Житель Воронежа хочет взыскать с банка «Тинькофф КС» 24 млн

[melifaro]

 

 

А он на неустойку подавал или на нарушение договора?

 

 

В случае изменения, дополнения, замены Общих условий в одностороннем порядке Банком, Банк выплачивает компенсацию Клиенту в размере 3 000 000 (три миллиона) рублей, за каждое очередное изменение, дополнение, замену Общих условий

Вот эту компенсацию как неустойку и засчитают. Тем более что слово "компенсация" тут юридически неправильно.

[asooka]

ну не исключено что эт пиар акция самого банка, в принципе сумма для них не такая уж и большая, зп у того же юриста банка интересно какая ? 

а так должен выиграть суд, если признали договор законным, тем более такое внимание со стороны народа. 

[Zusul]

Ну, нет. Компенсация и неустойка это разные понятия. Он мог и на компенсацию и неустойку подать

[melifaro]

@Zusul, 

Термин "компенсация" может быть применен, когда размер ущерба известен, и соответственно ущерб может быть скомпенсирован, термин "неустойка" применяется когда размер ущерба не может быть точно исчислен (к примеру упущенная выгода) но размер неустойки примерно  возмещает потери. Так как в данной ситуации истец не может доказать величину ущерба от действий второй стороны о "компенсации" речи идти не может.

[Князь Серебряный]

Мужик просто тролит банк. В суд за взысканием он не пойдет. сказать вам какую госпошлину он должен будет заплатить, чтобы подать иск? 60000 рублей.

Реально суд сможет взыскать с банка за нарушение условий договора неустойку не больше суммы договора (соразмерность наказания нарушению) т.е. 19000,00 р.

[Тыблоко]

 

 

ситуации истец не может доказать величину ущерба от действий второй стороны о "компенсации" речи идти не может.

почему не может? А как же опять таки договор? По нему можно посмотреть величину ущерба, выражаемую в нарушении пунктов этого договора.

[melifaro]

 

 

По нему можно посмотреть величину ущерба, выражаемую в нарушении пунктов этого договора.

Прямого ущерба в нарушениях нет, упущенная выгода очень может быть, но она точному определению не поддается, ну и опять же смотри что @Князь Серебряный, написал.

[Дед Митяй]

А кто сказал что он на фирменном бланке банка это написал?

Потому что он его не перепечатал заново, с изменением шрифта или табуляции, а подделал банковский бланк. Правильность заполнения договоров на выдачу кредитов и прочие бумажки, проверяет специальный отдел, где сидят специалисты, которые эти стандартные фирменные бланки в день пачками проверяют. Они проверили все необходимые к заполнению поля бланка и пропустили договор в работу. Это значит, что внешне договор был идентичен фирменному банковскому.

 

Нифига этот мужик денег не получит.

 

----------------------------------------------------------------------

бу гагга, как вас банки догребли, полну джопу минусов напихали))))

[Князь Серебряный]

Потому что он его не перепечатал заново, с изменением шрифта или табуляции, а подделал банковский бланк. 

банковский бланк и типовая форма договора разные понятия, не надо смешивать в одну кучу

[sky_at_home]

Прямого ущерба в нарушениях нет, упущенная выгода очень может быть, но она точному определению не поддается, ну и опять же смотри что @Князь Серебряный, написал.

Зачем считать выгоду если в договоре оговорена конкретная сумма, за конкретное действие? При этом сумма сделки не оговорена и является безлимитной.

Если банк не устраивала сумма в три миллиона за нарушение условий договора, зачем он тогда его подписывал? Банк ведь штрафует на значительные суммы, при нарушении условий договора клиентом, почему второй стороне этого делать нельзя? Или у банка тоже упущенная выгода?

[melifaro]

Зачем считать выгоду если в договоре оговорена конкретная сумма, за конкретное действие? При этом сумма сделки не оговорена и является безлимитной.

Если банк не устраивала сумма в три миллиона за нарушение условий договора, зачем он тогда его подписывал? Банк ведь штрафует на значительные суммы, при нарушении условий договора клиентом, почему второй стороне этого делать нельзя? Или у банка тоже упущенная выгода?

Теоретик? В арбитраже давно последний раз был? Арбитраж все эти неустойки режет на раз, и пофигу ему кто что подписывал, напиши в договоре 1, 5, 10, 100% за день просрочки платежа (и ответчик при заключении договора с такой неустойкой согласился) арбитраж обрежет это дело до 1/300-1/100 ставки рефинансирования. Формулировку, которая будет в решении суда я уже выше приводил.

[marilin]

Теоретик? В арбитраже давно последний раз был? Арбитраж все эти неустойки режет на раз, и пофигу ему кто что подписывал, напиши в договоре 1, 5, 10, 100% за день просрочки платежа (и ответчик при заключении договора с такой неустойкой согласился) арбитраж обрежет это дело до 1/300-1/100 ставки рефинансирования. Формулировку, которая будет в решении суда я уже выше озвучил.

арбитраж здесь не при чем. Это гражданский суд считает,а там  все по другому. Под сколько подписался,столько и заплатишь

[melifaro]

 

 

Это гражданский суд считает,а там  все по другому

У нас разные виды суда пользуются разным законодательством?

[marilin]

У нас разные виды суда пользуются разным законодательством?

