Вторая холодная война?

[Schumacher]

Himeras

1) Насчёт ракет. Это не я придумал, американская система ПРО основана на перехвате баллистических ракет в околоземном пространстве

2) Да, критика действующей власти не выходит за пределы самих США, однако внутри она идет довольно остро. Или демократы не хотят поставить Бушу палки в колеса? Или не их лидеры частенько критикуют Буша и бывает в горячке назювают его сумашедшим? (представь такое в России, когда даже лидеры так называемой оппозиции критикуют политику правительства, но Путина и его "генеральный" курс - никогда (разных нацболов я не учитываю ))

И сенатские слушания по Ираку происходят не в Америке? ( за неоправданную гибель наших солдат за первую Чечню так никто и не ответил). Таких примеров можно привести очень и очень много.

3) Вьетнам - укрепление влияния в Юго-Восточной Азии и недопущение туда Советского Союза: игра на опережение.

Афганистан 1 - самая крупная подножка СССР и как следствие развал Союза (один из факторов, но немаловажный)

Югославия - укрепление пошатнувшегося влияния в Европе в предверии расширения НАТО, проверка возможности ведения "бесконтактной войны"

Афганистан 2 - уничтожение реально угрожающего антиамериканского режима таллибов, вклиниться в важнейший регион (рядом и с Ираном и с Россией)

Ирак - насчёт нефти всё ещё впереди: основные запасы нефти на шиитском юге (90 % американских потерь и террактов от суннитов в центре Ирака и в Багдаде) и в лентах новостей юг практически не упоминается, и на абсолютно лояльном курдском севере. Кстати экспорт нефти из Ирака медленно, но верно нарастает.

 

А Перл Харбор в итоге сделал американскую армию и флот сильнейшими в мире.

 

 

Димедрол

 

А кто ещё 10 лет назад мог сказать что у Ирана будет атомная бомба?

 

Огромные природные ресурсы - не предмет для гордости

 

США сейчас гораздо сильнее заботит Китай

[Димедрол]

Schumacher, а США сейчас весь мир заботит и для многих является занозой в пятой точке

[Schumacher]

Димедрол Ну не скажи... Для каких стран США заноза? Иран, Северная Корея, Венесуэла, Куба и теперь кажется примкнувшея к этой "доблестной компании" Россия. Почему то тот же Китай, та же Индия, Германия или Франция не во всем поддакивают США, но в целом их политика не противится Америке (бывают разные ситуации, но в целом), хотя ни одна из этих стран не боится ни военной мощи ни экономических санкций из-за океана (в силу разных причин). Есть страны которые откровенно лижут ж... штатам (вроде тех же стран Восточной Европы), но таких меньшинство. Остальные же поддерживают с США прагматичные отношения основанные на взаимной выгоде.

[vseeshchesvamy]

Большой и Черный. Ты не прав. Холодная война набирает обороты. За последнюю неделю даже страшно становится. :( Лучше бы ты был прав.

[Schumacher]

vseeshchesvamy Это не холодная война. Это имитация противостояния, чтобы отвлечь страну от многочисленных внутренних проблем. При любом раскладе мы в этой войне победить не сможем - поэтому нечего даже втягиваться. Просто кому то выгодно нас втянуть. И по ту сторону океана и по эту

[vseeshchesvamy]

Schumacher

 

Но это немножко на нервы действует. Особенно бредни сегодня видел на РТР после восьми. Такие, что теперь не буду новости на этом канале смотреть. Там брали у кого-то интервью про эти события. Так чувак отжег, что Придет Антихрест во Главу ЕС и снесет Россию и дружественный ей Иран и еще кого-то из арабов. Типа мы такие все уроды..... Просто это начинает бесить. Пойду к ним в Штаты и скажу- а вы кто, чмошники? Может к вам антихрест или еще кто придет? Надоедает.

[Schumacher]

что Придет Антихрест во Главу ЕС и снесет Россию и дружественный ей Иран и еще кого-то из арабов

Наши государственные каналы - тема отдельного разговора. Новости на них смотреть - бесполезная трата времени. Это всё бред для малограмотных сельских и городских жителей - у которых один источник информации, в то же самое время - это основной электорат действующей власти. Люди разумные и владеющие информацией стараются не вестись на эту чушь и иметь своё мнение.

