Бог - он всегда один и тот же?

[The Color Of The Night]

Возможно вопрос покажется глупым, но мне интересно ваше мнение по следующему вопросу: Высшая сущность, которую мы называем Богом - она всегда была одна и та же? напрмер, 2000 лет назад, 10000 лет назад -одна и та же, бессменная на все времена. или они периодически меняются, ну скажем, как правители государств - истек срок правления, они уходят с правящего поста (конечно я Бога не сравниваю с главой государства, это просто так, для аналогии), на их "место" приходит другая. как вы думаете?

[Димедрол]

The Color Of The Night, умрём - увидим

[Kometa]

Вряд ли. Иначе зачем создавать проект, конец которого ему будет неизвестен

[seraphim]

думаю у нас бессменный и один

а вот лучшие из нас прошедшие все испытания будут богами после судного дня и им дадут свои человечества поиграться

вот такая у меня теория

[Vladislav(!)]

опять детсад разводят

[The Color Of The Night]

Димедрол

The Color Of The Night, умрём - увидим 

и то не факт

 

а вот лучшие из нас прошедшие все испытания будут богами после судного дня и им дадут свои человечества поиграться

вот такая у меня теория

[NiCrome]

Меняются? Типа как Брюс Всемогущий? Не думаю.

Вот мне интереснее другое - если он есть - меняется ли он сам по себе, внутренне? Например, может ли он пересмотреть свое мнение на какой-то вопрос, может ли быть в плохом или хорошем настроении, может ли узнать и понять что-то новое и пр.?

[Freeze*]

Vladislav(!)

+1

Бог как был так и остался ),никто его не менял!

[Kometa]

  может ли он пересмотреть свое мнение на какой-то вопрос, может ли быть в плохом или хорошем настроении, может ли узнать и понять что-то новое и пр.?

По-моему, понятие Бога заключает в себе абсолютную мудрость, а следовательно и отсутствие эмоций

[NiCrome]

Kometa

По-моему, понятие Бога заключает в себе абсолютную мудрость, а следовательно и отсутствие эмоций

Но ведь в библии он частенько гневается. Ну допустим, тогда вопрос: если мудрость абсолютна, значит никаких мыслей у него быть не может? Ведь все они уже продуманы. Он не может открыть для себя ничего нового? Не может испытать радость? Можно ли тогда считать его одушевленной сущностью, личностью? И в чем смысл его существования?

[Димедрол]

NiCrome, ага, завтра не с той ноги встанет и давай чё нить крушить и ломать: то вулкан извергнётся, то самолёт упадёт. Подождём когда у него будет доброе настроение и он опустит наконец то Северную Америку ещё ниже относительно уровня мирового океана.

[Kometa]

NiCrome

Библия написана людьми! А человек все равняет по себе

 

Добавлено ([mergetime]1179813066[/mergetime]):

Димедрол

ага, завтра не с той ноги встанет и давай чё нить крушить и ломать: то вулкан извергнётся, то самолёт упадёт

+1

[The Color Of The Night]

NiCrome

Но ведь в библии он частенько гневается

библию придумали священники для того, чтобы манипулировать людьми. это своеобразный "джойстик", "рычаг управления". самое грустное -то, что многие повелись, и позволяют собой управлять. пытаться понять, что такое есть бог - через эту книженцию - все равно что лить воду через сито - бесполезно совершенно.

 

Kometa

А человек все равняет по себе

По-моему, понятие Бога заключает в себе абсолютную мудрость, а следовательно и отсутствие эмоций

это понятие опять-таки люди придумали, разве не так? ))

 

Добавлено ([mergetime]1179837182[/mergetime]):

Freeze*

Бог как был так и остался ),никто его не менял!

речь не о том, КТО его меняет (или не меняет), а скорее о том, откуда тогда он взялся. из ничего? существовал вечно? но ведь вечного ничего нет, даже вселеная и та постоянно меняется одна на другую.

