Зачем и нужна ли религия современному человеку с правильными моральными установками?

[Kundor]

 

 

"Отрицание же Христианства автоматически влечет за собой отрицание христианской этики

Отрицание таким врачом возможности жить человеку по этой этике, не будучи христианином, говорит о чрезвычайном скудоумии и скорее всего безпросветной тупости такого "врача", который смотрит на мир через игольное ушко.

 

 

Объявив себя «язычником», человек становится «по ту сторону добра и зла», для него уже не существует норм и запретов

Повторяю, в чём разница между христианином и язычником для врача-душеврачевателя, как лица исключительно находящегося вне этих концепций- это простой вопрос, почему мне его приходится повторять дважды, надеюсь не очередная эпидемия селективного зрения?

 

 

Куда это может завести человека с расстроенной психикой, страшно даже представить

Сам понимаешь - убогая фантазия атеистов не может себе представить даже ад, к примеру в описании Данте, так что - просьба уточнить -что же там можно представить?

 

 

Не стоит думать, что нео-языческий психоз захватит сколько-нибудь заметную группу населения – однако, нельзя и игнорировать это явление.

Согласен, православный/неправославный психоз вовсю шагает по стране, вот на днях несколько людей брызгали водой на асфальт, рассчитывая этим снизить число аварий и жертв. Что поделать - социальные болезни мало чем отличаются от биологических. 

 

 

если не сложно, то приведи ссылки на исторически достоверный материал по поводу массовых убийств, пыток и заточений в тюрьмы язычников в период крещения Руси.

Не ранее, чем ты прочтёшь собственную историю православной церкви, и после этого заявишь тоже самое.

 

 

а) кроткий, неиспорченный язычеством, дух русского народа;

Как ты уже догадываешься, не существовало тогда такого народа, который бы не было "испорчен язычеством", ибо это означало бы что русские были бы атеистическим народом, что приводит к выводу - считать это и дальнейшее обсуждение этого гражданина Филарета бесполезным занятием, ибо его измышления либо ложь, либо глупость - выбирать по вкусу, но мне не накладывать.

 

 

совесть это религия

Правильно ли я понимаю, что ты уверен: нерелигиозные люди - бессовестные люди? (решил просто уточнить, потому что в таком случае эти же люди будут считать носителей таковой уверенности крайне бессовестными).

 

По преданию, новая вера распространялась мирно, за исключением немногих мест

Если ты и дальше будешь опираться не на исторические данные, а 

 

 

не вдаваться в исторические аспекты

разговор теряет смысл.

Так же рекомендую обратиться к весьма кошерно-православному понятию "заточение в монастырь", в контексте борьбы князей за право управлять тем или иным регионом, до тех пор пока наконец централизованная власть не взяла этот обычай в единоличное применение.

 

 

Как видим, даже татарского царя, несмотря на всю значимость этого события, митрополит не хотел крестить в нарушение церковных канонов. Таинство крещения бывший царь принял в реке Москве.

Вся значимость этого события - это выяснение кто над кем властеин, а то,что один жрец сначала капризничал, а потом побрызгал водой на царя - есть шутовской антураж, который входит в оккультный ритуал такой процедуры.

[DLag]

 

 

Одного образования недостаточно, в идеале это «ум, честь и совесть», совесть это религия (для атеиста христианские ценности), религия русского человека православная, точка.

Другими словами, человек никаким образом не сможет сам прийти к мысли, что убивать - плохо?

 

 

 

Может быть преступники становятся верующими в тюрьме.

Но выйдя из тюрьмы, перестают быть верующими. До следующей отсидки.

 

 

 

откуда такие познания?

Да любого сидельца спроси, тут полно их, кстати.

[DLag]

Поискал слегка, так и есть - на всю башку православный доктор, ныне живёт на вражеской территории Канады.

 

Кстати, вот смешная картинка.

 

 

Хотел бы какой-нибудь sheep лечиться у такого специалиста?

[sheep]

Как ты уже догадываешься, не существовало тогда такого народа, который бы не было "испорчен язычеством", ибо это означало бы что русские были бы атеистическим народом, что приводит к выводу - считать это и дальнейшее обсуждение этого гражданина Филарета бесполезным занятием, ибо его измышления либо ложь, либо глупость - выбирать по вкусу, но мне не накладывать.

