Зачем и нужна ли религия современному человеку с правильными моральными установками?

[Дед Митяй]

крови мало? Держи много -

Вообще не о том.

Ты темы топика придерживаться в состоянии?

 

там ещё и кольцо в нос не одобряют. 

 

анальная аналогия, хрен и палец, тёплое и мягкое...

Понятно.

Протрезвеешь - пообщаемся.

[Онотолег]

 

 

Протрезвеешь - пообщаемся.

со мной хоть по трезвяку можно общаться, с вами - нехристями вообще никак....токма на костёр, а потом на кол. Или сначала на кол, потом на костёр... короче - возможны варианты

[Kundor]

Возможно, это смущает настойчивых  поклонников теории непротивления злу, но зачастую под этой маской скрываются просто трусы и предатели.

Понимаю,что на это вся надежда у поклонников гибкой морали, но нет, под маской скрывается неприятие лжи, когда в нужные моменты вытаскиваются матрёшки агрессии или миролюбия, покрытые сверху лозунгом "Мы следуем заповедям". 

Всего-то и сказали бы : "да, мы даже и близко не собираемся следовать христовым заповедям, так как они совершенно оторванных от наших представлений о жизни, и мы нарушим каждую из них, если это позволит достичь желанных нам целей" - это было бы по крайней мере честно.

Ранее я тебе уже приводил примеры прямой и явной агрессии, ты их проигнорировал, так что и этот лозунг - всего лишь декларируемая ложь.С христианской точки зрения справедливой может быть только оборонительная война.

 

Идеологи революции были истинными атеистами. В.И.Ленин  (Троцкий, Бухарин и др.)

Да хорош.... ты и вправду веришь, что эта группа людей была некими гипнотизёрами, державшими под контролем невинное население, играя в шахматы? Щас, ага. Это был как раз тот неловкий момент, когда гражданам россии стал до смерти неприемлемы "упоительные в России вечера и хруст французской булки", в результате чего, несмотря на щедрую помощь стран Антанты, они победили в гражданской войне. Это была война православных против православных - если ты смотришь на всё именно через призму веры.

 

 

ответными были действия белогвардейцев

Это, как любят говорить занизачто обиженные пендосы "ничем не мотивированный акт агрессии, на который мы ответили"? Наивняк бросаем курить и читаем белый террор.

 

либо попытаться восстановить частично, то,  что было до 1917, имеется в ввиду не строй, хотя бы историческую память.

Сделать откат стране в состояние 100-летней отсталости можно, несмотря на то что остальной мир смотрит в будущее, только вот страна получится огороженной колышками и надписью - "не пугать, дикари срутся". Не нужно нам музейное будущее.

 

если при нем кто-то посмеет обидеть верующего или осквернить икону, храм, то не будет спокойно смотреть, не причинит серьезного вреда, но нюню начистит однозначно.Это Россия.

А, это ты опять про тех казаков в Феодосии, которые годами мирно жили-не тужили, но однажды решили выехать в поле и поставить деревянное сооружение, отчего их соседи решили его спилить, казаки же решили этих соседей побить руками по лицу и в ответ получили тоже самое? Это не Россия, это дикари.

[Онотолег]

 

 

остальной мир смотрит в будущее

это тот мир в котором пидорасы с флагами ходят по улицам? Не, нам, православным, такое будущее без надобности.

[sheep]

Понимаю,что на это вся надежда у поклонников гибкой морали, но нет, под маской скрывается неприятие лжи, когда в нужные моменты вытаскиваются матрёшки агрессии или миролюбия, покрытые сверху лозунгом "Мы следуем заповедям".

