PatrikStar Опубликовано 11 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 11 июля, 2015 В моей жизни было событие, которое иначе, как чудом назвать нельзя. Уверена, что что-то подобное происходит со многими людьми. Просто кто-то принимает это именно, как чудо, действие Божественной силы, а кто-то пытается найти логическое объяснение произошедшему, либо просто не задумывается над этим, продолжая механически жить своими заботами и привычками.В жизни бывают тяжелые моменты, когда попросить помощи можно лишь у бога, и если тебя минует сия опасность, начинаешь верить в него и так у многих... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Тома Опубликовано 11 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 11 июля, 2015 В жизни бывают тяжелые моменты, когда попросить помощи можно лишь у бога, и если тебя минует сия опасность, начинаешь верить в него и так у многих... Нет. Я говорю о действительно необъяснимых вещах, когда, например, человек остается в живых в страшной катастрофе, в которой никто не мог выжить или выздоравливает от неизлечимой болезни. Когда мне было 17 лет, со мной произошел один интересный случай. Я заболела и мне необходимо было обследоваться в больнице. Моя близкая подруга, которая как оказалось на самом деле сильно завидовала мне, оболгала меня, пустив сплетню о том, что будто бы у меня была беременность и я сделала аборт. Я очень сильно переживала и плакала, т. к. мы жили тогда в небольшом городке, где почти каждый друг друга знал. Буквально через неделю после этого заболела уже сама подружка. Причем очень странной болезнью. Прямо на лбу у нее стала расти огромная шишка. И казалось будто это растет рог. Лицо ее от этого страшно обезобразилось. В итоге, видимо, осознав, что ее недуг является следствием той лжи, которую она распространяла обо мне, она призналась в ней и прибежала просить у меня прощения. Ей казалось, что я навела на нее какую-то порчу, хотя я ни чем таким никогда не занималась. Разумеется, я простила ее, хотя с тех пор мы больше не общались. Шишку эту ей вырезали, но на лбу навсегда остался от нее шрам. Вообще, в течение нескольких лет со мной происходило много странных ситуаций. Например, однажды я собиралась ехать на автобусе, купила уже билет, но внезапно автобус сломался и рейс отменили. Мне пришлось купить билет на поезд и долго ждать на вокзале. Вдруг объявили, что автобус починили и можно было ехать. Однако, я уже не стала менять билет и осталась ждать поезд. В последствии я узнала, что этот автобус перевернулся на трассе и в той аварии погибли люди. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Лунарий Опубликовано 11 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 11 июля, 2015 Господь создал нас по образу и подобию своему, наделив свободой выбораВерно. Но при этом вы не учитываете тот факт, что по образу и подобию на Бога была похожа первая раса. Если верить в Бога, то отчего бы не верить и в первую и в пятую расы? Так вот людей первой расы с трудом можно было назвать людьми. Если верить мифам, то это были эфемерные существа, плазмоиды если угодно. Также трудно вообразить эфемерных существ первой расы, как трудно изобразить Бога, тоже эфемерную сущность. Если углубляться в ветхий завет, то первая раса людей облажалась, у нее проявились низменные черты, поэтому Бог отринул их и поселил на Землю, наделив свободой выбора, конечно, но при этом ограничив в возможности вернуться обратно на небеса. Потом была более плотная вторая раса, третья и четвертая раса огромного роста, а мы уже пятая раса людей. Конечно можно например отрицать все эти расы и предположить, что эти протосущности когда-то чтобы на Земле иметь глаза, уши и руки смогли устроить симбиотический союз в приматами Земли, наделенными зачатками разума и большим умственным потенциалом. В таком случае всплывает еще одна гипотеза, что мозг примата служит приемником-передатчиком для управления сущности-души, которая неразрывно связана со своим эффектором-приматом - нашей телесной оболочкой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Слава Росси Опубликовано 11 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 11 июля, 2015 @PatrikStar, возможно, это что-то вроде доспехов, защиты. Еще в его присутствии ты чувствуешь безграничных страх. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PatrikStar Опубликовано 11 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 11 июля, 2015 @PatrikStar, возможно, это что-то вроде доспехов, защиты. Еще в его присутствии ты чувствуешь безграничных страх.Вот на счет неземного счастья и безграничного страха как то не убедительно...вечные муки, райского блаженство...