Икеа в Астрахани - сколько осталось ждать?

[KOTZOO]

Ну если они решили осваивать маленькие города тогда флаг им в руки. Опять же дополнительные рабочие места.

[Avtograf2]

KOTZOO

Спорно, крупные сети не только дают работу но и разаряют мелкие магазины. Та же Икеа всё таки в первую очередь нацелена на вывоз денег из России, а не на создание рабочих мест.

[yoko2]

Avtograf2

А какой толк нам от этих мелких магазинов, которые такое г..но продают.

Они налоги огромные платят, к тому же ничего страшного в этом нет. Кто и что мешает "нашему" предпринимателю выпускать анологичные товары и продавать их по аналогичным ценам?

[Данила]

KOTZOO

 

Бесспорно в икеа можно нарваться. Но где, скажите мне, пжлст, такого не происходит? Даже самый уважаемый бренд может кинуть так, что мама не горюй. Причем, с этими уважаемыми бороться труднее, чем с какой-нить рыночной торговкой, подсунувшей некачественные тапки. Там юридический отдел такое вытворить сможет с твоей претензией, что сам виноват окажешься.

Поэтому, перед тем как отдать лавэ надо сто раз отмерить. И оценить. Никто не заставляет нас покупать в Икеа диваны и одеяла, а мелочевые аксессуары в любом доме необходимы. К тому исходя из стоимости, их запросто можно менять чуть ли не каждый год. И, заметьте, у нас подобное стоит втридорога, да и далеко не весь ассортимент можно обнаружить в мгз. Очень далеко.

[Avtograf2]

yoko2

А ты сам подумай, куда девает прибыль местный продавец, а куда ИКЕА? ИКЕА деньги выкачивает, хотя и производит часть продукции на российских предприятиях, деньги полученные за нефть и газ, если знаешь ещё большие источники доходов России назови. Когда говорили о конкуренции и других вещах между местными производителями и импортными в значительной степени это была диверсия без всяких кавычек. Хорошо разорился местный продавец или крестьянин, типа ничего вместо их продукции пришла импортная она дешевле, но теперь государству нужно содержать безработных, семьи которых уже не могут обеспечить хорошее воспитание своим детям (попробуй на пособие). Что ведёт к общей деградации населения.

Если ты считаешь что в России всё плохо только от лени, то это чушь, есть вполне объективные факторы которые делают труд местных предпринимателей менее эффективным. Какой кредит на Западе и какой у нас в стране? А это всё влияет на себестоимость и возможность покупки оборудования и технологий и т.д. Классно конечно иметь хорошие магазины, только вопрос во что нам это обходится?

[yoko2]

Avtograf2

Ты все приувеличиваешь! А, что ты имеешь от производства и продажи мебели, например Аст-мебель? - ничего. Не нравится товар Икеа и их марка - покупай их же товар в салонах, перекупающих его раза в 2-4 дороже и будь доволен, что за счет тебя и таких как ты кормится хозяин магазина, его семья и десяток работников.

[Avtograf2]

yoko2

Так и я за их счёт кормлюсь, за счёт Астмебели точно. Они свои деньги здесь оставляют, а где деньги оставляет хозяин ИКЕА? Он что построит здесь дом, купит продукты, поедет на такси, закажет дизайн? Не забывай разорится Астмебель и многие люди весьма ощутимо потеряют в деньгах, со слов директора они одни из самых крупных налогоплатильщиков области, проверить это нетрудно в Статуправлении. А вот будет здесь ИКЕА для меня конечно приятно, но в финансовом плане это вывоз денег из области и страны. ИКЕА закупит у нас площадь как они всегда делают, благо с деньгами проблем нет, за счёт больших объёмов получат по минимальным ценам товар и будут его сдесь продавать с неплохой наценкой, а деньги вывозить в Швецию. Неплохо. Понятно что наши пускай даже у них качество будет лучше будут не конкурентноспособны. Аренда большая, кредит тоже, денег на спецов которые настроят правельные бизнеспроцессы тоже мало. Государство может поможет? Скорее наоборот. Местный малый бизнес нужен в первую очередь для трудоустройства и нормального жизненного уровня. Посмотри на форуме сколько платят в сетях наподобее Эльдорадо и Саттелит, врядли ИКЕА будет щедрее.

[yoko2]

Avtograf2

Таковы законы рыночной экономики - не можешь выдержать конкуренции, то проваливай. Тысячи семей станут немного счаствливее, потому-что смогут обновить свой интерьер по доступным ценам.

В крупных сетях платят намного выше, чем в той же Аст-мебели и т.п.

Саттелит - это сеть? 5 магазинов на всю страну и сайта собственного нет и цены высокие.

