Trubodur Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 Мне Астрахань нравится весной и осенью. Весной, потому что греет знание, что у нас тепло приходит быстрее. Осенью, потому что приятно возвращаться в город из центральной части страны, где уже колотун. В остальном так се.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
пИпА Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 2 часа назад, Kiwil сказал: Какие? 30-50 тыс в месяц? Это же всё равно выше чем средняя астраханская. В провинции тоже можно зарабатывать такие деньги. Естественно, что не на бюджете. Хотя есть и бюджетные места. 2 часа назад, Kiwil сказал: Ну если они находят себе место в Москве - то в чём проблема? Проблема в том, что МСК и МО распирает от понаехавших. И конца этому не видно. Круг замыкается. 22 минуты назад, IxTab сказал: Что вы тут про МСК то раздули ) Если есть возможность купить жилье в МСК (Теплый стан 3.5-4кк 40-45м2) уже можно жить, а не выживать. К примеру этой весной искал в офис - Менеджеров зп 50к + % (сейчас у них выходит около 70), зав складом 100к , 2х кладовщиков по 50к , сис админа 80к, но мне пофиг на прописку и проф образование. Стандартная зп в МСК ровно настолько выше, насколько дороже жить в столице, затраты на проезд (метро/авто/общ транспорт), развлечения, ну и ко всему прочему очень мало свободного времени. Что тут пишут про климат, парки и т.д... в рабочие дни не погулять т.к. дорога и семейный быт съедает все свободное время. Выходные опять же сомнительно, в праздники проще слетать куда нибудь т.к. это вполне доступно. Вот и я о том же. На фиг нужен город, в котором кроме работы ничего нет? При этом в область не так-то быстро и легко выбраться. Область загажена свалками, застраивается. Москву может любить только коренной москвич, который вырос в МСК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
пИпА Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 1 минуту назад, Trubodur сказал: В остальном так се.... Мягко сказано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kiwil Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 23 минуты назад, пИпА сказал: В провинции тоже можно зарабатывать такие деньги. Естественно, что не на бюджете. Хотя есть и бюджетные места. Можно - но если в МО это является нижней планкой, то в Астре - средней и высшей. Соответственно и доля населения с такой зп - ниже. Мы же сейчас говорим не про отдельную личность - а про всё население. То есть как минимум 50% астраханцев сидят на уровне средней зп в районе 20 тыс - а в МО за такую зп даже таджик метлу в руки не возьмёт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
пИпА Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 1 час назад, Kiwil сказал: Можно - но если в МО это является нижней планкой, то в Астре - средней и высшей. Соответственно и доля населения с такой зп - ниже. Мы же сейчас говорим не про отдельную личность - а про всё население. То есть как минимум 50% астраханцев сидят на уровне средней зп в районе 20 тыс - а в МО за такую зп даже таджик метлу в руки не возьмёт. Ну и что? За рубежом столичные ЗП - нищенские. Всегда есть с чем сравнить. Я же говорю именно об эстетическом восприятии МСК и МО. Ведь не только деньги и работа составляют жизнь человека. Я вот почитал, послушал, сам съездил - и теперь точно знаю, куда мне надо, а куда ни под каким предлогом. Не зря время потратил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
пИпА Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 Читайте, читайте - https://varlamov.ru/1273258.html?page=18#comments Это сами москвичи пишут, не я. Особенно про экологию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kiwil Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 39 минут назад, пИпА сказал: Ну и что? За рубежом столичные ЗП - нищенские. Всегда есть с чем сравнить. Зарубеж - это 7 миллиардов человек - сколько из них имеют зп выше средней по Москве? 46 минут назад, пИпА сказал: Я же говорю именно об эстетическом восприятии МСК и МО. Ведь не только деньги и работа составляют жизнь человека. Есть такая поговорка - "свинья везде грязь найдёт". Если человек прежде всего обращает внимание на свалки в МО, какую-ту выдуманную гопоту - которая в Столице вымерла как мамонты, выискивает самые грязные города в области - то он явно слеп и ищет оправдания своим фантазиям или неудачам в жизни. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Grigory Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 1 час назад, пИпА сказал: Ну и что? За рубежом столичные ЗП - нищенские. Всегда есть с чем сравнить. Это неправда. Мало того, что вы даже не представляете уровень зарплат в большинстве стран Азии, Африки и Латинской Америки, так ещё и даже про европейские зарплаты мало что знаете, раз думаете, что московские зарплаты (тем более по паритету покупательской способности) -- нищенские. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
пИпА Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 28 минут назад, Kiwil сказал: Есть такая поговорка - "свинья везде грязь найдёт". Если человек прежде всего обращает внимание на свалки в МО, какую-ту выдуманную гопоту - которая в Столице вымерла как мамонты, выискивает самые грязные города в области - то он явно слеп и ищет оправдания своим фантазиям или неудачам в жизни. Человек обращает внимание на то, что его окружает, и что обращает его (т.е. человека) внимание на себя. В предоставленной мною ссылке люди говорят о том, что их достало. А не выискивают. Согласитесь, если проблем нет, то не сможешь ты найти ничего, как ни выискивай, а то, что все-таки найдешь, только рассмешит. Гопота и алкашня в недогородах МО, в которых селится на ПМЖ лимита, из-за которой (т.е. лимиты) столько проблем в МСК. Читайте внимательно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
