Зачем и нужна ли религия современному человеку с правильными моральными установками?

[Kundor]

слышь ты, человекообразный, меня Господь создал волею своею. А ты как был из воды и отходов, так и помрёшь таким. Горькая, но правда....

"слышь ты", а у меня несколько иные сведения:

http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=22190&p=466573

если не против, отолью в граните в форуме эти великие строки, принадлежащие твоему мозгу: 

а человек - т.е. ГОМО САПИЕНС действительно есть вид животных.....млекопитающее, позвоночное, всеядное..ну и далее по списку!!!...муррр! 

Добавлю, что я совершенно согласен со всем тезисом, ну кроме последнего слова, тут я пас. Так что я не знаю, на каком этапе тебя "создали", но горькая правда: ты ещё и эукариот. 

 

 

Кундор, ты пока признавай вторую часть твоих составляющих, а с мистикой мы будем разбираться только после этого признания. Дальше будет проще )

Я воспользуюсь первой поправкой возможностью в третий раз послать достаточно далеко и надёжно представителя выборных органов, который пытается продиктовать мне необходимость признавать какой-то бред собственного изготовления. Удачной дороги. И что значит "дальше - проще"? На каком слове теперь-то у тебя возникли затруднения?

[Онотолег]

а у меня несколько иные сведения:

и чо ты хотел сказать этими сведениями? Человек суть - животное...прямо ходящее и млекопитающееся. Созданное господом Богом. Как и все твари земные впрочем. Читай Писание - там всё написано.  Доступно для понимания?

[prana]

Человеку с правильными моральными установками религия не нужна. Другое дело - многим, очень многим людям нужна вера. Хоть во что-нибудь.

[Kundor]

 

 

Человек суть - животное...прямо ходящее и млекопитающееся. Созданное господом Богом.

Ааа, я так и подумал, что грядёт очередная, оригинальная концепция синтеза креационизма и эволюционизма, коим нет числа. В этот раз, вероятно, без инопланетян.

Очень можно было бы в это поверить, не называй ты периодически тварь божью - хомо сапиенс. Так как это определение чётко показывает место человека в ряду приматов, и даже лишь одним в ряду (!) человекообразных обезьян, этими словами  - ты совершенно недвусмысленно определяешь человека в соответствии с современной классификацией согласно эволюционной теории, со всем вытекающим наследованием и усложнением от прокариота.

Что приводит к выводу: используя труды Дарвина и следствия его работ, ты намеренно исказил их, для помещения их смысла в прокрустово ложе одной из бесчисленных убогих идей.

 

 

Читай Писание - там всё написано.  Доступно для понимания?

Понимания???   Учебник химии - доступен для понимания. Математики - тоже. Куст горящий, вещающий человеческим голосом - доступен только для веры или для понимания через механизм фокуса, что опять приводит к учебникам по химии, физике и математики. Так что не пачкай слово "понимание" сказками, они хороши только для детей, в целях воспитания (именно поэтому стремление жрецов пичкать сказками людей, начиная с малого возраста ими так преследуется - получаются более податливая паства, ими лечге управлять)

 

Вообще имеет место занимательная ситуация, когда люди, которые не могут собрать молярное уравнение, рассчитать эпюры нагрузок, посчитать электрические схемы и матрицы графов, приходят к мысли ,что "человек - это нечто более сложное, чем просто скопище разных клеток и наверняка не обошлось без духовных скреп". Я бы понял, если б такой человек освоил до предела все современные науки, и подойдя к пределу в каждой, среди всего возможного выбора, остановился на "всё, я не вижу смысла во всём этом без бога и сдаюсь" и "ок, значит надо перешагнуть предел и копать дальше", но  о таких я даже не слышал, и более чем уверен, что на этом форуме их уж точно нет.

[Europe]

Ой, а воды-то, воды-то налил, а попросился только на минуточку! 

Ну, Кундор, ну что с тобой делать? Ведь ты даже не понимаешь, что копаешься в книге, как червь, а на практике, когда какой-то недоучка Билл Гейтс

 

В школе Гейтс не преуспевал в грамматике, обществоведении и других предметах, которые он считал тривиальными, но получал высшие отметки по математике. К концу начальной школы плохое поведение Гейтса стало волновать его родителей и учителей настолько, что он был направлен к психиатру.