[Phantomo]

библию придумали священники для того, чтобы манипулировать людьми... ...самое грустное -то, что многие повелись, и позволяют собой управлять...

Достаточно резкое утверждение. Грустно лишь то, что библия - не единственная вещь, созданная для манипулирования кем-либо. Их много... Другое дело, что Библия порой содержит больше терпимости и мудрости, чем все остальные книги (хотя и нестыковок там много... Но все-же разными людьми писалась, кто как истолкует...). Все-таки выдержка сказывается. Это ведь лучше, чем зомбирование современными сериалами/детективами, не так ли? А цель всегда одна...

 

Бог не является живым существом. Это не инопланетянин, не человек (согласно библии)... Жил в нашем мире лишь Христос, но и тот, как известно, уже не сможет дать ответы на наши вопросы. Поэтому говорить о изменчивости Бога, на мой взгляд, не стоит. ИМХО Бог есть идеальный собирательный образ человека, который меняется лишь под воздействием изменчивости нравов, являясь нам в том или ином виде.

 

Если же рассматривать мир с точки зрения классической науки (не будем дискутировать о ее практической состоятельности, ибо жила и живет, несмотря на потуги дилетантов), он постоянно развивается и самообновляется (фатально для нас), поэтому ИМХО единственный наш Бог - Время, со всеми вытекающими из этого выводами.

[The Color Of The Night]

Phantomo

Бог не является живым существом. Это не инопланетянин, не человек (согласно библии)...

согласно той же библии, бог создал человека по образу и подобию своему как неживое могло создать по своему подобию живое?

 

Phantomo

Достаточно резкое утверждение.

в чем резкость заключается?

[Smoky]

Однажды мой отец рассказал мне историю:

случились большие неприятности и когда он ближе к ночи находился в гараже он мысленно а потом вслух просил бога докозать что он существует (в душе было очень плохо). Потом, по его словам, что то стало не так в гараже и ему стало очень жутко и страшно, он не мог просто описать это словами. Рассказал он мне это когда мне исп. 21 год, случилось это лет 8 назад.

После этого я еще сильнее стал вверить в бога. Всеравно что то или кто то существует и наблюдает за нами.

[Kometa]

The Color Of The Night

это понятие опять-таки люди придумали, разве не так?

Это мое мнение, а не утверждение И тут придумывать нечего

[f-dim]

Бог содержит в себе все. То есть АБСОЛЮТНО ВСЕ. Это и есть Абсолют. Если бы у него чего то не было, то это был бы уже не Бог. Он личность, и если тебе хочется его видеть безличным, он безличен. Полностью согласен с The Color Of The Night, неживое не может создать живое. А познает он себя через нас. Мы ведь его частички, только оч. маленькие. Вот ведь как получается - мы познаем его, а он познает нас. И он и мы - индивидуальности. Хотя это только мое мнение. И если кто то хочет - Бог безличен. И это тоже будет правда.

 

А время есть только у нас. У Бога времени нет. Просто не существует ))

[ronin]

The Color Of The Night

Возможно вопрос покажется глупым, но мне интересно ваше мнение по следующему вопросу: Высшая сущность, которую мы называем Богом - она всегда была одна и та же? напрмер, 2000 лет назад, 10000 лет назад -одна и та же, бессменная на все времена. или они периодически меняются, ну скажем, как правители государств - истек срок правления, они уходят с правящего поста (конечно я Бога не сравниваю с главой государства, это просто так, для аналогии), на их "место" приходит другая. как вы думаете?

 

1. Вопрос постижения Бога через логику вполне возможен, но требует значительных знаний и достаточной подготовки. (Умственные способности подразумеваются сам-собой, но умный литератор ничего не поймёт в рассуждениях о вероятностях или физических законах и понятих, которыми придётся оперировать.)