смысл в том, что не испорчен людоедским язычеством.

Правильно ли я понимаю, что ты уверен: нерелигиозные люди - бессовестные люди?

нет конечно.

Хотел бы какой-нибудь sheep лечиться у такого специалиста?

http://www.eparhia-saratov.ru/pages/5854_cerkov_i_psihiatriya_istoriya_i_sovremennost._chast_2

ну помогают больным людям, и что такого. Напоминаю, что категорически против любого фанатизма. Никто не застрахован от современных методик воздействия на психику, интернет, НЛП, человек думает, что он нормальный, а на самом деле уже давно псих .

[Kundor]

 

 

смысл в том, что не испорчен людоедским язычеством.

Несмотря на то что я не в курсе людоедства на руси - не могу сказать, что б ситуация намного изменилась с заменой такой процедуры на странный оккультный ритуал христиан с поеданием печенюшеньки и вина под видом крови и человеческого мяса (практикуется до сих пор).

И повторюсь: тебе  (гражданину Филарету если точнее) противоречит вся офф. история местных жрецов (и не только), описывающая  масштабный кровавый исторический процесс, известный как "собирание земель русских". Оно, конечно улыбало, когда ты говорил, что Россия вела только оборонительные войны, к реальности это не имело никакого отношения. Всего лишь политика с инструментами экономики и войны.

 

 

нет конечно.

Ясно. Очевидно, я каким-то образом неправильно понял "религия - это совесть".

[sheep]

Несмотря на то что я не в курсе людоедства на руси - не могу сказать

Язычество на Руси не было кровожадным, жертвоприношения скорее были исключением из правил, поэтому Филарет и говорит об не испорченности язычеством.

"религия - это совесть".

Связь религии и совести. Свобода совести - личная свобода; право индивида либо исповедовать любую религию либо не исповедовать никакой

http://dic.academic.ru/dic.nsf/socio/3596/%D0%A1%D0%92%D0%9E%D0%91%D0%9E%D0%94%D0%90

замечательно,

но как без религии и морально-этических норм, исторически за тысячелетие сформированных опять той же религией (или социалистической моралью в небольшой исторический промежуток) у нас в стране, понять, опираясь исключительно на здравый смысл то, что педофилия оказывается не страшнейшее уголовное преступление, а всего лишь ориентация (однако ж стремительное развитие)

http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=342022

http://www.neontommy.com/news/2013/10/pedophilia-sexual-orientation

или то, что уже и не удивительно, цивилизованный европейский маразм, где насчитали уже кучу извращений и пытаются сделать их нормой.

Как бы похрен, если бы не лезли со своим уставом в наш монастырь.

Как без опоры на религию остановить эту, насаждаемую всеми способами мерзость.

А ничего так, нормально

http://www.kp.ru/daily/26160/3048558/

да и пусть эта деградирующая «цивилизация» живет так, как ей хочется, нам вот нафиг это надо, не думаю, что это необходимо, в свое время повелись на колбасу и разрушили государство, теперь поведемся на извращенцев и русская цивилизация рухнет окончательно.

[Kundor]

 

 

Язычество на Руси не было кровожадным, жертвоприношения скорее были исключением из правил, поэтому Филарет и говорит об не испорченности язычеством.

Очевидно я снова каким-то невероятным образом не понял

 

не испорчен людоедским язычеством.

Что не меняет того факта о брехне филарета. Христианами они не были, язычниками - тоже. Русы спали в стазисе тысячелетиями, ждали трёх мудрецов с востока, яркую звезду и подходящего случая партеногенеза в земле израильской? Тю его.

 

 

Свобода совести - личная свобода

Чуть ранее ты говорил что в христианстве нет самореализации, что достаточно чётко даёт понять - нет и свободы. Из чего выводим - нет свободы (а её по кускам не бывает) - нет совести. Что приводит к странному: "религия <> совесть". Упс.

 

 

но как без религии и морально-этических норм, исторически за тысячелетие сформированных опять той же религией (или социалистической моралью в небольшой исторический промежуток) у нас в стране, понять, опираясь исключительно на здравый смысл то, что педофилия оказывается не страшнейшее уголовное преступление, а всего лишь ориентация (однако ж стремительное развитие)

От даж не знаю. Вот я это понимаю, а религиозно верующим не являюсь. Думаешь - уникальный случай?