[astrahanezz]

На гос. каналах пропускают информацию, которой властям удобно пичкать народ, чтобы не сильно задумывались о своем существовании и не просили вытащить их из пропасти безденежья и бюрократизма...

[Большой и черный]

vseeshchesvamy

 

Не будет холодной войны, не переживай. Чтобы воевать по холодному, надо, кроме нефти с газом, кое-что иметь: армию в состоянии боеготовности, сельское хозяйство (не враги же кормить будут), промышленность, сплачивающую людей идеологию (не просто, мол, "кругом враги", а за что людям не жалко умереть в случае пиз..ца). А у РФ сейчас ничего такого нет, и в ближайшем будущем не предвидится. Так что не волнуйся, обойдутся без холодной войны. Просто если начальство в кремле взбрыкнет, то опустят цены на нефть, затем на неделю перекроют поставки мяса и лекарств, и под занавес долбанут по шахтам и паре полумиллионников ядреными бомбами. После этого отрезвевшее население -- "те, кто выжил в катаклизме" -- станут жителями маленьких средневековых государств, исправно поставляющих дешевую нефть и женщин в обмен на жратву и автомобили с телефонами.

[vseeshchesvamy]

Большой и черный

 

Какой веселый прогноз. А я ведь не успеваю до этого момента покинуть любимую страну Может на пару лет отложат ?

 

А вообще как один из сценариев происходящего вполне вероятный прогноз.

[Zusul]

Ksanatos

 

Ибо иран - это не Ирак с его не Саддамом. Это сильная армия стабильная экономика и довольно лояльное правительству население. А еще это вторая по значимости арабская страна.

На 90% уверен, что Иран поддержат сауды. США прост сметут с индийский океан, вместе о всем их иракским контингентом, потом начнут вымещать злость на Израиле... А уж что потом начнется... Думаю не стоит и объяснять!

 

Как иранист со стажем скажу, что мысль правильная....Но есть маленькая поправка: иранцы - это не арабы, а персы - нация с богатым культурным прошлом ( если помните то у них была 1 из первых древнейших цивилизаций на земле). Да, иранцы мусульмане, в этом они и объеденены с арабами. При том ислам в Иарне один из наиболее жестких. Бывал в Иране не раз. Видал их армию. Как официальную так и подпольную (шахиды). Если что в Иране и ачнется, то америка реально влипнет. Иранская армия хорошо оснащена (сами проследжите за последними крупными госзакупками Ирана военной техники). Хотя бы наши С-300 чего стоят?

Касательно Израиля...Израиль для Ирана враг № 1...даже похлеще америкосов будет...все новостные ленты в Иране изобилуют кадрами из палестины... В основном этол сюжеты о бомбардировках Израиля, калек показывают, детей окровавленных...Естественно это и влияет на психику гражданского народа, который если что готов сплотиться в единую стихийную волну...Наблюдал однажды митинг против Израиля и Америки...По центральным улицам шло около 100000 тысяч народу... Меня просто ужас охватил...Реальная сила...фанатики, которые не остановятся ни перед чем...

 

Но есть но... Это курды...Курды, которые всю жизнь требовали независимости и создания своего отдельного государства. Иранский Курдистан находится на границе с Ираком... а курды находятся в оппозиции с современным правительством....

 

Короче Иран - это тема большая...и наверно большая... И мне кажется что холодная война и не кончалась...Так что она как и была первой, так ей и останется....

[Zusul]

Да янки утрутся со своим ПРО, пока у нас есть СС18

 

А ведь ПРО никакой угрозы не представляют...Это всего лишь на всего защитные комплексы от ракет...но у нас эти системы круче

[F.E.A.R Machine]

круче только яйца. нас не надо бомбить, мы сами себя съедим изнутри, надо только время. и его нам дадут, на столь благую цель.

[Онотолег]

Zusul

...Это всего лишь на всего защитные комплексы от ракет...

От чьих ракет?....если от наших - тогда эти комплексы представляют непосредственную угрозу обороноспособности России, а если от С.Корейских, тогда зачем размещать радары в Чехии и Польше? Типа С.Корея свои ракеты через Польшу будет запускать?....Географией владеете?