видимо да. В арбитраже мы сразу выставляли счет по ставке рефинансирования. А в гражданском суде,подавали согласно расписке  и выиграли. По ставке рефинансирования считают,если не оговорено другое

[melifaro]

В данном случае суд на 200% будет руководствоваться статьей 333 ГК, уж если не местный гражданский, то на последних инстанциях точно.

[tremp]

читайте первоисточники

 

тут тоже красиво - сначала представился юристом банка, чтобы все слабые стороны изучить....... 

 

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=972979&highlight=%EA%E0%F0%F2+%F2%E8%ED%FC%EA%EE%F4%F4

[oboroten]

Скорее всего суд не присудит миллионов , найдутся лазейки в законах чтобы признать недействительным это обязательство банка.

Насчет пиара банка -мимо тазика, скорее всего, деловая репутация этой конторы сильно пострадает от такой шумихи.

[Ilya007]

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=6648&st=0

 

вот он сам тему открыл

[Дед Митяй]

банковский бланк и типовая форма договора разные понятия, не надо смешивать в одну кучу

Я, как бы, не смешиваю.

 

Только как типовые договоры, так и поздравления клиентов с Новым Годом, могут быт напечатаны на банковских бланках, кои ящиками доставляются в банки из типографий.

 

У Тинькофф, как и у других известных мне банков, шапка договора стандартизирована до миллиметра.

 

Например https://static.tcsbank.ru/documents/credit_cards/terms_of_integrated_banking_services.pdf

 

Кстати, где там "плохо читаемый мелкий текст"?

 

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=6648&st=0

 

вот он сам тему открыл

Ну и чтд - подделка стандартного банковского документа, злоупотребление доверием (мошенничество).

Мировушка признала документ законным? Невыплату процентов и штрафов подтвердила? Вот на этом и надо было рот прикрыть.

 

Щас он довыделывается, под уголовку пойдёт.

[oboroten]

.

Мировушка признала документ законным? Невыплату процентов и штрафов подтвердила? Вот на этом и надо было рот прикрыть.

 

Щас он довыделывается, под уголовку пойдёт.

Ни мировушка, а районный суд. Процедура предложения своих условий банку нарушена не была. Так что мошеничества там нет.. 

[tremp]

@Дед Митяй, он писал и не раз, что с бланка банка убрал его логотип и т.п.

[Князь Серебряный]

подделка стандартного банковского документа, злоупотребление доверием (мошенничество).

у нас договор стал бланком? банковский документ это авизо, платежное поручение и т.п., а проект договора лишь бумажка пока на ней не подпишутся. Ты я вижу в юриспруденции плаваешь раз такое пишешь

[Noface]

Дед Митяй, он писал и не раз, что с бланка банка убрал его логотип и т.п.

конечно, вот автор сам пишет:

 

 

Предвидя следующие вопросы скажу что офёрта очень похожа на ту что прислал мне Тиньков, но отличается от неё ровно настолько, чтоб можно было сказать что это подделка под Тиньковскую, т.е. вней отсутствуют их герба, логотипы и т.д. собственно то что принадлежит Тинкову. Точнее так, если их положить рядом то отличия заметны, но похожи, теже пункты, те же вопросы... 

[Noface]

А между тем, автору поступают предложения о взыскании с банка денег

 

 

 

могу предложить коллекторские услуги по взысканию задолженности с ТКС ...Совершенно безвоздмездно... 

.. Я выражаю предложение уже целого пула коллег... Будут привлечены сливки сообщества..

[Дед Митяй]

Ни мировушка, а районный суд. Процедура предложения своих условий банку нарушена не была. Так что мошеничества там нет..

Мировой судья признал договор законным. В районный он пошёл за своим "честным" лямом.

 

С решением мирового судьи банк практически согласился, ибо банку потерять из-за собственного недосмотра 10 - 20 рублей не беда. Остановись гражданин на этой маленькой победе, мы бы и не узнали про него ничего. Но он решил шутить дальше, а тут уж звиняйте барин, сам напросился.

 

А теперь смотри по аналогии.

Приходит тело в банк лично. Берёт у сотрудника почитать у стоечки типовой договор, потихоньку меняет его на свой, внешне полностью идентичный, но с другими условиями "мелким шрифтом". Отдаёт сотруднику обратно со своей подписью. Сотрудник, будучи уверенным что это те же самые бумажки, пускает их в дело и вуаля - карта на руках.

 

Та же самая ситуация и здесь, только в цепочку добавляется почта.

 

@Дед Митяй, он писал и не раз, что с бланка банка убрал его логотип и т.п.

Либо врёт, либо в банке держат полных лохов. Хотя не исключаю вариант полуправды - в конверте была не одна бумажка, а пакет документов.

 

у нас договор стал бланком? банковский документ это авизо, платежное поручение и т.п., а проект договора лишь бумажка пока на ней не подпишутся. Ты я вижу в юриспруденции плаваешь раз такое пишешь

Ему прислали не проект договора, а типовое предложение оферты напечатанное на стандартных, разработанных и утверждённых к оформлению бланках.

 

Договор и иные официальные банковские документы, печатаются на стандартно оформленных бланках, забитых в программу или поставляемых из типографии. Стандартный бланк (пустая бумажка с шапкой) от этого не становится документом. Чего тебе лично тут непонятно? При чём здесь юриспруденция? У меня на этих бланках дети дома рисуют.