 

 

Как без опоры на религию остановить эту, насаждаемую всеми способами мерзость.

Вообще-то, если говоришь о насаждении "там норм" - то там это делают через законы. Что мешает тем же законом "остановить мерзость" где-то ещё? Всё равно позади любого, даже религиозного, закона стоит вооруженная сила государства.

 

 

повелись на колбасу и разрушили государство, теперь поведемся на извращенцев и русская цивилизация рухнет окончательно.

Не первый раз, и не послединй,  постоянное наступание на одни и те же грабли для получения разного результата ни о чём кроме мазохизма не говорит. Раз религия никогда не помогала в решении этих вопросов в прошлом - ни вижу до сих пор ни одного аргумента в выборе её как инструмента в будущем (даже наоборот, этот инструмент - обречён).

[sheep]

Что не меняет того факта о брехне филарета. Христианами они не были, язычниками - тоже. Русы спали в стазисе тысячелетиями, ждали трёх мудрецов с востока, яркую звезду и подходящего случая партеногенеза в земле израильской? Тю его.

Язычество на Руси было, но оно не являлось таким кровожадным, как у потомков современных европейцев

http://www.razlib.ru/istorija/_istorija_chelovecheskih_zhertvoprinoshenii/p12.php

поражает воображение «кровавый орел» у скандинавов, скромненько описанный в вики

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%EE%E2%E0%E2%FB%E9_%EE%F0%B8%EB

у нас же, по сути, и жрецов то не было, в связи с неразвитостью культа (с 22)

короче,

Неоязычники.Ставим точки над i !

http://maxpark.com/community/4797/content/1845545

христианство, как миролюбивая религия нашла благодатную почву и безболезненно вписалась в жизнь древних славян, понятно, что с принятием христианства начались ограничения вольностей, многоженство и пр.

http://www.youtube.com/watch?v=DUZGQSmxNq0&list=PLWXt8KyvwqhI0qVi8LEnfQ-ZUbSgVjOcD

[sheep]

у нас же, по сути, и жрецов то не было, в связи с неразвитостью  культа (с 22)

короче,

Неоязычники. Ставим точки над i !

http://maxpark.com/community/4797/content/1845545

христианство, как миролюбивая религия нашла благодатную почву и безболезненно вписалась в жизнь древних  славян, понятно, что  с принятием христианства начались ограничения вольностей, многоженство и пр.  http://www.youtube.com/watch?v=DUZGQSmxNq0&list=PLWXt8KyvwqhI0qVi8LEnfQ-ZUbSgVjOcD

  Чуть ранее ты говорил что в христианстве нет самореализации, что достаточно чётко даёт понять - нет и свободы. Из чего выводим - нет свободы (а её по кускам не бывает) - нет совести. Что приводит к странному: "религия <> совесть". Упс.

По поводу того, что нет самореализации у христианина – гнусный поклеп. Вообще не вижу оснований для каких-либо ограничений для христианина (или атеиста, воспитанного в христианских традициях), в области науки или искусства. Проблема может быть с карьерным ростом или бизнесом, когда для достижения цели совесть надо убрать куда подальше и это не делается чисто из принципиальных соображений, если даже и вредит личной карьере. Потом, со временем, все встанет на свои места, каждому воздастся свое.

http://www.youtube.com/watch?v=HCJYQDuMiLQ

Хотя, если считать под свободой самореализации прибивание своей мошонки к брусчатке на Красной площади, тогда даа.

[ovm48]

Свобода заключается в выборе религии.

А как выбор сделан - на том свобода и заканчивается,

и дальше всё темнее и беспросветнее: правила, запреты, заповеди, посты-молитвы и т.д т.д. т.д.

Рабство.

 

Свобода выбора религии - это свобода выбора одной из тюрем, в которую тебя посадят

на пожизненно.

 

Короче, будьте атеистами и ништяк !

[Kundor]

 

 

Язычество на Руси было, но оно не являлось таким кровожадным

аа, понеслись уточнения. Ну сбрехнул Филарет, неужели так трудно в этом признаться и забыть об этом пустоплёте?

 

 

христианство, как миролюбивая религия нашла благодатную почву и безболезненно вписалась в жизнь древних  славян

Ложь. "Безболезненное вписывание" затянулось более чем на сотню лет с "принуждением к миру" почти каждого города на Руси. Повторюсь, за материалами - к Макарию и на тему "Собирание земель...".