Никаких двойных стандартов не было со стороны учения, как было это учение с апостольских времен, так и осталось, а люди, как были грешными, так и остались, вот не надо думать, то что человек, принявший Православие, автоматически становится святым, нет, конечно же. Предполагаются усилия и хотя бы понимание того, что что-то не так, самое главное, смирить гордыню и попытаться попросить прощения – это Совесть. В протестантизме нет этого понятия, все грехи прощены заранее, читай Евангелие и живи по инструкции и будет тебе счастье, а если ты соблюдаешь, будь любезен ходить в церковь и платить взносы, а в случае отклонения, тебе позвонят на дом. В Православии иначе, ЭТО ПУТЬ, и ходишь ли ты в церковь, или не ходишь, это ни к чему не обязывает.

В неискаженном христианстве, а именно в Православии, возможно отражен ВЫСШИЙ ИДЕАЛ, в миру не достижимый.

Это идеалы христианства, но отнюдь не рациональное миропонимание. Отдать свою жизнь за Отечество нерационально, но ведь наши предки отдавали ее, и не за деньги или личное благосостояние.

[Kundor]

Никаких двойных стандартов не было со стороны учения

Называй как хочешь, но когда человек говорит взаимоисключающие вещи (а именно следовать заповедям и одновременно их нарушать) - то он просто врёт. Можно постоянно кивать на его попытки стать лучше, это выглядит просто как поиск хреновых компромиссов, чем занимаются все религии, пытаясь успеть за развитием человечества. У того же "истинного православия" это выглядит особенно жалко, когда они пытаются совместить победу в ВОВ2 и свои претензии выглядеть к ней причастными. Вроде и победили те, кто их выпилили буквально незадолго до неё из страны, но и примазаться надо; вроде и победили - но не под тем командованием, которое надо несомненно осудить и заклеймить. Потому порождаются всякие светочи русской духовности вроде рукопожатного Солженицина, и вот уже в учебниках проповедуется: защитили отчизну россияне чуть ли не сражаясь на два фронта, против нацистов и кровавой гэбни, токмо молитвам благодаря. Щаз.

 

 

а люди, как были грешными, так и остались

Дикарская концепция, о том, что твой ребёнок рождён грешным (раз ты истинный христианин), разумеется понятна, но от этого не перестаёт быть просто моральным извращением.

 

 

В протестантизме нет этого понятия, все грехи прощены заранее

А простой и логичный путь "по делам их"  - уже не рассматривается, да?

 

 

В неискаженном христианстве, а именно в Православии, возможно отражен ВЫСШИЙ ИДЕАЛ, в миру не достижимый.

Ну почему же, вот православные пытаются приблизиться к идеалу, нося праздничные металлические вериги сызмальства. Очень старый духовный народный обычай, который, вероятно, как ты писал - надо чтить и хранить. Как думаешь - такой метод приближает к ВЫСШЕМУ ИДЕАЛУ (кстати в чём он)? Надеюсь не очередная версия типа истинных арийцев?

 

 

Отдать свою жизнь за Отечество нерационально

Альтруизм именно на уровне жертвования собой ради группы известна существам начиная с уровня бактерий, и не стоит разжевывать мысль о том, что живые существа и рациональное поведение - это тёплое и мягкое. Люди никогда не действуют рационально, только причём тут религия?

 

 

это тот мир в котором пидорасы с флагами ходят по улицам? Не, нам, православным, такое будущее без надобности.

Вот даже и не мечтай связать гомосятину и религию в целое. Неприятие оного - личное дело любого человека, и эти жалкие попытки создать лозунг "Не православный - значит гомосек" вызывают больше вопросов при виде общины мужиков в чёрных женских балахонах с длинными намасленными волосами, целующих друг-другу руки и кучей ритуальной бижутерии (это ещё не по праздничным дням).

Как не печально, но на форуме о всякой гомосятине можно услышать именно от "православных" , очень хотелось бы, что б этой пропаганды вообще не было.

[Онотолег]

 

 

Вот даже и не мечтай связать гомосятину и религию в целое.

вы, нехристи, это давно уже связали. И сделали свой выбор, с Богом вы или с пидорасами. Бога вы отринули...выбор ваш очевиден...