F.E.A.R Machine

мы сами себя съедим изнутри

Таки вот в этом и прикол....в 90-х мы себя действительно ели, и причём очень успешно....а сейчас неееет, шутишь братан, сейчас не такое время....

[*Feniks*]

нас не надо бомбить, мы сами себя съедим изнутри, надо только время. и его нам дадут, на столь благую цель.

А вот это факт. Господа, неужели непонятно, что время изменилось, и говорить о холодной войне нет смысла. Только потому, что холодная война и не заканчивалась, а приобрела другой характер. Вы оперируете историческими фактами, словами СМИ, и другими источниками информации. А что это за информация? Сколько из нас верит в тот бред, что творится на арене средств массовой информации? Судя по всему большинство. А поэтому нас и не надо бомбить. Сейчас идет информационная война. Информация - это товар стоящий бешеных денег! Например, зная где произойдет очередной теракт, а потом проанализировать эту инфу, можно заработать кучу бабла. Использовать эту информацию можно на рынке ценных бумаг, можно продать другим людям, можно просто использовать как инструмент влияния на ход событий и потом оказаться на коне. Я думаю, это многие понимают. Пока еще нет смысла пулять ракеты друг в друга. К тому же, если бы смысл был, они бы уже давно полетели.

Америке пока достаточно того, что они уже подорвали наше общество, и создали ситуацию, когда страна сама съедает себя изнутри. Это куда лучше, чем посылать дорогостоящую военную технику и тратить кучу энергетических запасов. То, что происходит в горячих точках - это театр! Разница только в том, что в этом театре гибнут живые люди. Но это мало кого волнует, когда речь идет о деньгах. Так что, какое ПРО, какие ракеты... Может это и пригодиться когда-нибудь, но не сейчас. В наше время, убить вас, проще в вашем же доме. Причем вашей же взрывчаткой. И заработать на этом!

 

Таки вот в этом и прикол....в 90-х мы себя действительно ели, и причём очень успешно....а сейчас неееет, шутишь братан, сейчас не такое время.... 

Извини, но сейчас все еще такое время. Разница только в том, что те, кто уже наелся, едят не все подряд. А потому, количество заинтересованных уменьшилось. Да и некоторые люди все это обострять не хотят, поэтому создали иллюзию стабильности.

[F.E.A.R Machine]

ROCK

.в 90-х мы себя действительно ели, и причём очень успешно....а сейчас неееет, шутишь братан, сейчас не такое время.

 

?? сейчас даже не едим?? так сжигаем? тогда да..

[Schumacher]

ROCK

 

Против Северной Кореи строится комплекс на Аляске. А ракеты в Польше и радары в Чехии (планируется также радар на Кавказе) будут действительно направлены против Ирана.

1. По поводу географии - Восточная Европа как раз идеальное место и с точки зрения баллистики (Турция отпадает как раз по причине близости к Ирану, так как ракетам нужно расстояние и время на перехват) и с точки зрения лояльности США и с точки зрения безопасности.

2. По поводу ПРО - там планируется размещение всего 10 ракет, у нас же их несколько сотен только в оперативном управлении. Причем наши ракеты не сопоставимы с иранскими по техническим характеристикам (ложные цели, сложная траектория, разделяющиеся боеголовки)

3. Что касается траектории полета наших ракет - то в случаи начала 3 мировой войны ракеты будут направлены с территории, находящейся за Уралом, через Северный Полюс.

Вы, конечно, можете сказать, что иранские ракеты пока не "дотягивают" до США...но уже сейчас ракеты достают до Греции, а как известно технический прогресс не стоит на месте, и кто его знает, что там появится у Ирана через 10 лет. Эти же самые 10 лет назад никто не предполагал, что Иран вообще обзаведётся ядерным оружием.

Кстати ещё одна проблема нашей власти (уже, по-моему, "имя им - легион" ) в том, что она живет сегодняшним днём. Америка же планирует на перспективу - в том числе и с Ираном, наверняка уже и Китай "под прицелом" американских политических и военных экспертов.

 

Просто властям выгодно нагнетать атмосферу, говоря, что «наши враги ТАМ», отвлекая тем самым от текущих проблем. И чем ближе мы будем к выборам, тем истерия будет нарастать.