пИпА Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 Только что, Grigory сказал: Это неправда. Мало того, что вы даже не представляете уровень зарплат в большинстве стран Азии, Африки и Латинской Америки, так ещё и даже про европейские зарплаты мало что знаете, раз думаете, что московские зарплаты (тем более по паритету покупательской способности) -- нищенские. Я говорю о тех странах (Европа и Сев. Америка), куда обычно после карьеры в МСК уезжают россияне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Grigory Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 Только что, пИпА сказал: В предоставленной мною ссылке люди говорят о том, что их достало. А не выискивают. В любом городе мира есть люди (чаще -- коренные жители), которых в нём что-то достало. Человек -- это такое существо, которая практически не умеет довольствоваться тем, что у него есть. Однако всё относительно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
пИпА Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 Только что, Grigory сказал: В любом городе мира есть люди (чаще -- коренные жители), которых в нём что-то достало. Человек -- это такое существо, которая практически не умеет довольствоваться тем, что у него есть. Однако всё относительно. Вот я и сравниваю по моему субъективному мнению, опираясь на мнение живущих в МСК, на рассказы о МСК своих знакомых, и опираясь на свой личный опыт пребывания в МСК. А ЗП в МСК меня мало волнуют. Я говорю об эстетике, комфорте. Москва и область очень грязные. В Москве, если не ошибаюсь, в черте города есть мусоросжигательные заводы. Периодически в разных районах города люди чувствуют вонь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Grigory Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 1 минуту назад, пИпА сказал: Я говорю о тех странах (Европа и Сев. Америка), куда обычно после карьеры в МСК уезжают россияне. Так я же говорю, что и в Европе зарплаты далеко не такие хорошие, как порой в Москве. Если перевести зарплаты в условную единицу по покупательской способности, то окажется, что разница не так велика. Например, литр турбо дизеля в Праге мне сейчас обходится в ~107 рублей. Жизнь дороже. Удельный вес зарплаты меньше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
пИпА Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 Только что, Grigory сказал: Так я же говорю, что и в Европе зарплаты далеко не такие хорошие, как порой в Москве. Если перевести зарплаты в условную единицу по покупательской способности, то окажется, что разница не так велика. Например, литр турбо дизеля в Праге мне сейчас обходится в ~107 рублей. Жизнь дороже. Удельный вес зарплаты меньше. Я это написал к тому, что всегда будут места, где зп окажется выше, чем в МСК. Для меня это не показатель. Выше и выше, мне-то что... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Grigory Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 Только что, пИпА сказал: Москва и область очень грязные. В Москве, если не ошибаюсь, в черте города есть мусоросжигательные заводы. Периодически в разных районах города люди чувствуют вонь. Когда я жил в Москве, то вони не чувствовал. Сам город чище, чем Астрахань, и более ухоженный. Если грязь искать, то её полно, разумеется, но в Астрахани, например, даже когда грязь не ищешь, она находит тебя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
пИпА Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 Только что, Grigory сказал: Когда я жил в Москве, то вони не чувствовал. Сам город чище, чем Астрахань, и более ухоженный. Если грязь искать, то её полно, разумеется, но в Астрахани, например, даже когда грязь не ищешь, она находит тебя. Вы не единственный, чье мнение есть в открытом доступе. О самой Астрахани я предпочитаю здесь умолчать, потому как... это аул. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
пИпА Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 К сожалению, в Москве и области очень много проблем. И это все будет только усугубляться, потому что население столицы и области будет только расти. Тут коренные меры нужны, а не "штукатурка фасада". Но никому, видимо, это не надо там. Всех все устраивает. Мой прогноз: город и прилегающие города будут разрастаться, и количество производимых ТБО будет тоже увеличиваться. В результате в области будет оставаться все меньше нетронутых мест. Напряжение будет нарастать. Люди не захотят мириться с загрязнением окружающей среды. Сама Москва будет тоже "размазываться" по области. Ну а Астрахань... Астрахань окончательно превратиться в аул, населенный более казахами и выходцами с Кавказа и средней Азии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Grigory Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 48 минут назад, пИпА сказал: К сожалению, в Москве и области очень много проблем Они везде есть. Вас какие именно проблемы волнуют-то? Плюсы же тоже есть, верно? Каждый взвешивает для себя плюсы и минусы, чтобы сделать выбор. Скажем, кто-то не любит крупные города, поэтому никакой плюс Москвы не заставит переехать туда. А кто-то наоборот задыхается от бесперспективности провинции, поэтому этому человеку будет наплевать, что в Москве тоже не идеальная чистота. Иными словами, всегда есть решающий фактор и несколько омрачающих факторов. Желание найти недостатки, возможно, говорит о том, что на текущем месте ещё недостаточно "припекло". Помимо Москвы всегда есть другие города и страны. Если грязь, мусор и т.