[Kundor]

 

 

.выбор ваш очевиден...

Ну так это твой выбор, в меру гнили своего мозга считать, кто и что выбрал. Когда в голове только гомосеки и боги - это к специалистам, тут-то чего разоряться?

[Князь Серебряный]

 

рю

документ-то лажа

 

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C

 

так что прежде чем ссылаться на документ проверьте его на подлинность

[Онотолег]

 

 

документ-то лажа

то бишь И.В.Сталин своим Решением от 11 ноября 1939 года отменял НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ Указание В.И.Ленина???

 

[Князь Серебряный]

то бишь И.В.Сталин своим Решением от 11 ноября 1939 года отменял НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ Указание В.И.Ленина???

 

 

"указания" как вида правового акта вообще не существовало, уж из 13 тысяч указаний хоть одно бы да сохранилось.

Указание № 13 666 уже о многом говорит     

 

ну и этот "контраргумент" тоже фальсификация

 

Институт российской истории РАН посылал ряду именитых пропагандистов так называемых документов запросы об источниках их сенсационных изысканий. Однако ответов на большинство из них получено не было.

http://www.rodon.org/relig-071213170004

[Онотолег]

 

 

ну и этот "контраргумент" тоже фальсификация

ага, конечно фальсификация, а попов и прочих монахов дедушка ленин очень любил и выдвигал на руководящие должности...

[Князь Серебряный]

ага, конечно фальсификация, а попов и прочих монахов дедушка ленин очень любил и выдвигал на руководящие должности...

я писал именно про фальсификацию вышеперечисленных документов, а про репрессию церкви есть другие достоверные акты

Декрет об отделении Церкви от государства и школы от Церкви от 20 января 1918 г., лишавший Церковь права собственности и юридического лица;

май 1918 г. – создание "ликвидационного" отдела Наркомюста;

Инструкция Наркомюста от 30 августа 1918 г., носящая откровенно дискриминационный характер, так как она лишала Церковь прав миссионерской, благотворительной и культурно-просветительской деятельности;

Постановление Политбюро ЦК ВКП (б) "О мерах по усилению антирелигиозной работы" от 24 января 1929 г.;

Постановление Политбюро ЦК от 28 февраля 1929 г. об изменении статьи Конституции РСФСР, лишающем верующих права "религиозной пропаганды" при сохранении свободы пропаганды атеистической (перешло и в сталинскую Конституцию СССР 1936 г.);

Постановление ВЦИК и СНК РСФСР "О религиозных объединениях" от 8 апреля 1929 г. с последующим инструкциями к нему;

Постановление ЦИК и СНК СССР "О борьбе с контрреволюционными элементами в руководящих органах религиозных объединений" от 11 февраля 1930 г. и др. 

 

цель фальсификаторов, сгустить краски, только и всего.

[Онотолег]

 

 

цель фальсификаторов, сгустить краски, только и всего.

да уж больно замудрёная какая то фальсификация... и Указание сфальсифицировано, и Решение об отмене указания... прям заговор мирового масштаба... А может было всё таки и Указание и решение об его отмене? А разговор о том, что не выпускалось мол Указаний, а токма Декреты, ну право - детский лепет....

[Князь Серебряный]

да уж больно замудрёная какая то фальсификация... и Указание сфальсифицировано, и Решение об отмене указания... прям заговор мирового масштаба... А может было всё таки и Указание и решение об его отмене? А разговор о том, что не выпускалось мол Указаний, а токма Декреты, ну право - детский лепет....

хочешь узнать предысторию этой фальсификации?

Просто в 90-годах прошлого века Сталина хотели притянуть к возрождению в СССР цервки, может ты помнишь, тогда ещее иконы со Сталиным нарисовались и пр.

Первым публикатором этих указаний Ленина и постановления Сталина выступил журналист В.М. Марков в газете «За Родину, за Сталина!» (№ 7, сентябрь 1999 г.) 