 

 

 

Zusul

Если что в Иране и ачнется, то америка реально влипнет

 

Скорее всего влипнет там Израиль (для которого это действительно будет война за "право на существование"), и все союзники Америки по Ближнему Востоку (которые поддержат США и в силу экономических интересов, и в силу исконной "заклятой дружбы" суннитов и шиитов). В конце концов усиление Ирана не выгодно никому. Скорее всего ЗА выскажется даже Европа. Америка применит извечную тактику "бесконтактной войны", а в качестве "пушечного" выставит, например, тех же курдов (кстати, на их месте стоило попридержать для этих целей Саддама)

 

И я бы не стал так надеяться на возможности российской боевой техники - всё таки это разработки ещё советского периода, а противостояние "брони и снаряда" никто не отменял. И у Америки много чего припасено против Ирана.

 

 

На месте России стоило вообще негласно поддерживать Америку, рассчитывая «осадить» ядерную державу, вплотную стоящую к нашим границам. Это пока Иран «белый и пушистый», «иранец и русский братья навек» , но настанет время, когда он почувствует себя сильным и станет диктовать условия и нам, рассчитывая (обоснованно) на свою безнаказанность (это мы проходили в Китае при Хрущёве: Даманский (как итог) помните?)

Поражение же США, по логике власти это вообще подарок судьбы (очень, кстати, плохой подарок) И в любом случаи вырастут цены на нефть – больше можно будет куршавелей оприходовать и ещё одну рублёвку отстроить для чиновников.

 

По центральным улицам шло около 100000 тысяч народу... Меня просто ужас охватил...Реальная сила...фанатики, которые не остановятся ни перед чем...

 

Да это пока на них не полетели американские "томагавки". Персы (так же как и арабы), пасуют перед силой. Американцы всё это уже проходили в Ираке - где регулярная армия сопротивлялась от силы пару месяцев.

 

 

и создали ситуацию, когда страна сама съедает себя изнутри. Это куда лучше, чем посылать дорогостоящую военную технику и тратить кучу энергетических запасов.

 

*Feniks*

Я с тобой согласен. Может поэтому Буш и сдерживает антироссийскую риторику, так как понимает, что с такой властью и такой экономикой Россия катится к выгодному штатам кризису. И менять власть, фактически льющую воду на американскую мельницу, им не с руки.

[Zusul]

ROCK

От чьих ракет?....если от наших - тогда эти комплексы представляют непосредственную угрозу обороноспособности России, а если от С.Корейских, тогда зачем размещать радары в Чехии и Польше? Типа С.Корея свои ракеты через Польшу будет запускать?....Географией владеете?  

 

Естественно от американских...вы не заметили возмущения США по этому поводу...Д.Чейни ярко высказался.... А радары и стоят для того, чтобы заметить их пуск еще в Америке, или, не дай бог, Германи (там по слухам также размещены американские ракетные базы). Пуск из Германии наиболее опасен, так как времени на поиск, обнаружение и устранение ракеты мал, но все же под силу нашим системам ПРО... уничтожение вражеских ракет происходит еще в верхних слоях атмосферы... Нашим констукторам респект и низкий поклон, что не скупились на американское бабло, а остались здесь...искренне жаль за них

[DetoX]

tHunder

 

Ты говоришь с человеком который сам живет в Европе. Уж поверь мне, я за свою жизнь тут, навидался. И уж чего чего.. отношения к нашим людям (именно к людям, а не к отбросам вроде неудачников или алкашей) на Западе ой какое непростое!! Имей ты хоть семипядие во лбу, престижной работы тебе не видать как своих ушей! Да рассизм, да его много он скрытый, где-то даже переходящий в неонацизм, опять же - скрытый за фалшью улыбок.

И дело не в людях, а в такой долбанной политике, которую ведет Россия! Уважать будут ту страну, гражданин которой при въезде в другое гос-во на вопрос мента в Аеропорту - Вы что русский? Не будет отвечать - Да, и тут же пояснять, что он не мафия, при этом человек не будет бурить взглядом пол (мол извините так вышло..).

Задумайтесь над этим!

[DetoX]

Schumacher прав.

 

Касаемо заварушки..