п. очень сильно смущают, всегда можно поднапрячься и оценить свои возможности по эмиграции в тот же ЕС. При нехватке должной квалификации -- получить её. Ограничение тут одно -- возраст, корни, обязательства и т.п. Переезд в другую страну -- тяжелый стресс и задача. Но тем, кто родился в Бангладеше, ещё тяжелее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
IxTab Опубликовано 24 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 24 июня, 2018 6 часов назад, Kiwil сказал: Бензин другой? На водке ездите? Да и развлечения - вопрос спорный. Никто вас не заставляет отвисать в клубах и тратить свою зарплату - нужно разумно планировать бюджет. Масштабы другие, в Астрахани от дома до работы - 30 минут в час пик максимум и по бензину 50-100 рублей по пробкам, в МСК когда прилетаю от квартиры до работы - 35км, могу ехать час а могу и 5 , ровно как и пол бака промотать. Общ транспорт? - тут либо жить тогда у метро, где жилье несоизмеримо дороже, либо от дома до него на общ транспорте а до него порой тоже идти приходится с километр. Формат клубов отошел , сейчас что-то вроде баров, но не в этом суть, развлечения разные бывают, расстояние до этих развлечений тоже разные т.е. такси не за 100р, на какие либо культурные мероприятия билеты тоже не бесплатные, посидеть где либо цены х2 (Пример Чайхана №1, одно из самых дешевых заведений), тот же бизнес ланч в нашем Иль Патио дешевле, чем в МСК. В общих чертах одно на другое накладывается, получается что и проживание в общем дороже выходит. Для примера возьмите наш зоопарк "Баба Фрося", 50км туда-обратно, билеты по 350р + перекусить что-то, бассейн, итого 3 тысячи улетит на троих как делать нечего, а в мск до "культурных" мест примерно столько же ехать, билеты в музеи и перекусы подороже, вот считай один раз выбраться 5 тысяч оставить. Можем пойти дальше и разобрать тарифы на различные рода услуги - жкх, осаго, транспортный и т.д... Про природу/погоду опять же сомнительно, кому что нравится, в Июне прошлого года в МСК я в куртке утепленной ходил... да и сейчас там не жарко, выезд за город - это снимать беседку и прочее ну либо в лесу клещей ловить я к товарищу катаю за город и это дело не 20 минут... как у нас . Ради справедливости - я от Астрахани тоже не в восторге, мне по всему Казань/Самара ближе, переезжать не куда не хочу, тут обжился, хотя без проблем могу в Эстонию рвануть или в МСК/Питер на пмж. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Trubodur Опубликовано 25 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 25 июня, 2018 7 часов назад, Grigory сказал: Когда я жил в Москве, то вони не чувствовал. Сам город чище, чем Астрахань, и более ухоженный. Если грязь искать, то её полно, разумеется, но в Астрахани, например, даже когда грязь не ищешь, она находит тебя. Это точно ))) Вот когда начнут у нас мыть улицы с шампунем, вот тогда примерно мы достигнем "грязи" Москвы )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ГМО Опубликовано 25 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 25 июня, 2018 15 часов назад, Kiwil сказал: Или ты про петрушку/ укроп - как у нас продают на рынках - которая хрен знает где выращена и чем удобрена. Такую зелень нельзя покупать. Колхозники конечно имеют доступ к новичку и другим отравляющим веществам. Ведь все знают что на них отлично растет петрушка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ГМО Опубликовано 25 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 25 июня, 2018 54 минуты назад, Trubodur сказал: Это точно ))) Вот когда начнут у нас мыть улицы с шампунем, вот тогда примерно мы достигнем "грязи" Москвы )) Когда квартиры начнут стоить сколько в Мск... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Trubodur Опубликовано 25 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 25 июня, 2018 2 минуты назад, ГМО сказал: Когда квартиры начнут стоить сколько в Мск... я ж про чистоту.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ГМО Опубликовано 25 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 25 июня, 2018 Только что, Trubodur сказал: я ж про чистоту.... Это следствие. Многие почему то сравнивают центр Москвы со спальным районом Астрахани. Вот например в Сергиевом Посаде квартиры по цене примерно как в Астр, но и жопа там примерно такая же. https://sergiyev-posad.cian.ru/zhiloy-kompleks-donskoy-sergiev-posad-6688 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kiwil Опубликовано 25 июня, 2018 Жалоба Share Опубликовано 25 июня, 2018 1 час назад, ГМО сказал: Колхозники конечно имеют доступ к новичку и другим отравляющим веществам. Ведь все знают что на них отлично растет петрушка. Не знаю что там с новичком, но что зелень выращивают на содержимом выгребных ям - это факт. Поэтому я и говорю - покупать зелень с рук крайне опасно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.