а это комментарий старшего научного сотрудника института истории РАН Курляндского

http://www.pravmir.ru/o-mnimom-povorote-stalina-k-pravoslavnoj-cerkvi/

[Онотолег]

@Князь Серебряный, убедил Признаю свою ошибку.

[Князь Серебряный]

убедил

я рад

[sheep]

так что прежде чем ссылаться на документ проверьте его на подлинность

смысл документа не вызвал подозрений, поскольку если бы такой документ и существовал, то не было бы ничего удивительного

http://www.pravmir.ru/ekstremizm-v-rabotax-lenina-obrashhenie-istorika-vladimira-lavrova-v-sledstvennyj-komitet/

[Дед Митяй]

смысл документа не вызвал подозрений, поскольку если бы такой документ и существовал, то не было бы ничего удивительного

http://www.pravmir.ru/ekstremizm-v-rabotax-lenina-obrashhenie-istorika-vladimira-lavrova-v-sledstvennyj-komitet/

Это потому, что ты осмысляешь логику исторических событий не академически научно, а каким-то особым, православным образом. Мне вот сразу показались подобные "документы", неожиданно всплывшие из строго-настрого засекреченных архивов, похожими на фальшивку, каковыми они в дальнейшем и оказались.

 

По приведённой тобой ссылке, гражданин Лавров также ссылается как на эти фальшивки, так и на вполне логичные примеры красного террора в годы гражданской войны (например "добить казаков" пр.). Хотя ссылка сама по себе бред, чего только стоит "социальный расизм" и обвинения Ленина буквально в личных массовых расстрелах.

 

Хотя, что с вас взять, вы же всему верующие. У Князя вон, отделение церкви от государства и антирелигиозная пропаганда в репрессии против церкви записаны.

[Онотолег]

 

 

и обвинения Ленина буквально в личных массовых расстрелах.

он исчо кровь православных младенцев в мацу добавлял!

[sheep]

По приведённой тобой ссылке, гражданин Лавров также ссылается как на эти фальшивки, так и на вполне логичные примеры красного террора в годы гражданской войны (например "добить казаков" пр.). Хотя ссылка сама по себе бред, чего только стоит "социальный расизм" и обвинения Ленина буквально в личных массовых расстрелах.

Лавров, как историк (интересно то, что советский),

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%E2%F0%EE%E2%2C_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7

 

ссылается на конкретные документы, не думаю, что лажа, товарищ Ленин не был «божьей коровкой», «цель оправдывает средства», и не важно, какими средствами, пусть миллионными жертвами, возможно даже разрушением страны, но надо было достичь цели – построение «царствия божьего» на земле (ну почему для эксперимента не выбрали Францию ), когда идеи мирового коммунизма не сбылись, то хоть построить социализм в отдельно взятой стране, ну да построили СССР – великую державу (так ведь великий вождь шел к великой цели через убийства и классовый геноцид, что не приемлет христианская душа), ну и что в итоге - похерили все. Не дай Бог, чтобы сейчас у кого-либо возникла идея, за которую надо платить кровью.

 

 

поскольку произошло обрезание форумом (пламенного ) цельного текста приходится клепать отдельное сообщение, в продолжение -

ссылается на конкретные документы, не думаю, что лажа, товарищ Ленин не был «божьей коровкой», «цель оправдывает средства», и не важно, какими средствами, пусть миллионными жертвами, возможно даже разрушением страны надо было достичь цели – построение «царствия божьего» на земле (ну почему для эксперимента не выбрали Францию), когда же идеи мирового коммунизма не сбылись, то хоть построить социализм в отдельно взятой стране, ну да построили СССР – великую державу (так ведь великий вождь шел к великой цели через убийства и классовый геноцид, что не приемлет христианская душа), ну и что в итоге - похерили все. Не дай Бог, чтобы сейчас у кого-либо возникла идея, за которую надо платить кровью

[Kundor]

 

 

ссылается на конкретные документы, не думаю, что лажа,

Ссылка на фальшивки не делает их от этого более правдивыми.