 

Точечные удары, плавно переходящие в лепешечные , США все же нанесут! Назвался груздем, будь добр полезай в кузов! Падать в грязь лицом, на фоне мирового сообщества, никому не хочется. К тому же, иракское болото проще перекинуть на другой регион, нежели признать полное свое в нем, увязание.

С учетом того, как власти берегут своих солдат, "сухопутка" начнется намного позже. Другой вопрос, как правильно было подмечено, Иран это не Ирак и с этим надо считаться. Прогнозировать наперед.. не имеет смысла, есть вариант лишь начертать грифелем на листке бумажки, приблизительный план разворачивающихся событий.

Америка, на данный этап времени находится в состоянии - цугцванга; когда условия для гарантированной победы отсутствуют, но и не вступить в конфликт, США немогут. Коснется это в первую очередь Иран, поддакивающую во всем (или почти во всем) США, Европу, "цепной пес" - Израиль (тут свои долголетние заморочки в том числе и территориальные). Легким движение руки... война плавно перейдет в партизанскую/ сепаратистскую, на фоне всего этого, нередкие вылазки шехидов с динамитом на поясе, с криком "Аллах Акбар", разносящие американские джипы и контейнеры с гумманитарной помощью (а как же без нее? у нас ведь есть - гуманная Европа!) сдобно приправленные комментариями СМИ (какой прогресс сегодня доблестные штаты, после трудных боев, захватили...уничтожили...взорвали, очередной укреп. пункт "аборигенов", - дальше по списку..)

После настанет время Кореи.

В любом случае, при такой вялотекущей политике, что ведет Россия на сегодняшний день, мы получаем сомнительную перспективу в будущем.

[Zusul]

Schumacher

И я бы не стал так надеяться на возможности российской боевой техники - всё таки это разработки ещё советского периода, а противостояние "брони и снаряда" никто не отменял. И у Америки много чего припасено против Ирана.

 

Интересно чего?? И что мешало и мешает применить то же самое в Афганистане и Ираке??

 

 

На месте России стоило вообще негласно поддерживать Америку, рассчитывая «осадить» ядерную державу, вплотную стоящую к нашим границам. Это пока Иран «белый и пушистый», «иранец и русский братья навек»  , но настанет время, когда он почувствует себя сильным и станет диктовать условия и нам, рассчитывая (обоснованно) на свою безнаказанность (это мы проходили в Китае при Хрущёве: Даманский (как итог) помните?)

Поражение же США, по логике власти это вообще подарок судьбы (очень, кстати, плохой подарок) И в любом случаи вырастут цены на нефть – больше можно будет куршавелей оприходовать и ещё одну рублёвку отстроить для чиновников.

 

К сожалению не можем...Если отдадаим Иран, потеряем Каспий и кльцо вокруг России сомкнется...пока есть жесткий Иран, нейтральный Туркменистан и дружественный Казахстан, мы более или менее спокойны...но если сломать одно из этих звеньев, то это сразу же отразится на России...

 

Да это пока на них не полетели американские "томагавки". Персы (так же как и арабы), пасуют перед силой. Американцы всё это уже проходили в Ираке - где регулярная армия сопротивлялась от силы пару месяцев.

 

нет, иранские военные силы не сродни иракской...это признают многие аналитики и востоковеды...и не стоит забывать про Хезболлу в Ливане - проиранская сила... Опять же говорю, что силы в Иране для противостояния есть...да и разработка атома ведется далеко не в мирных целях...другое дело, что им действительно нельзя давать никакой атом...в руках фанатика любой безобидный предмет может оказаться орудием убийства

[Онотолег]

Schumacher

. Америка же планирует на перспективу - в том числе и с Ираном, наверняка уже и Китай "под прицелом"

В этом полностью согласен, только вместе с перечисленными странами Вы забыли момент планирования на СЕГОДНЯ....а вот сегодня энти станции ПРО направленны именно против России....против страны где В ДАННЫЙ МОМЕНТ уже есть такие ракеты....а Вы всё про перспективу...про будущее....

[Сахен Не Ра]

Быстрее бы третья мировая.....с детства мечтаю на конец света посмотреть. Будет что вспомнить.....