слишком затратно и бессмысленно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Слава Росси Опубликовано 12 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 12 июля, 2015 @PatrikStar, уже говорил, убеждать намерения не было. Каждый это познает рано или поздно. Вот сегодня усвоил новый урок. Нас окружает добро и зло. Человек по природе своей открыт и для добра, и для зла. Но только он в праве решать, что впускать в свое сердце. Объясню на примере наших мыслей. Никто не сможет отрицать, что порой в нашей голове зарождается какая-то плохая мысль, к примеру, на работе давно лежит без дела ИБП, уже запылился весь, инвентарный номер практически стерся. И появляется мысль: "Не забрать-ли его домой?" Дома постоянные скачки напряжения, перезагружается компьютер. На работе уже давно перешли на новую программу, 100% его даже не внесли в базу, списанный лежит. И эта мысль тебе не дает покоя, каждый день ты думаешь, как бы его так незаметно положить в багажник, да увести домой. Или другой пример, жена твоего знакомого тебе нравится, да и она заигрывает, оказывает знаки внимания. И у тебя появляется мысль: "Не сходить-ли с ней в кино? Её муж сейчас в командировке, да и жена постоянно детьми занята." К чему я это всё? Мы каждый день сталкиваемся с подобными мыслями и прекрасно осознаем их порочность. Но кто-то берет грех на свою душу и следует им, а кто-то просит у Господа прощения за то, что был слаб и позволил грешным мыслям проникнуть в свое сознание. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Нормальный. Опубликовано 12 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 12 июля, 2015 Мы каждый день сталкиваемся с подобными мыслями и прекрасно осознаем их порочность. Но кто-то берет грех на свою душу и следует им, а кто-то просит у Господа прощения за то, что был слаб и позволил грешным мыслям проникнуть в твое сознание. Ты принадлежишь к первой категории? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vlast Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Да он каждый день сидит и мечтает как спереть этот UPS !!!! Лучше бы один раз спёр, покаялся - и дело закрыто. Ан нет - ворует каждый день (мысленно). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PatrikStar Опубликовано 13 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Да он каждый день сидит и мечтает как спереть этот UPS !!!! Лучше бы один раз спёр, покаялся - и дело закрыто. Ан нет - ворует каждый день (мысленно). Ну сворует он его, покается, и что, думаешь на этом дело закончатся? Нет, дальше на очереди уже будет старенький системник, а потом весь сервак м т.д. ... Но человек сопротивляется низменным инстинктам, и это достойно уважения, тем более сейчас, когда подобное не считается даже дурным тоном, а скорее наоборот скажут - вот лох, все домой тащут, в семью, а он придурок какой то... Да, мир катится в бездну...ценности меняются...черное становится белым... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Слава Росси Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 @vlast, ты же не глупый человек, есть разница между покаяться и продолжить грешить и каяться всю жизнь за совершённый поступок и не совершать его вновь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ГМО Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Ну сворует он его, покается, и что, думаешь на этом дело закончатся? Нет, дальше на очереди уже будет старенький системник, а потом весь сервак м т.д. ... Но человек сопротивляется низменным инстинктам, и это достойно уважения, тем более сейчас, когда подобное не считается даже дурным тоном, а скорее наоборот скажут - вот лох, все домой тащут, в семью, а он придурок какой то... Да, мир катится в бездну...ценности меняются...черное становится белым... Воровство никакой не низменный инстинкт. У животных такого понятия даже нет. Это вполне обоснованная логическая программа (план) ускоренного присвоения материальных ценностей. Если ты подсознательно просчитываешь что для того чтобы достать еду, достаточно протянуть руку, то это признается самой рациональной программой. Это человек уже придумал собственность и ограничения связанные с ней, а так же механизмы по защите собственности в тч и духовные. Хотя с точки зрения бога, я думаю, выгоднее, чтобы голодные дети воровали у богатого дяди, имеющего чрезмерные накопления. Поэтому церковь, учит милосердию и делится с ближним. Это необходимый компромисс существования капитализма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PatrikStar Опубликовано 13 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Воровство никакой не низменный инстинкт. У животных такого понятия даже нет. Это вполне обоснованная логическая программа (план) ускоренного присвоения материальных ценностей. Если ты подсознательно просчитываешь что для того чтобы достать еду, достаточно протянуть руку, то это признается самой рациональной программой. Это человек уже придумал собственность и ограничения. Пусть тем же обезьянам эта железка ни к чему, но в мире животных подобное поведение сплошь и рядом - Сороки тащут себе в гнездо все блестящие хреновины... Обезьяны у проезжающих туристов воруют сладости и все то что представляет хоть какую то ценность для приматов...и т.д... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ГМО Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Пусть тем же обезьянам эта железка ни к чему, но в мире животных подобное поведение сплошь и рядом - Сороки тащут себе в гнездо все блестящие хреновины... Обезьяны у проезжающих туристов воруют сладости и все то что представляет хоть какую то ценность для приматов...и т.д... И? Упорядочивание это процесс эволюции. Мы в сути есть порядок, бога (или не важно кого), по образу и подобию. Тем самым сороки воспроизводят порядок вселенной в отдельно взятом гнезде. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PatrikStar Опубликовано 13 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 И? . Я о том что желание стащить- имеет в своей основе больше от животных инстинктов нежели приобретенного в социуме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Leonella Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Я о том что желание стащить- имеет в своей основе больше от животных инстинктов нежели приобретенного в социуме. У животных нет понятия частной собственности. Поэтому нет понятия "стащить". Если что-то не охраняется, то оно никому не принадлежит. Стало быть ничего плохого нет в том, что эту вещь кто-то возьмет. В социуме же человек ворует осознанно. Так что, "стащить" - это только и исключительно человеческое понятие. Не надо сюда инстинкты приплетать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PatrikStar Опубликовано 13 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 У животных нет понятия частной собственности. Поэтому нет понятия "стащить". Если что-то не охраняется, то оно никому не принадлежит. Стало быть ничего плохого нет в том, что эту вещь кто-то возьмет. В социуме же человек ворует осознанно. Так что, "стащить" - это только и исключительно человеческое понятие. Не надо сюда инстинкты приплетать.Говоря - в основе - имею ввиду изначальная мотивация. Обезьяна знает, что просто так подойти и взять арахис в пакете нельзя, поэтому ждет пока человек отвлечется на что либо, а дальше быстрый и точный выпад в сторону пакета с лакомством и нужно быстрее убежать...Так же и с той железякой в офисе, нужно незаметно его взять и скорее вынести, пока никто не спохватился... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Leonella Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Ты если какие-то слова не понял - лучше переспроси. Я тебе объясню. Меньше будешь глупостей писать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PatrikStar Опубликовано 13 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Ты если какие-то слова не понял - лучше переспроси. Я тебе объясню. Меньше будешь глупостей писать. Ты хоть книжки почитай какие нибудь что бы дурачком не выглядеть тут Вот тебе для начала, осилишь? У людей многие виды обмана являются рассудочными, или, по крайней мере, очень похожими на таковые. Однако есть среди них и отчётливо инстинктивные, частично нами уже рассмотренные. Но отдельного рассмотрения заслуживает такой, имеющий отчётливую инстинктивную составляющую вид обмана, как воровство (клептомания). Мы рассматриваем клептоманию в контексте приметивных инстинктов совершенно оправданно — ведь это классическое мошенническое поведение, эксплуатирующее в узко-личных интересах преимущества пребывания в группе. Воровство — есть вариант обмана, характерный своей «заочностью», т. е. он происходит без участия обманутого. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Leonella Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Но отдельного рассмотрения заслуживает такой, имеющий отчётливую инстинктивную составляющую вид обмана, как воровство (клептомания). Мы рассматриваем клептоманию в контексте приметивных инстинктов совершенно оправданно — ведь это классическое мошенническое поведение, эксплуатирующее в узко-личных интересах преимущества пребывания в группе. Хорошо, я тебе помогу. Открой википедию и найди определение следующих понятий: инстинктивная составляющая, клептомания, инстинкты, эксплуатирующий, узко-личные интересы, преимущества. А потом перескажи это предложение так, как ты его понял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PatrikStar Опубликовано 13 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Хорошо, я тебе помогу. Открой википедию и найди определение следующих понятий: инстинктивная составляющая, клептомания, инстинкты, эксплуатирующий, узко-личные интересы, преимущества. А потом перескажи это предложение так, как ты его понял.Верно, зачем мозги то напрягать, когда есть Википедия Ты уж извини, что заставляю тебя читать больше привычного... Урок номер 2 (попытка достучаться) Психология воровства Воровство с точки зрения психологических основ — явление комплексное. Воровали всегда и, наверное, будут воровать еще очень долго, если, конечно, когда-нибудь человечество не проникнет в тайны человеческой психики и не сможет раз и навсегда заблокировать базальтные участки головного мозга, ответственные за инстиктивное поведение. Но это уже больше из области фантастики, чем из научной сферы. Не поняв психологических механизмов воровства, нельзя эффективно бороться с ним. Воровство, как скрытое присвоение чужого, относится к тем формам социального поведения человека, которые являются прорывом инстинктов сквозь заграждения общественных запретов в человеке: права, морали, религии. Это как агрессивность и насилие в разнообразных формах и проявлениях, полигамия в сексуальных отношениях, инцест, эгоизм и некоторые другие. Какие же инстинкты являются первоосновой воровства? 