 

 

товарищ Ленин не был «божьей коровкой», «цель оправдывает средства»

- а причём тут христианский девиз и Ленин, тем более что к построению чьего-то царствия он был далёк чуть более чем максимально?

 

 

ну почему для эксперимента не выбрали Францию

Вероятно ты имеешь ввиду Французскую революцию, испугавшись которой, наш исконно русский император послал (разумеется с оборонительными целями, как же иначе, Россия только так и воевала) Суворова во главе пары десятков тысяч русских солдат в роли наёмников швейцарцам, которые его к тому же кинули?

 

 

так ведь великий вождь шел к великой цели через убийства и классовый геноцид

Не забываем кровь миллионов младенцев, уже отмечалось выше. Контрреволюционной и прочей работой, нацеленной на подрыв государства попами можно пренебречь, ведь не о животе своём пеклись, а токмо веры для.

 

 

Не дай Бог, чтобы сейчас у кого-либо возникла идея, за которую надо платить кровью

А, это которая "всех атеистов на костёр"? Ну как скажешь, тут ведь всё от ритуала зависит, смотря кому богу костёр разжечь

[Князь Серебряный]

Ладно, побалагурили и хватит, вернемся к теме.

Федор Достоевский в одном из своих произведений (Братья Карамазовы) хорошо раскрыл тему религиозности.

Кто не читал, кратко изложу суть.

В общем у отца было три сына, старший умный был был детина (Иван, высокообразованный интеллигент, отрицающий существование Бога), средний был ни так ни сяк (Дмитрий, офицер-кутила, грешащий направо и налево, но в Бога верящий, однако заповеди не блюдящий), третий вовсе был дурак (Алексей - исусик).

Взгляды Ивана:

- На всей земле нет решительно ничего такого, что бы заставляло людей любить себе подобных и что если есть и была до сих пор любовь на земле, то не от закона естественного, а единственно потому, что люди веровали в свое бессмертие. Уничтожьте в человечестве веру в свое бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, все будет позволено.

Взгляды Дмитрия:

- А меня Бог мучит. Одно только это и мучит. А что как Его нет? Что, если прав Ракитин, что это идея искусственная в человечестве? Тогда, если Его нет, то человек шеф земли, мироздания. Великолепно! Только как он будет добродетелен без Бога-то? Вопрос! Я все про это.

- Тут дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей.

Взгляды Алеши:

- Хочу жить для бессмертия, а половинного компромисса не принимаю.

 

 

Конец истории печален, старший от мук совести сошел с ума, второй за преступление которое не совершал отправлен на каторгу, третий остался в одиночестве.

 

Вот такие три типа получились.

1. Полное отрицание Бога, и как следствие - "все дозволено". Вера в Бога нужна для быдла и только для того, чтобы они не обезумели от вседозволенности. Умные люди не нуждаются в Боге.

2. Бог есть, но есть и дьявол, человек лишь марионетка в их игре.

3. Бог есть, сам человек пробуждает в себе дьявола.

[multiwiis]

Так вот о том и речь. Иван свихнулся, так как не мог примирить общественное объяснение морали с разумным ее объяснением. Другие двое были людьми не сказать, что недалекими, но малограмотными. Для них бог что-то вроде пугала или как некая  гарантия нужен был. То есть, ты и сам понимаешь, что образованный человек легко обойдется без бога, разумеется, при условии, что тупоголовые фанатики не будут жечь на костре все менее тупоголовое, чем они сами.

[Князь Серебряный]

образованный человек легко обойдется без бога

не знаю, тогда придется признать конечность, а стало быть и бессмысленность бытия, и при этом продолжать жить, тогда смысл жизни в чем?

Я такое существование категорически отвергаю, жизнь души вне тела возможна.