 

В 1973 году он поступил в Гарвардский университет, где встретил своего будущего компаньона Стива Балмера. Спустя 2 года Гейтс был отчислен

или Стив Джобс

 

Школьные занятия разочаровали Стива своим формализмом ... Когда Стив обучался в четвёртом классе, миссис Хилл давала ему за хорошую учёбу «взятки», в виде сладостей, денег и наборов «сделай сам» ...  Стив Джобс начал общаться с хиппи, слушать Боба Дилана и The Beatles, курить марихуану и употреблять ЛСД, из-за чего некоторое время конфликтовал с отцом... После шести месяцев обучения Джобс бросил колледж. Поскольку нудная обязательная программа его не интересовала, он не видел смысла в её изучении. Его отчислили...Находясь в колледже «на птичьих правах», Джобс продолжал вести богемный образ жизни, хотя спать ему приходилось у друзей на полу в общежитии, а чтобы прокормиться, он собирал бутылки из-под колы и раз в неделю ходил в храм кришнаитов за бесплатными обедами

или кто-то ещё не готовый быть червем и кучей учёного навоза, разворачивает весь мир на себя, то ты скрежещешь подгнившими зубками и лепечешь что-то про «мистику», поцелуй какой-то «судьбы», «удачу», и прочую потустороннюю силу, которую невозможно завести в матрицу графов и загнуть к себе по желанию, рассчитав её эпюру нагрузки, чтобы не сломалась, исполняя твои хотелки, 

Ты обычный книжный лузер, и это уже  часто вылазит из под грима ) . 

 

Ничего, впрочем, нового.

[sheep]

Почему нет - православные уже не христиане? Или православная Россия всегда вели исключительно оборонительные войны, "только для защиты добра от зла"?

Православные - это истинные христиане. Все крупные войны, которые когда-либо вела Россия были оборонительными, даже когда война шла на захват территории, удар был ответным, направленным на обеспечение собственной безопасности.

вот агрессоры -

http://www.softmixer.com/2012/11/blog-post_7127.html

[oboroten]

"Цивилизация не достигнет своего совершенства до тех пор, пока последний камень
последней церкви
не упадет на голову последнего священника"
Эмиль Золя.

 

Банально, но факт.

[Europe]

Пока вы не докажете, что чего-то нет, оно есть.

[sheep]

"Цивилизация не достигнет своего совершенства до тех пор, пока последний камень последней церкви не упадет на голову последнего священника" Эмиль Золя.

ой как гуманно пожелание кирпича на голову, французы они такие,

двустишие эпохи французской революции -

Et des boyaux du dernier prêtre

Serrons le cou du dernier roi

(«И кишками последнего попа сдавим шею последнего короля»), восходящем к фразе из „Завещания“ аббата-атеиста Мелье, начало XVIII в., «Он высказал пожелание, чтобы все сильные мира и знатные господа были перевешаны и удавлены петлями из кишок священников»

 

у нас подхватили и воплотили -

 

«Мы добрых граждан позабавим

И у позорного столпа

Кишкой последнего попа

Последнего царя удавим.»

А. Пушкин

 

Ну и где сейчас совершенная цивилизация.

[Kundor]

 

 

Ой, а воды-то, воды-то налил, а попросился только на минуточку!

Эмм.. подтверди пжлст свою адекватность, ибо пост написан то ли от веществ то ли от повреждения мозга тупым предметом. Вода, Гейтс, Джобс, черви навоз, лузер, грим - хто эти люди и зачем ты их привёл? 

 

 

Православные - это истинные христиане.

Ох ты ж как запущенно-то...впрочем, совершенно понятна точка зрения остальных христиан, которые считаю себя "истинными", а православных - нет. Остроконечники и тупоконечники ещё никогда так явно не служили примером, как в твоём примере разнообразных христиан.