2. Религиозные каноны наоборот считают, что логических доказательств существования Бога не нужно - достаточно верить. Доказательства - это как хитрый короткий ход через лабиринт постижения Веры, поэтому Церковью не приветствуется такой подход . Выбирайте, нужны ли вам точные доказательства или будете верить искренне, доверяя только своей совести и чувствам.

 

Касаемо вашего вопроса. То на его ответ требуется несколько страниц подготовительных объяснений. Поскольку ваше восприятие времени является слишком упрощенным. Время воспринимается примерно, как река с односторонним течением: из прошлого в будущее. На самом деле это совсем не так - это всего лишь наше предствление о времени. Логически раасуждая, прошлого времени нет - оно прошло и осталось лишь отражением в нашей памяти, а будущего ещё нет - оно не наступило. Но вот ведь : и даже настоящего тоже нет.(Это легко понять, поскольку за время которое информация об окружающем мире была вами воспринята и обработана, мир изменился и ушел в прошлое, которого... правильно - уже нет.) То есть время на самом деле состоит из несуществующих вещей: прошлого, будущего и настоящего. Так вполне логично, что его нет, оно не существует.

Есть непрерывная цепочка изменяемых состояний, сменяющих друг-друга. Так вот Творец воспринимает и прошлое и будущее оновременно. Приведу пример: Это как семя расстения. Которое не только семя в прошлом, но и потенциально выросшее дерево, поскольку будущее дерево уже есть в этом семени, заложено в нём. Как человек в детсве и старости - это один и тот же человек, а не череда разных людей: младенец-вьюноша-старец. Так вот мы воспринимаем все эти этапы в отдельности, а Творец (Бог) сразу видит все состояния одновременно, для него нет прошлого или будущего.

 

Поэтому ваш вопрос меняется ли Бог в течении времени лишен смысла. Для него время не меняется.

[W.Z.]

Бог в каждом из нас его просто надо реализовать а насчет изменчивости то да все во вселенной эволюцианирует и трансформируется

[Timer]

По-моему, чтобы рассуждать на заданную тему, необходимо понимать, что речь идет о религиозных вопросах. И, говоря о Боге, творении и времени, следует уточнять в рамках какого мировоззрения мы высказываемся. Иначе, получается неприятная вещь: Библия авторитетом не признается (следовательно, и взгляды как минимум трех мировых религий), а в области каких воззрений идет обсуждение не указывается.

Мне ближе христианское мировоззрение и, пытаясь рассуждать в его рамках, я бы оспорил ряд высказанных ранее утверждений.

1. Думаю, обсуждаемый вопрос не лишен смысла, поскольку дает возможность ознакомиться и понять одно из свойств Бога - неизменяемость. Под неизменяемостью надо понимать тот факт, что Бог не изменяется ни во времени ни в пространстве, ни в природе Своей, ни в определениях Своих.

2. Что касается времени, то оно тоже сотворено одновременно с небом и землею, поэтому пытаться как-то от него отпихнуться вряд ли логично. Конечно, Бог "видит" события вне времени, но факт Боговоплощения во временное пространство все же говорит о возможности существования Бога в этом пространстве.

3. Что касается Богопознания, то, на мой взгляд, распространенное заблуждение заключается в том, что думают,якобы Бог после Творения "забыл" мир. Помимо естественного Богопознания (через изучение природы, самого себя, истории) есть еще и сверхъестественное (откровения). Но это теория, на практике человек осознает бытие Бога через созерцание,скажем, заката, лишь в случае, когда Господь коснется его сердца (сверхъестественный источник).

4. Можно еще что-то написать, но, наверное, надо знать меру.

[f-dim]

"Бог - неизменен" - это кто это так решил? Это Бог сказал?

Все, к чему мы сейчас придем, так это, что Бога познать путем логики невозможно. Логика - явление нашего мира. Мы все ограничены нашим телом, нашим измерением, нашим воспитанием и еще кучей всего. У нас 2-1 будет 1. И это верно ТОЛЬКО для нас. Хотя нет, нашел, когда у нас 1-1 будет 2, а 1+1 будет 3. Или 1+1=1. На самом деле куча примеров, их можно найти.)