[Большой и черный]

yoko2

Avtograf2 прав, однако. Вывоз капитала из региона ударит не только по местным незащищенным бизнесам, но и, в конечном итоге, по тем самым семьям, кто "станет немного счаствливее, потому-что смогут обновить свой интерьер по доступным ценам ©". Не в первую очередь, но неизбежно. С хлопыванием местного производства неизбежно сверачиваютсяся местные бюджетные программы, а это и муниципалитет, и медицина, и много чего еще, не считая чисто социальных последствий (Ты, кажется, жаловался, что шпаны развелось на улицах? Ее станет еще больше. И ей все равно, кого мочить и резать -- хоть клиента Икеи, хоть собутыльника. Первого даже веселее, наверное, если папашу юного отморозка уволили из Астмебели из-за прихода Икеи) Так что даже те убогие, кому для счастья не хватает итальянского дивана, почувствуют ухудшение, хотя и не первыми. Отчасти поэтому умные капиталисты стараются чужаков на свою территорию не пускать: антирыночные законы принимаются, протекционизм гос-ва оплачивают и т.д. -- на Западе это сплошь да рядом. Сказки про чистый рынок с "невидимой рукой", которая "все расставит на свои места" -- это для тупого быдла в РФ.

[Avtograf2]

yoko2

Если рыночная экономика означает обнищание населения и вывоз из страны всего что возможно за фантики и шипучие напитки, то ну её такую экономику. Дело не в ИКЕА, меня лично восхищают их методы ведения бизнеса, хотя сам там не разу не был. Вопрос гораздо серьёзней, выживем ли мы как народ и если выживем то насколько хорошо нам будет жить в этой стране. Национальные приоритеты которые ищут не первое десятилетие у нас с моей точки зрения достаточно просты, это увеличение коренного населения или хотя-бы не уменьшение и увеличения благосостояния страны в обозримой перспективе с разумной экспансией как на Земле так и в космосе. Экспансия в том числе и культурная.

Нам толдычили что у нас бюрократия, сейчас её стало больше, но в самой рыночной стране, Америке, на душу населения её больше в несколько раз чем у нас, активно действуют множество не рыночных инструментов. На нас скинули кучу информации, навешали лапши и откровенно ограбили. Капиталу всё равно рыночная у тебя экономика или нет. В Советском Союзе при Сталине был рост производства сравнимый с китайским и дело не только в репрессиях, дело в дешёвой рабочей силе и грамотном руководстве. Нам и китайцам приходится эксплуатировать самих себя, а запад, в том числе и при помощи оружия эксплуатирует колонии и развивающиеся (интересно куда) страны. Естественно это не говорится на каждом углу и великие умы от политики и экономики называют другие причины благосостояния запада, сам понимаешь кто платит тот и заказывает музыку. По поводу непредвзятости всех этих учёных говорит такой пример, международная конференция по потеплению климата. Одни учёные бьют тревогу другие говорят что это глупость. Точка зрения легко обьяснялась на чьи деньги делались европейских спонсоров или американских.

Найди книги Карамурзы и Паршева, узнаешь много интересного. После них начинаешь понимать что чем наглее ложь, тем легче в неё верят. В советских учебниках было гораздо больше правды про акул капитализма чем сейчас кажется.

[Grigory]

Вышесказанное Avtograf2 и Большой и Чёрный, конечно же, верно, но в долгосрочной перспективе мало кто оценивает и интересуется этим. Может, обсудим, в таком случае, вступление России в ВТО?

[Большой и черный]

tHunder

Перспектива не такая уж долгосрочная, ведь сейчас очень заметные перемены происходят на масштабах в несколько лет. 18 лет назад еще Астраханский Обком КПСС здравствовал с товарищем Дьяковым во главе. Где нынче обком и КПСС? 8 лет назад Ходорковский уже был миллиардером. Где ныне Ходор и его миллиарды? Беда в том, что бабло в РФ попало в руки людей без башки. Мышление у них максимум на уровне королей 18 века: дескать, после нас хоть потоп. Так ведь сейчас не те времена: не успеешь помереть на своей вилле, окруженный наследниками, -- "потоп" приходит сейчас очень быстро, если не планируешь с нужной скоростью. Почему в штатах элита соображает, а у нас нет?

 

А че ВТО? Тема мутная. Мне лично понравилось, как амеры проявили свое чувство юмора: подложили свинью верхушке РФ и в буквальном, и в переносном смысле. Это хороший пилотаж.

[Grigory]

Большой и черный

Перспектива не такая уж долгосрочная, ведь сейчас очень заметные перемены происходят на масштабах в несколько лет.

Говоря лично о себе, на моих доходах, например, подобная ситуация скажется только положительно. А вообще, поддерживаю вашу точку зрения.

 

А че ВТО? Тема мутная. Мне лично понравилось, как амеры проявили свое чувство юмора: подложили свинью верхушке РФ и в буквальном, и в переносном смысле. Это хороший пилотаж.

А разве там на днях всё не уладили? Штаты согласились при условии возможности открытия филиалов зарубежных страховых компаний, но на куриных правах. :-) Тут на досуге читал новость о том, что Грузия не согласна со вступлением России в ВТО. :-)

[Avtograf2]

Кстати, что насчёт конвертируемости рубля? Вещь помоему неоднозначная, в выступлениях говорится что это крута, а вот с практической точки зрения как то не внятно.