 

 

По поводу того, что нет самореализации у христианина – гнусный поклеп.

Да етижи-пасатижи...

 

 

Христианин не может свободно самореализоваться, вот насмешил.

Я в очередной раз невероятным образом не понял эту фразу, вероятно это был сарказм, мною не понятый, хотя последующие твои посты о возможности самореализации в других христианских течениях привели и вовсе к обвинению их в порождении в фекалиях.

Ты уж определись насчёт самореализации и свободы грешного от рождения христианина-то, а понимаешь - даже праздничные вериги не добавляют в этом ясности.

 

 

Хотя, если считать под свободой самореализации

 

 

Вообще не вижу оснований для каких-либо ограничений

Взаимоисключающие пункты. А учитывая дикарские мракобесные воззрения на вселенную у этих жрецов - заявление об отсутствии ограничений у христианина в наука выглядит какой-то жестокой шуткой.

Смысл любой религии - в наложении ограничений без логичной аргументации в произвольных (очень широко) интересах (см. к примеру ранние посты, как ты разворачиваешь первую заповедь на 360 градусов в зависимости от ситуации

[posetitel]

Печать антихриста. Вокруг новых медицинских полисов разгорается скандал

Источник: http://astrakhan.ru/%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86/

Медицинские полисы нового образца уже получили более 60 процентов жителей региона — это не менее 670 тысяч человек. Между тем, есть люди, которые ссылаясь на свои религиозные убеждения, не спешат идти за документом в страховую кампанию или поликлинику. Некоторые священнослужители такое решение только приветствуют.

- Владимир Миловацкий, православный христианин: «Новый брать не собираюсь. Вводятся новшества со штрих-кодом».

- иеромонах Николай (Павлов), настоятель храма Казанской иконы Божьей Матери: «Из тех вопросов, которые чаще всего задают прихожане о полисе, это штрих — код. Который неизвестно, что означает. Священный Синод РПЦ выносил решения — штрих-код — антихристианская символика. Верующие опасаются этого».

 

ПГМ крепчает

[Онотолег]

 

 

Владимир Миловацкий, православный христианин: «Новый брать не собираюсь.

без проблем. Нет полиса - плати. И РПЦ не поможет

[posetitel]

штрих-код — антихристианская символика

 

Дык ему еще и кормом придется подножным питаться - на всех товарах штрих-коды стоят.

Вот не понимаю еще какой момент. Почему к пастырям адресуют вопросы не касающиеся веры. И почему пастыри отвечают в таком контексте. Охота на ведьм что ли, веря(ую)щему везде мерещатся происки дьявола?

[sheep]

Ложь. "Безболезненное вписывание" затянулось более чем на сотню лет с "принуждением к миру" почти каждого города на Руси. Повторюсь, за материалами - к Макарию и на тему "Собирание земель...".

позвольте попросить привести цитаты из вышеупомянутого источника или ткнуть пальчиком и просветить неразумных (указать ссылку), если не сложно, касательно именно насильственного  (кровавого) принуждения язычников к принятию христианской веры.

сам источник - http://krotov.info/history/makariy/makar00.html

 

ПГМ крепчает

Как бы по-русски было сказано -

- протоиерей Михаил Пристая, настоятель Покровского кафедрального собора: «Я сам получил этот полис. Бояться надо не бумаги, не кодов. Бояться надо греха».

А то, что народец еще тот, верит в черте что – в конец света, перунов, гороскопы, НЛО, карты, идет к сектантам, потомственным гадалкам, экстрасенсам  и т.д., да это как бы ничего по сравнению с боязнью штрих-кода, что ж делать, это психика человека.

На самом то деле люди, возможно, просто спинным мозгом чувствуют приближение всеобщей чипизации населения, не удивлюсь, если лет эдак через 10 это станет обязательной процедурой.

И что же думает по этому поводу РПЦ -

«Церковь призывает государство со вниманием отнестись к предложению законодательно запретить нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, создание биологических микрочипов и биокомпьютеров из клеток человека.»

http://www.bogoslov.ru/text/2603103

Всеобщая чипизация уже не за горами

http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/23992

[posetitel]

 

 

Как бы по-русски было сказано - - протоиерей Михаил Пристая, настоятель Покровского кафедрального собора: «Я сам получил этот полис. Бояться надо не бумаги, не кодов. Бояться надо греха».