 

 

Все крупные войны, которые когда-либо вела Россия были оборонительными

Зачем делать такие, заранее ложные утверждения, не пойму - в чём смысл? Ну хорошо, возьмём пример: напиши цель "оборонительного" похода русских войск под предводительством великого Суворова, наиболее широко известный своим эпичным "переходом через Альпы", разнёсшим славу о русском оружии по всему свету. Внимательно (уже в который раз безответно   ) слушаю, в чём был смысл положить в Европе несколько тысяч русских солдат.

 

 

Пока вы не докажете, что чего-то нет, оно есть.

Ок. Великая богиня Гера, в храме которой периодически люди получают огонь для олимпиады, недавно принесённый в Россию, однозначно существует, и одарила нашу страну огнём, который сейчас специально отобранные люди торжественно несут по всей стране в память о даре титана Прометея.

Не, серьёзно, ты не сможешь доказать что это не так.

 

 

Ну и где сейчас совершенная цивилизация.

Неужто загнила и отвалилась? 

[onlooker]

Пока вы не докажете, что чего-то нет, оно есть.

О презумпции невиновности слыхал? Пока не докажешь что-то, этого нет.

[sheep]

возьмём пример: напиши цель "оборонительного" похода русских войск под предводительством великого Суворова, наиболее широко известный своим эпичным "переходом через Альпы", разнёсшим славу о русском оружии по всему свету. Внимательно (уже в который раз безответно ) слушаю, в чём был смысл положить в Европе несколько тысяч русских солдат.

Войну Второй коалиции

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8

развязала не Россия, она участвовала в ней в составе коалиции и в своих государственных интересах, такова была внешняя политика на тот момент.

«…Бесспорно, что борьба за собственные интересы любой страны — особенно в самые сложнейшие периоды ее истории — дело более чем трудное, но вряд ли наличие разнообразных трудностей может послужить серьезным поводом для того, чтобы не бороться с ними вообще, тем более, когда речь идет о национальных интересах и национальном суверенитете. Как совершенно справедливо заметил известный советский военный теоретик А.А. Свечин, «честное соглашение не может заставить забыть о здоровом государственном эгоизме»…»

http://www.nbpublish.com/view_post_10.html

 

понятно, что лучше было бы вообще не воевать, но тогда мы сейчас жили бы не в России, хотя и нас бы не было по большому счету.

 

лучше назови пример крупной войны, когда именно Россия выступала в качестве агрессора с целью захвата территории, порабощения населения и обращения его в свою веру.

[Князь Серебряный]

лучше назови пример крупной войны, когда именно Россия выступала в качестве агрессора с целью захвата территории, порабощения населения и обращения его в свою веру.

посмотри на карту России 1700 года, а сравни с современной

http://raznesi.info/uploads/tiny_mce/textimages/katrin73/73f2eaa91315e31f1d799b0d290059fa.jpg

[Europe]

Кундор, мне с тобой так  неинтересно, что пусть тебя дальше Рок пинает, хоть по кругу, хоть до выхода, ну, правда, а у меня тут никаких эмоций.

Редко так бывает. Неинтересно совсем.

[den_stranger]

Бывает. Особенно, когда вообще не понимаешь, о чем речь.

[Онотолег]

 

 

пусть тебя дальше Рок пинает, хоть по кругу, хоть до выхода,

да я уже всю ногу отбил.... там хоть в лоб, хоть по лбу....

[Kundor]

 

 

понятно, что лучше было бы вообще не воевать

О! Святые слова. Достойные настоящего христианина, живущего по заповеди "Не убий". Увы - на деле это не так, что приводит в большое сомнение к понятию "православные - это истинные христиане - они убивают".

 

 

лучше назови пример крупной войны, когда именно Россия выступала в качестве агрессора с целью захвата территории, порабощения населения и обращения его в свою веру.