[Большой и черный]

tHunder

Я имел ввиду вчерашнюю новость о согласии США на вступление РФ в ВТО при условии отмены в РФ санитарных норм для ввозимой американской свинины. Это пять. 8-))

Avtograf2

Это и есть очень круто, если тебе надо перевести зарубеж кучу наварованного бабла с прицелом свалить из РФ в случае чего.

[Greenpeace]

tHunder

Захлопни и ты свое ОралО.

 

И для начала определись, что же тебе нужно в ИКЕА - "потратить большие суммы на мебель" или "без проблем и томлений накупить всякой дешевой херни, чтоб выбросить или заменить через короткий промежуток времени" (вольный пересказ твоих слов без изменения смысла).

 

Откуда ты знаешь из каких "многих" стран вещи в ИКЕА и какая у них градация качества? Где примеры богатого опыта "наслаждения качественными товарами"? Я привела конкретные примеры. Могу еще конкретнее. Все вещи покупались моими коллегами, родственниками, друзьями. Я лично убеждалась в недоброкачественности товаров, потому что из их бокалов, кружек я пила, из тарелок ела, на подушках спала и т.д. Мужу в ресторан мы покупали (пытались) посуду, текстиль - попытались сэкономить. Да о чем с тобой спорить, если у меня в городе несколько ИКЕА, я могу перепроверить любое ваше пиздобольство по поводу качества и наличия товаров, а вы судите лишь по сайтам ИКЕА и по непонятному ассортименту каких-то левых ларьков, торгующим "чем-то из ИКЕА"(!) .

Гораздо разумнее со стороны астраханцев было бы учиться на чужих ошибках, а вам по прежнему МИЛО ТО, ЧЕГО У ВАС НЕТ. В случае с ИКЕА вы напоминаете мне папуасов, меняющих драгоценные товары на бусики и зеркальца. Грустно.

[noname]

согласен, что ИКЕА это ширпотреб, видел качество их товаров, поверь Гриш, это полный треш

[Grigory]

Greenpeace

Если ты не захотела закрыть рот сама, то я закрою тебе его сам, отправив тебя в бан. К слову говоря, я жил в Москве, поэтому свои первооткрытия для астраханцев-папуасов можешь засунуть себе или "коллегам, родственникам, друзьям" куда-нибудь. На ИКЕА я готов потратить суммы: аксессуары, мелкие предметы мебели. Вся крупная мебель, как я уже сказал, у меня итальянская. Папуас из Астрахани знает, что и где нужно покупать, а вот москвичка накупила говнистой мебели, а теперь плюётся на провинциалов. Жалко Вас. И гудбай. Поливайте говном соседей по городу.

 

согласен, что ИКЕА это ширпотреб, видел качество их товаров, поверь Гриш, это полный треш

Саш, а я и не говорил, что это элитная мебель для элитных людей. Какой элитности можно ожидать, например, от табуретки за 190 рублей?

[A_g_n_e]

меня терзают большие сомнения, что в Астрахани появится Икеа

[yoko2]

Greenpeace

Я совсем не понимаю зачем Вам сдалась Икеа, если зарплата позволяет купить отличную дорогую мебель? Икеа - ориентирована на средний класс.

Я в Икеа - химки все покупал, а не в местных каких-то левых ларьках, торгующих "чем-то из ИКЕА!!!! Естественно, если купить подушку Госа Мини за 69 рублей, что от нее можно ждать? Мне кухня обошлась в 75 тыс руб два года назад (встроенная плита и посудамойку пригрузили, обеденный стол и т.п.)За папуасов - отдельное спасибо...

 

Добавлено ([mergetime]1153484184[/mergetime]):

Greenpeace

Я совсем не понимаю зачем Вам сдалась Икеа, если зарплата позволяет купить отличную дорогую мебель? Икеа - ориентирована на средний класс.

Я в Икеа - химки все покупал, а не в местных каких-то левых ларьках, торгующих "чем-то из ИКЕА!!!! Естественно, если купить подушку Госа Мини за 69 рублей, что от нее можно ждать? Мне кухня обошлась в 75 тыс руб два года назад (встроенная плита и посудамойку пригрузили, обеденный стол и т.п.) - все устраивает и ничего не развалилось. За папуасов - отдельное спасибо...

[Grigory]

yoko2

Кухня икеевская что ли?

[Yulia]

yoko2

Тебя не понять, серьезно: то ты говоришь, что в IKEA есть хорошие вещи (причем где ты их нашел - загадка), то говоришь, что он них ничего ждать нельзя... Определись...

Я лично в IKEA не хожу, поскольку не люблю выкидывать вещи, на подбор которых трачу много времени, через год. Но многие знакомые там покупают мебель для офиса, и т.д.