и

 

 

иеромонах Николай (Павлов), настоятель храма Казанской иконы Божьей Матери: «Из тех вопросов, которые чаще всего задают прихожане о полисе, это штрих — код. Который неизвестно, что означает. Священный Синод РПЦ выносил решения — штрих-код — антихристианская символика. Верующие опасаются этого

Неувязочка какая-то выходит. То ли иеромонах Николай (Павлов) знает то, чего не знает протоиерей Михаил. То ли протоиерей Михаил знает и, вопреки высокому начальству, несет в народ ересь. Либо синод вообще никакого такого решения не выносил, и тогда иеромонах Николай (Павлов) лжет, а протоиерей Михаил - молодец, наставляет на путь истинный. Когда вижу такое, само собой возникает недоверие к организации в целом.

[Kundor]

 

 

позвольте попросить привести цитаты из вышеупомянутого источника или ткнуть пальчиком и просветить неразумных (указать ссылку)

http://books.google.ru/books?id=ASigAAAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%AF+%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99+%D0%A6%D0%95%D0%A0%D0%9A%D0%92%D0%98+%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9&hl=ru&sa=X&ei=61iUUoOdLIiAywOx04LQBA&ved=0CDUQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%AF%20%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%20%D0%A6%D0%95%D0%A0%D0%9A%D0%92%D0%98%20%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9&f=false

от опять понеслось самоуничижение про неразумных.

Новгородский архиепископ Макарий с соизволения государя написал окружную грамоту (от 25 марта 1534 г.) ко всем игуменам, священникам и диаконам Вотской пятины в чудские, ижорские, корельские, ореховские и другие уезды и погосты, где только находились подобные язычествовавшие христиане; послал туда своего домового иеромонаха Илию (с сеней от церкви Рождества Христова) и двух своих боярских детей, а с ними послал святую воду, которую освятил сам в Софийском соборе. В грамоте, укоряя местных пастырей Церкви за их крайнее нерадение о своих духовных детях, архиепископ предписывал первым, чтобы они, как только придет к ним Илия, собирали в своих приходах всех православных христиан и приказывали им всем вместе, тщательно и единодушно, по всем чудским и ижорским местам, в селах, деревнях и лесах разорять и истреблять огнем языческие мольбища, дерева и камни, а арбуев с их учениками приводить к священноиноку Илии для наставлений и убеждений. Потом, когда в каких-либо уездах и погостах будут истреблены языческие мольбища, священники вместе с Илиею совершали бы в церквах соборные молебствия, освящали воду и, соединив ее с тою, которая принесена из Новгорода, объезжали свои приходы и кропили этою святою водою всех жителей от мала до велика и самые их жилища. В то же время поучали бы, вразумляли и убеждали как арбуев, так и их последователей оставить прежние языческие дела и жить во всем по-христиански и тех арбуев, которые принесут покаяние, исправляли бы сами по правилам святых апостолов и святых отцов, а о тех, которые останутся упорными и непослушными, извещали бы боярских детей, которые обязаны брать их и препровождать в Новгород на суд владыки и гражданской власти. Мера архиепископа Макария имела успех: Илия объехал многие погосты и уезды и всюду истребил языческие обычаи, восстановил правоверие и некоторых, еще не крещенных, крестил. А в следующем году по повелению владыки он снова посетил эти места для утверждения в них веры и объехал все остальные уезды, в которых прежде не был, и там также истребил язычество и обратил к христианству. Но этот успех был кратковременный: едва исполнилось двенадцать-тринадцать лет, как новый архиепископ Новгородский Феодосий достоверно узнал, что финские племена, к которым посылал Макарий своего иеромонаха, опять держатся прежних языческих суеверий и обычаев под руководством арбуев, и счел нужным написать окружную грамоту к духовенству Вотской пятины такого же содержания, как была Макариева, послал туда софийского соборного священника Никифора и двух детей боярских и велел им поступить для истребления язычества точно так же, как прежде заповедано было Илии. Не знаем, надолго ли и теперь предприятие увенчалось успехом.

Обрати внимание - это фиг знает какая итерация по христинизации, даже не первая попытка. Подобных "инициатив по другим частям Руси там тьма. 