Что касается религии, у нас ведь тема не о ней. Может я щас покажусь некорректным, но у Бога нет религии. У Бога есть любовь. Религия опять таки явление нашего временного мира.

И если кому то интересно, могу скинуть евангелие от Марии Магдалины. Очень сокровенная вещь! И естественно, что это не каноническое писание.

[ronin]

f-dim

Все, к чему мы сейчас придем, так это, что Бога познать путем логики невозможно. Логика - явление нашего мира

 

Извините, а чем докажите это утверждение? Скорее наоборот. Логика - это основа мышления. Мышление - признак разумности, сознания. Это именно то, что отличает человека от животного. Логика, как основа разума никак не вытекает из физического мира - это явление мира идей, того же порядка, что и душа.

 

Понять существование Бога через логику можно. Но повторюсь - это достаточно сложно, требуются обширные знания, умение мыслить , фундаментальная подготовка в разных областях науки и философии. Допустим вам повезло и вы прочитали какую-либо правдивую книжку с доказательствами существования Бога и Вы ей поверили(в лучшем случае). Но ведь - это всего лишь вера какому-то , пусть и умному, но человеку, написавшему книгу. Вот проверив и логически просчитав самостоятельно все эти теории и рассуждения и САМОСТОЯТЕЛЬНО выведя доказательство существования Бога, вы можете постичь Его посредством логики и разума. Вера автору книги тоже всего лишь вера, причем более "низшего" порядка чем Вера в Бога.

Представляете какой объём знаний и умственной работы Вы проделаете, чтобы самостоятельно докопаться до основ всего и вся, пусть даже и с подсказками других авторов? Логически рассуждая, за такую титаническую работу человеку просто полагается вознаграждение, в виде откровения, что Бог существует

[tZers]

ВОЩЕ БОГ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Че вы глупые темы тут задаёте... Он существует чтоб можно было, кому пожаловаться, надеяться на удачу, ну и для больных пообщаться с ним...... Я не верю в эту ***, лучше в НЛО верьте! Я лично верю тому что НЛО существует, и не я один такого мнения я прав?

[f-dim]

f-dim

Логика - это основа мышления. Мышление - признак разумности, сознания.

***

Логически рассуждая, за такую титаническую работу человеку просто полагается вознаграждение, в виде откровения, что Бог существует

 

с вами интересно разговаривать, мистер Ронин )

простите, требуется корректировка в моем утверждении. Основа мышления - разум. Основа разума - душа. (Опять эта логика!) Сама Логика есть лишь игра ума, с помощью которого мы познаем мир. можно совершать действия, которые будут "неправильными" с точки зрения логики. "Чистое действие", сделанное не умом, а сердцем.

"ЛОГИКА ЛОГИКА ж. греч. наука здравомыслия, наука правильно рассуждать; умословие. Логик м. умослов, правильный и здравый мыслитель, знающий науку правильного рассуждения. "

и еще...

"...Наука об общих законах развития объективного мира и познания (филос.) Логика есть учение не о внешних формах мышления, а о законах развития "

Заметьте - объективного мира. А как мы познаем объективный мир? С помощью субъекта, то есть самих себя. с помощью логики - ума мы можем конечно придти ктому, что он существует или не существует.

Но понять с помощью логики не сможем.

Мне понравилось ваше сл. высказывание, насчет вознаграждения за титаническую работу, получить откровение-озарение. В конечном счете Бог - сам выбирает кому себя открыть ) И я говорю именно об откровении, а не доказательстве божественного существования.

Возможно, у нас разные с Вами представления о логике и о понимании Бога. Тогда прошу прощение за неправильную трактовку )

 

..Так выпьем же за то, чтобы вера не ослепляла, а знания не отдаляли ))