1. Стремление удовлетворить свои потребности. В основе любой активности человека (в том числе и воровства) лежат неудовлетворенные потребности человека. Материальная нужда (с точки зрения этологии (биологической науки, изучающей поведение животных в естественных условиях) она может быть обозначена, как комплекс реакций инстинкта самосохранения) — очень сильный, стабильный и болезненный возбудитель человеческой активности. Обычно человек удовлетворяет свои потребности, добывая необходимое. Однако в широком контексте труд — это тяжелое, необходимое занятие. Возможно, правы были классики, утверждая, что труд создал человека. Но труд всегда был и во многом остается необходимостью, а не радостью. Это не значит, что человек не получает удовольствия от труда. Деятельность, особенно творческая и высокопрофессиональная, может приносить удовлетворение, может становиться своеобразным наркотиком, без которого человек не мыслит жизни. Здесь же мы имеем в виду труд как необходимость, не всегда желаемый процесс. Именно в этом аспекте воровство является проявлением стремления избавиться от этой необходимости и получить необходимые ресурсы, пускай чужие, без труда в привычном понимании. То, что воровство является естественным (с точки зрения психологических механизмов, а не права или морали!) стремлением в поведении человека, наглядно демонстрирует поведение малолетних детей. Ребенок поступает естественно, в соответствии со своими желаниями, когда забирает чужую игрушку и прячет в карман. Для него это спонтанное действие — просто взять и пользоваться, особенно если у него такой игрушки нет. Это потом взрослые ему объяснят, почему так нельзя делать. Вначале ребенок никак не может понять, «почему нельзя». З. Фрейд, основатель психоанализа, писал: «деление психики на сознательное и бессознательное дает возможность понять важные патологические процессы в душевной жизни». Несомненно, человек имеет власть над своим побуждением к движению, поведению, однако есть потребности, которые являются основными и которые человек стремится удовлетворить любым способом. Воровство, конечно же, не является потребностью (мы не учитываем сейчас клептоманию — патологическое стремление воровать, присваивать чужие вещи, которые человеку даже не нужны), но оно имеет под собой основу — потребность человека, которая, осознаваясь, становится мотивом его поведения. В соответствии с феноменом окультуривания человеческих инстинктов, обстоятельства, которые сопутствуют этому процессу на протяжении истории развития общества, приводят к образованию воли к произволу или непроизволу. Другими словами, если человек участвует в обмене меновыми стоимостями (не просто продуктами труда, обмена, а продуктами, имеющими для него определенную ценность), у него образуется воля в виде произвола, проявляющаяся в криминальном, аморальном поведении, в поведении, не соответствующем этическим, правовым нормам. Повторимся, это точка зрения З.Фрейда, и, несмотря на такую линейную причинность воровства как антинормативного поведения, здесь есть рациональное зерно, как бы это парадоксально это не звучало о теории З. Фрейда. И далее, в зависимости от того, каким является этот эффект окультуривания, человек становится избирательно восприимчив к тем или иным средствам достижения своей цели, возможностям, которые ему открываются. Поэтому корни воровства, как вида произвола, следует искать в самом начале истории развития общества, в механизмах социально-психологических отношений. Итак, с одной стороны, у нас имеются потребности отдельного человека, его ценностные ориентации, будущие, еще нереализованные, результаты, на достижение которых он ориентируется. С другой стороны, у нас есть ценности окружающего мира, которые диктуют правила поведения, нормы, которыми человек должен руководствоваться, есть потенциальные возможности, предоставляемые окружающим миром, а также есть наличное, имеющееся у человека в данный момент: человек ← потребностные отношения → окружающий мир (ценности) В результате категории человека (желаемое) могут соответствовать либо не соответствовать предоставляемым ему категориям (реально возможное). Чем больше рассогласование между необходимым и наличным, чем важнее для человека недостигнутая цель, тем выше напряжение человека и тем сильнее выражена ориентация на достижение необходимого результата. Как следствие, человек будет искать большее количество путей решения проблемы, ослабляя какие-то сдерживающие ранее его границы. То есть, потребность — это внутренняя программа жизнедеятельности человека, которая должна быть и будет приведена в действие. Другими словами, если необходимость приобретает доминирующий характер, для человека «все средства хороши». 