Я вот что-то не понял - я тебе привёл пример войны, в которую Россия ввязалась только потому, что российский император (из тех, которые ещё назывались "наместник бога"), решил, что французы, выпилив собственных монархов, попрали священное право аристократии занимать высшую социальную нишу в стране, рискуя распространить идеи французской резни и дальше за границы. В результате подставы союзников-монархов, эта компания завершилась полной неудачей, хотя и с очевидным признанием таланта нашего полководца. Это классический пример войны, в которой Россия не защищала собственные границы, а вела военные действия на чужой территории, потворствуя желаниям заграничных монархов. Всё равно не нравится? Надо

 

когда именно Россия выступала в качестве агрессора с целью захвата территории, порабощения населения и обращения его в свою веру.

?

Тогда опиши, почему под это понятие не подходит вся сибирская компания по принесению слова божьего тамошним аборигенам, с захватом земель и обращением в свою веру.

 

 

Кундор, мне с тобой так  неинтересно, что пусть тебя дальше Рок пинает, хоть по кругу, хоть до выхода, ну, правда, а у меня тут никаких эмоций.

Если бы тебе было "неинтересно со мной", ты бы просто не писал даже в ответ. Наоборот, ты, хоть и приводя странные аргументы на уровне полу-связанного бреда в стиле

 

 

Так каждый умеет, чё куришь, есть ещё, и тэдэ. Так мультики снимают в Америке и потом на 2х2 крутят. Мерзость, конечно, но если тебе быть таким нравится, то это твой выбор. Ага?

кстати - как это вообще можно перевести?

По поводу эмоций: в плане эксперимента, каждый может попробовать обязательно вслух(!) и чётко произнести следующую фразу (предварительно сообщите окружающим, если таковые имеются, что это просто такая роль, что б не пугались):

 

 

какой-то недоучка Билл Гейтс или Стив Джобс или кто-то ещё не готовый быть червем и кучей учёного навоза, разворачивает весь мир на себя, то ты скрежещешь подгнившими зубками и лепечешь что-то про «мистику», поцелуй какой-то «судьбы», «удачу», и прочую потустороннюю силу, которую невозможно завести в матрицу графов и загнуть к себе по желанию, рассчитав её эпюру нагрузки, чтобы не сломалась, исполняя твои хотелки, 

Ты обычный книжный лузер, и это уже  часто вылазит из под грима )

и затем охарактеризовать - несёт ли этот текст какую-либо эмоциональную нагрузку?

 

 

да я уже всю ногу отбил.... там хоть в лоб, хоть по лбу....

Именно - в таком стиле и находятся все аргументы православного модератора. Ждём дальнейшего творчества ногой, и не слушай никого, если скажут, что для этого надо использовать голову. Только ногу, и то к чему она присоединена, только хардкор 

[Онотолег]

 

 

и то к чему она присоединена

а для беседы с вами другого и не надо.

[den_stranger]

Проблема в том, что ты давно уже разучился это "другое" использовать.

[Kundor]

 

 

а для беседы с вами другого и не надо.

Если сейчас ты этим "другим" и пишешь, и тебе совершенно не интересно всё мной сказано, то - в чём смысл и зачем твой пост вообще? 

Странные люди: одному неинтересно, другой заявляет что пишет жопой, в теме, где обсуждается (ещё не забыли?!) "зачем и нужна ли религия человеку". Если у вас нет аргументов, неинтересно чьё-то мнение - то зачем портить воздух?

Для реализации всего, что вы пожелали достаточно одной простой вещи: не заходите в этот топик и не пишите - и будет вам счастье. Это трудно, но реально, если поверите в себя (уж чего-чего, а веры-то у вас обоих должно быть достаточно).

[Онотолег]

 

 

то зачем портить воздух?

а ты чо так возбудился то? ты и религия - две вещи не совместные, мне то же непонятно - шо ви тут делаете? никак козни плетёте?

[sheep]

Тогда опиши, почему под это понятие не подходит вся сибирская компания по принесению слова божьего тамошним аборигенам, с захватом земель и обращением в свою веру.

 

О Сибири и говорить нечего. Какое тут, в самом деле, завоевание? Где тут завоеванные народы и покоренные царства? Стоит лишь счесть, сколько в Сибири русских и сколько инородцев, чтобы убедиться, что большею частью это было занятие пустопорожнего места, совершенное (как показывает история) казацкой удалью и расселением русского народа почти без содействия государства. Разве еще к числу русских завоеваний причислим Амурский край, никем не заселенный, куда всякое переселение было даже запрещено китайским правительством, неизвестно почему и для чего считавшим его своею собственностью?