Впрочем это азбучные сведения, и мы всё глубже уходим в офтопик, обсуждая всего лишь маленькое религиозное течение, которое (разумеется) считает себя истиным среди многих. Причём если в принципе религия зиждется на чудесах, то ты их даже не упоминаешь, основывая ценность религии лишь на прошлых мифических заслугах, а так же соответствии некоему своду моральных правил, которым можно(!) следовать не будучи ограниченным прочими прилагающимися крайне глупыми тезисами про оккультный мир.

 

На самом то деле люди, возможно, просто спинным мозгом чувствуют приближение всеобщей чипизации населения

И что в этом греховного? Инициатива рпцшных жрецов как нельзя показывает 

 

не вижу оснований для каких-либо ограничений для христианина (или атеиста, воспитанного в христианских традициях), в области науки

угу. никаких ограниченией.

[sheep]

Неувязочка какая-то выходит. То ли иеромонах Николай (Павлов) знает то, чего не знает протоиерей Михаил. То ли протоиерей Михаил знает и, вопреки высокому начальству, несет в народ ересь. Либо синод вообще никакого такого решения не выносил, и тогда иеромонах Николай (Павлов) лжет, а протоиерей Михаил - молодец, наставляет на путь истинный. Когда вижу такое, само собой возникает недоверие к организации в целом.

Так СМИ верьте, там еще и не такое напишут.

послал туда своего домового иеромонаха Илию (с сеней от церкви Рождества Христова) и двух своих боярских детей, а с ними послал святую воду, которую освятил сам в Софийском соборе. В грамоте, укоряя местных пастырей Церкви за их крайнее нерадение о своих духовных детях, архиепископ предписывал первым, чтобы они, как только придет к ним Илия, собирали в своих приходах всех православных христиан и приказывали им всем вместе, тщательно и единодушно, по всем чудским и ижорским местам, в селах, деревнях и лесах разорять и истреблять огнем языческие мольбища, дерева и камни, а арбуев с их учениками приводить к священноиноку Илии для наставлений и убеждений. Потом, когда в каких-либо уездах и погостах будут истреблены языческие мольбища, священники вместе с Илиею совершали бы в церквах соборные молебствия, освящали воду и, соединив ее с тою, которая принесена из Новгорода, объезжали свои приходы и кропили этою святою водою всех жителей от мала до велика и самые их жилища.

Ну и где тут «огнем и мечем». Иеромонах Илия и иже с ним двое боярских детей, плюс святая вода истребляли языческие обычаи на Руси, так почему же местное население не сопротивлялось, не забило просветителей батогами, защищая своих любимых идолов?

угу. никаких ограниченией.

Вопрос интересный, наука и мораль, где граница, или ее нет? Позиция РПЦ хотя бы внятная, понятная и приемлемая, думаю, что для большинства людей -

http://www.mospat.ru/archive/30020.htm

[Kundor]

 

 

так почему же местное население не сопротивлялось

А оно этим и занималось: http://www.ateism.ru/articles/shatsky.htm

ты как думаешь - местное население долго сможет продержаться против войск?

Собирание земель, которое (по совпадению) началось одновременно с христианизацией Руси, за несколько сотен лет и сформировали религиозный ландшафт, который и был выпилен благодарными потомками в 17-ом году. Причём любая альтернатива привела бы примерно к такому же результату.

 

 

где граница, или ее нет? Позиция РПЦ хотя бы внятная, понятная и приемлемая, думаю, что для большинства людей

Границы себе ставишь ты сам и/или кто-то другой, это разве не очевидно?

"Хорошо известно, что, с точки зрения Библии, болезнь и смерть являются результатом человеческого греха."

Может для тебя этот бред понятен и приемлем, за остальное "большинство людей" не поручусь.

Позиция РПЦ по науке - это как обычно отсталая мракобесная догма (в этой ссылке достаточно нелепой аргументации с отсылам к оккультным сказочным материалам), я ранее уже приводил пример обсуждения геоцентричности в прошлом веке. Думаешь сейчас носители священного завета предков изменились? https://lh4.googleusercontent.com/-JOwhgrVR5Zo/UpLEDLBJ8HI/AAAAAAAAsDE/PYxGcWbey7g/w598-h874-no/IMG_0795.PNG - это не уникальный персонаж.