2. Воровство как агрессивное поведение. Второй аспект психологического генезиса воровства, не менее значимый чем выше рассмотренный, — это агрессивность человека. Ведь по своей сути воровство — это скрытая, косвенная агрессия. Если ребенок не осознает, что он наносит вред владельцу, без разрешения взяв (т.е. украв) чужую игрушку, то взрослый, как правило, это прекрасно осознает. Присваивая с помощью насилия, нанося ущерб, многие люди испытывают удовольствие от воровства, как от победы, успеха как такового. Кроме того, часто целью воровства в организациях и на производстве является нанесение ущерба компании в целом или ее отдельным руководителям. 3. Стремление к накопительству. Существует и третий элемент первопричины воровства. Это стремление к собирательству. В животном мире известно множество примеров такого поведения, когда животные собирают запасы, значительно превосходящие их потребности, т.е. запасаются впрок. У людей это часто реализуется по формуле: «хоть у меня уже есть, но вот это же лежит без контроля, поэтому возьму, авось пригодится». Этим инстинктом можно объяснить те факты воровства, которые совершаются далеко не бедными и не голодными людьми. Одно дело — воровство голодного, другое — накопительская страсть человека, «сытого по горло» и «обеспеченного по гроб жизни». В этологической литературе можно найти указание на то, что генетическая подкладка накопительской психологии (в том числе и за чужой счет) заключена в собирательском инстинкте, унаследованном нами от наших давних прародителей. В определенной мере с этим можно согласиться. По крайней мере, применительно к увлечению многих людей коллекционированием или применительно к склонности некоторых делать по всякому поводу и без повода запасы на черный день. Конечно, воровство и коллекционирование — не тождественные понятия. Второе — это цивилизованная форма накопительства. Но связь между этими явлениями с точки зрения эволюции поведения безусловна. Однако все же одними неудовлетворенными потребностями или собирательским инстинктом нельзя объяснить, скажем, то, почему стремление своровать так часто пересиливает соображения безопасности даже у весьма умных и дальновидных людей. Они идут на риск, самоутверждаясь. 4. Стремление к самоутверждению. Иногда воровство позволяет человеку удовлетворить свое честолюбие, свои амбиции. Честолюбиво-престижный, а не всегда потребительский характер переживаний, связанных с обладанием ворованной ценностью, обычно фиксируется у воров, работающих «по-крупному». Успешное воровство рассматривается, как удачное приобретение, успешная операция. Человек может самоутверждаться не трудом или своими способностями, а через присвоение чужого Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
августина55 Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 А разве Богк нужны доказательства о существовании человека?Если после смерти человека отправляют либо в ад , либо в рай ,значит знают как он жил и что ему полагается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PatrikStar Опубликовано 13 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 А разве Богк нужны доказательства о существовании человека?Если после смерти человека отправляют либо в ад , либо в рай ,значит знают как он жил и что ему полагается.Конечно нет, это все но лишь наивная гипотеза, как и все остальные, потому что истины либо нет, либо бог существует, но абсолютно в оно понимании, чем мы себе представляем... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Leonella Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Урок номер 2 Еще раз: Открой википедию и найди определение следующих понятий: инстинктивная составляющая, клептомания, инстинкты, эксплуатирующий, узко-личные интересы, преимущества. А потом перескажи это предложение так, как ты его понял. Тебе надо учиться сосредотачиваться на теме разговора, а не копировать все статьи, в которых много непонятных тебе слов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PatrikStar Опубликовано 13 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Еще раз: Тебе надо учиться сосредотачиваться на теме разговора, а не копировать все статьи, в которых много непонятных тебе слов. не уж то прочитал? Молодец! Долго, конечно, но ничего, надо с малого начинать... Если что еще будет не понятно, обращайся, поищу для тебя нужный материал в инете, ленивец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Leonella Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Если что еще будет не понятно, обращайся, поищу для тебя нужный материал в инете Вот и хорошо. Поищи вот это: найди определение следующих понятий: инстинктивная составляющая, клептомания, инстинкты, эксплуатирующий, узко-личные интересы, преимущества. А потом перескажи это предложение так, как ты его понял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.