[Schumacher]

DetoX

 

война плавно перейдет в партизанскую/ сепаратистскую, на фоне всего этого, нередкие вылазки шехидов с динамитом на поясе, с криком "Аллах Акбар", разносящие американские джипы и контейнеры с гумманитарной помощью

Но это всё таки будет меньшее из двух зол. Сейчас на повестке дня у штатов - снятие с Ирана "ядерного" статуса....какими способами они этого добьются -это другой вопрос, но наверняка за ценой стоять не будут: в отличии от мифического саддамовскго ОМУ - здесь угроза для США вполне реальна и в Вашингтоне это понимают и демократы и республиканцы. Причём цена не обязательно в убитых и раненых, всегда есть возможность для мирного исхода (демократы наверняка сделают на это ставку) и в таком случаи потребуются значительные, в том числе и финансовые и переговорные, ресурсы (как в Кореи), правда отличие Ирана от той же Северной Кореи - нефтедоллары (доллары кстати) и именно по этой причине война невыгодна самому Ирану (поставщик не меньше зависит от покупателя). Но если мирные способы будут исчерпаны - быть войне.

 

Zusul

 

Интересно чего?? И что мешало и мешает применить то же самое в Афганистане и Ираке??

 

Всё таки, мне кажется, что в Иране американцы будут более свободны в средствах ведения войны, даже по сравнению с Ираком. Там была формальная цель (помимо уничтожения мифического ОМУ) - установление демократии и свержение диктатора Саддама (которого кстати действительно ненавидела большая часть населения (за исключением, пожалуй, суннитов)) то есть для установления демократии нужен этот самый народ. В Иране США вполне могут применить тактические ядерные заряды, ковровые бомбардировки и массированные удары корабельных ракет. Поскольку, и тут я с Вами согласнен, население Ирана не поддержит Америку не при каких обстоятельствах. Тем более здесь можно говорить о угрозе национальной безопасности США.

А в Ираке и Афганистане военные компании были проведены мастерски, с применением всех, имеющихся на тот момент, технических средств. Сейчас и там и там - партизанская война, в которой "Абрамсы", "Стэлсы" и "томагавки" - не помощники. И тактика ведения этой войны, и техническое оснащение военных - не идут ни в какое сравнение с той же Чечней. Кстати все результаты тщательно анализируются - американцы хорошо учатся на ошибках.

 

 

жесткий Иран, нейтральный Туркменистан и дружественный Казахстан

 

Туркменистан нейтрален - пока Россия единственный экспортер его газа. После постройки газопровода через Афганистан или Иран - статус может поменятся. Америка хорошо находит слова (доллары) убеждения. Тем более в такой непредсказуемой авторитарной стране. (опыт уже имеется)

 

Казахстан строит отношения с Россией и с США - на основе взаимной выгоды. И влияние штатов на экономику Казахстана - велико, особенно на основополагающий ТЭК. Беспокоит также возможная смена режима на недружественный России. (т.н. "казахский национализм" - накопилось много претензий и к России и к русскому народу)

 

А Иран жёсткий - пока потясает своим ядерным чемоданчиком. И эта "жёсткость" может быть вскоре напрвлена и против нас

 

Вообще я бы не стал доверять этим "азиатским деспотам" - очень уж они хитрые. Ради своих интересов (и личных) они нас продадут и купят

 

 

Хезболлой займется Израиль (выводы из ошибок наверняка сделаны) и проамериканские гос-ва Ближнего Востока

 

 

 

 

ROCK

 

а вот сегодня энти станции ПРО направленны именно против России....против страны где В ДАННЫЙ МОМЕНТ уже есть такие ракеты

 

Уверяю Вас, американцы понимают, что такая ПРО наши ракеты не возьмёт. 1. в силу своего несовершенства; 2. в силу совершенства наших ракет; 3. в силу немногочисленности противоракет по сравнению со средствами нападения; 4. продолжаю настаиваить на географии

[astrahanezz]

Быстрее бы третья мировая.....с детства мечтаю на конец света посмотреть. Будет что вспомнить.....

Ага, а то ничего масштабного не происходит)))Так, чехня там какая-то, Ливан, Ирак...

Поскольку, и тут я с Вами согласнен, население Ирана не поддержит Америку не при каких обстоятельствах.

Да я вот тоже не поддерживаю америку...с детства привито мне чувство неприязни к ней)))