[vasich]

 

 

Позиция РПЦ по науке - это как обычно отсталая мракобесная догма

Позволю себе процитировать классика:

Я не из тех, кто признает попов,
Кто безответно верит в Бога,
Кто лоб свой расшибать готов,
Молясь у каждого церковного порога.

Я не люблю религии раба,
Покорного от века и до века,
И вера у меня в чудесное слаба,
Я верю в знание и силу человека.

Я знаю, что идя по нужному пути,
Здесь, на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти
Воиcтину к Божественным пределам.

 

[sheep]

ты как думаешь - местное население долго сможет продержаться против войск?

каких таких войск, можно поподробнее со ссылкой на достоверный источник.

Позволю себе процитировать классика:

позволю себе процитировать продолжение

И всё-таки, когда я в «Правде» прочитал

Неправду о Христе, блудливого Демьяна —

Мне стало стыдно, будто я попал

В блевотину, извергнутую спьяну.

 

Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос

Далёкий миф — мы это понимаем, —

Но всё-таки нельзя ж, как годовалый пёс,

На всё и всех захлёбываться лаем.

 

Христос — Сын плотника — когда-то был казнён…

Пусть это миф, но всё ж, когда прохожий

Спросил Его: «Кто ты?» — ему ответил Он:

«Сын человеческий», но не сказал: «Сын Божий».

 

Пусть миф Христос, как мифом был Сократ,

И может быть из вымысла всё взято —

Так что ж теперь со злобою подряд

Плевать на всё, что в человеке свято?

 

Ты испытал, Демьян, всего один арест —

И то скулишь: «Ах, крест мне выпал лютый».

А что б когда тебе Голгофский выпал крест

Иль чаша с едкою цикутой?

 

Хватило б у тебя величья до конца

В последний час, по их примеру тоже,

Весь мир благословлять под тернием венца,

Бессмертию уча на смертном ложе?

 

Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил,

Своим пером ты не задел Его нимало —

Разбойник был, Иуда был —

Тебя лишь только не хватало!

 

Ты сгусток крови у креста

Копнул ноздрёй, как толстый боров,

Ты только хрюкнул на Христа,

Ефим Лакеевич Придворов^[1]!

 

Ты совершил двойной тяжёлый грех

Своим дешёвым балаганным вздором,

Ты оскорбил поэтов вольный цех

И малый свой талант покрыл большим позором.

 

Ведь там за рубежом, прочтя твои стихи,

Небось злорадствуют российские кликуши:

«Ещё тарелочку демьяновой ухи,

Соседушка, мой свет, откушай».

 

А русский мужичок, читая «Бедноту»,

Где «образцовый» труд печатался дуплетом,

Ещё сильней потянется к Христу,

К Единственному Истинному Свету.^[3]

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%95%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD:%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%83_%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83

 

[Kundor]

 

 

каких таких войск, можно поподробнее со ссылкой на достоверный источник.

http://www.portal-slovo.ru/theology/38969.php - всё равно будет мало?

Не перебарщиваешь? может имена сотников привести, фураж и ссылки на распоряжения князя?

Это ведь только ссылки в прямом контексте христианизации, походы в уже подконтрольные регионы. Самая же резня была именно в процессе собирания земель, когда выжившие принимали власть победителя и автоматически его веру (альтернативы не было). Или ты думаешь от Киева Русь стала Российской империей мирными договорами ("ведя только оборонительные войны"©)?

Началось с того, что ты против понятия "предали родную веру"; продолжилось - что оказывается до христиан на Руси и веры-то небыло; затем - да, была, но сама засохла и отвалилась (хотя в действительности её выжгли или скупили); ну назови не предательство, а осознание / оптимизация духовного тренда / просветление / правильный курс, товарищи/ - пофигу, банкой варенья и ящиком печенья, или топором веру поменяли: это делит на ноль один из самых глупых аргументов стремления держаться за какие-то убеждения "потому как это изначальная вера". 

 

 

Пусть миф Христос, как мифом был Сократ,

- лолщито??

[vasich]

 

 

позволю себе процитировать продолжение

И где здесь ответ на вопрос, вынесенный в название темы?

[sheep]

И где здесь ответ на вопрос, вынесенный в название темы?

Тема  - "Зачем и нужна ли религия современному человеку с правильными моральными установками?"

Современный человек с правильными моральными установками – это ...? На чем основаны эти правильные моральные установки?

[sheep]

- лолщито??

это к Сергею Есенину.