Н.Я. Данилевский «Россия и Европа»

http://dugward.ru/library/danilevskiy_n_ya/danilevskiy_n_rossiya_i_evropa.html

Достоевский назвал «Россию и Европу» «настольной книгой каждого русского».

[Kundor]

а ты чо так возбудился то?

хм. попробуй ещё разок: "зачем ты портишь воздух?" - не, никакого возбуждения. прикинь - меня это не возбуждает 

 

 

ты и религия - две вещи не совместные, мне то же непонятно - шо ви тут делаете? никак козни плетёте?

Объясню как для ребёнка:

1. внимательно читаем (категорически рекомендую использовать для этого не жопу) название топика: "Зачем и нужна ли религия современному человеку с правильными моральными установками?"

2. читаем мои посты, где представлена очевидная позиция по теме топика.

3. читаем твои посты в стиле "а чо вам тут надо, шо ви тут делаете" и недоумеваем точно так же - а "вы вообще о чем? какие "козни"? может тебе освежить понятия "форум, обсуждение", не?

4. можно (к качестве развлечения) прочитать ещё статьи Европы, которые сводятся примерно к такому: "у меня есть мнение, если твоё не совпадает с моим - оно мне не интересно", причём заявы об этом "неинтересе" постятся с завидным постоянством.

 

 

Достоевский назвал «Россию и Европу» «настольной книгой каждого русского».

А с каких пор писатель Достоевский стал авторитетом по истории и политике? Никто не отрицает, что, может быть, у него была возможность изучить эти предметы, но что-то говорит, что в этом он обрёл какое-то мастерство? Это тоже самое, что сообщить подобное мнение от баснописца Крылова, или Жуковского.

 

 

Стоит лишь счесть, сколько в Сибири русских и сколько инородцев, чтобы убедиться, что большею частью это было занятие пустопорожнего места, совершенное (как показывает история) казацкой удалью и расселением русского народа почти без содействия государства.

"завоевание почти без содействия государства" - беззастенчивая ложь, которая оценивает упомянутую книгу чуть ниже плинтуса. В качестве материала рекомендую "Военное искусство чукчей", построенную на множестве зарегистрированных отечественных сообщений военных отрядов, захватывавших территорию, покорявших северные народы и обращавших аборигенов в свою веру (этот процесс протекал с переменным успехом, и временами аборигены выпиливали русские поселения начисто, получая в ответ адекватные ответы).

 

 

никем не заселенный, куда всякое переселение было даже запрещено китайским правительством, неизвестно почему и для чего считавшим его своею собственностью

Надо быть полным идиотом, что б посчитать, что вот Российской империи есть дело до какой-либо территории, а никто другой за сотни лет никаких претензий иметь не мог, и такой землёй просто не интересовался, типа русские алчат то, что больше никому не интересно?

У меня такое впечатление, что ты путаешь в очередной раз патриотизм и религиозность. Они таки связаны?

[Онотолег]

Кундор, влом с тобой спорить, тем паче шо это абсолютно бесполезное занятие. Ты не будешь против если я просто со стороны понаблюдаю, ну и в случае особых перлов с твоей стороны позволю себе попинать тя? ОК?

[Kundor]

 

 

Кундор, влом с тобой спорить, тем паче шо это абсолютно бесполезное занятие. Ты не будешь против если я просто со стороны понаблюдаю, ну и в случае особых перлов с твоей стороны позволю себе попинать тя? ОК?

 

 

Kundor, надеюсь ты меня простишь за то, что я не буду отвечать на твои вопросы? Не вижу в этом смысла.

 А говорят что понедельник - день тяжелый.

Конечно я не против, тем более что тут я с тобой совершенно согласен - тебе спорить со мной "абсолютно бесполезное занятие". Но никто же не запрещает тебе флудить и тролить , на твоём языке - "пинать", так что - всегда пожалуйста.