Грузия

[Онотолег]

а на мой взгляд там только всё начинается. Мишико не тот человек, что бы просто так уйти. Что то будет.

[Гремлин]

а на мой взгляд там только всё начинается. Мишико не тот человек, что бы просто так уйти. Что то будет.

Все они марионетки - пропендосовские и пророссийские, зона интересов совпадает у двух великих держав

[Шам.АН]

Он уже на Лубянке получает свою зарплату Блестяще проведенные выборы!!

Гм... миллионер и оклад на Лубянке? И меня как то даже гордость начинает распирать - это мы госдеп, что ли переиграли всухую? Чтой то - снег летом пошел, ли речки вспять потекли? Обделался Мишико - выдавать политику колонизации страны за бурный расцвет страны долго нельзя, особенно собственному народу.

[Онотолег]

миллионер и оклад на Лубянке

бери круче - . В 2010 году занимал 22 место с состоянием 4,8 млрд долларов США[1].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%....81.D1.82.D1.8C

[Гремлин]

Гм... миллионер и оклад на Лубянке? И меня как то даже гордость начинает распирать - это мы госдеп, что ли переиграли всухую? Чтой то - снег летом пошел, ли речки вспять потекли? Обделался Мишико - выдавать политику колонизации страны за бурный расцвет страны долго нельзя, особенно собственному народу.

Да-да, где-нибудь на рубеже работы его в аспирантуре, пришли господа в "серых шляпах" популярно объяснили про то как надо Родину любить, и с тех пор вели его по всем жизненным ступенькам. Легенда у него замечательная, и вот так удачно пришел его звездный час. По-моему это очевидно. Он для форсу поиграет еще в любителей НАТО и т.д. а потом скажет - Сакартвело не нуждается во вступление , наш брат северный сосед лучше! И вот тогда будет полное фиаско госдепа...

[Шам.АН]

Да-да, где-нибудь на рубеже работы его в аспирантуре, пришли господа в "серых шляпах" популярно объяснили про то как надо Родину любить, и с тех пор вели его по всем жизненным ступенькам. Легенда у него замечательная, и вот так удачно пришел его звездный час. По-моему это очевидно. Он для форсу поиграет еще в любителей НАТО и т.д. а потом скажет - Сакартвело не нуждается во вступление , наш брат северный сосед лучше! И вот тогда будет полное фиаско госдепа...

Я гожусь Лубянкой, в самом деле - класс, браво!!! Жаль, что все ее мастерство ограничено только Грузией, свет клином сошелся на нищей стране с пятимиллионным населением. Нет, чтобы то же мастерство применить и на других направлениях... Бросили бы вы штампы то лепить. Щтаты внаглую выплачивающие оклад ПРЕЗИДЕНТУ "независимого" государства - это обыденное в мире явление, рядовое можно сказать, а вот победа противника Саакашвилли - длинная рука коварной Москвы. Даже не смешно...

[wsomati]

а вы не задумываетесь над вопросом что грузия стала тупо не нужна штатам ?

[Гремлин]

а вы не задумываетесь над вопросом что грузия стала тупо не нужна штатам ?

Грузия как раз и нужна! Если оценить положение дел в Турции (союзник по НАТО) то можно убедиться, что лучше платить лохам копейки и снабжать их устаревшим военным барахлом, чем разруливать вопрос с курдами и т.д в Турции. Грузинам обещают членство, и на этом все.

[catch]

А она им раньше нужна была?

Да там просто непонятка получилась. Буш младшой думал, что это штат Джорджия, вот и дал указание "позаботиться", а как Боря у них к власти пришел так поддержка и закончилась.

[Гремлин]

Да там просто непонятка получилась. Буш младшой думал, что это штат Джорджия, вот и дал указание "позаботиться", а как Боря у них к власти пришел так поддержка и закончилась.

+1

[михаил.с]

а вот победа противника Саакашвилли - длинная рука коварной Москвы.

В Грузии в ближайшее 10летие не будет ни одного сколь-нибудь значимого политика, который согласится с независимостью Абхазии и Цхенвала. Махсимум на ближайшие годы это восстановление дипотношений.

[Гремлин]

В Грузии в ближайшее 10летие не будет ни одного сколь-нибудь значимого политика, который согласится с независимостью Абхазии и Цхенвала. Махсимум на ближайшие годы это восстановление дипотношений.

Да и наплевать на марионеток! Нам, если честно, глубоко до фонаря, чего там кто считает и как. Нефиг оружие в руки брать.

[Бозон_Хиггса]

Да и наплевать на марионеток! Нам, если честно, глубоко до фонаря, чего там кто считает и как. Нефиг оружие в руки брать.

успокойся. теперь пришла наша марионетка и все там будет ОК

[михаил.с]

Как только республиканцы попадут в Белый дом- Грузия попадет в НАТО, можете не сомневаться. А на остальное наплевать. Пережили же, что Прибалтика вошла в НАТО, переживете и Грузию.

[VSomati]

Как только республиканцы попадут в Белый дом- Грузия попадет в НАТО, можете не сомневаться. А на остальное наплевать. Пережили же, что Прибалтика вошла в НАТО, переживете и Грузию.

Вот именно. Все один черт - конец света через пару месяцев.

[Гремлин]

Как только республиканцы попадут в Белый дом- Грузия попадет в НАТО, можете не сомневаться. А на остальное наплевать. Пережили же, что Прибалтика вошла в НАТО, переживете и Грузию.

Да мы то переживем. Я прожил в Грузии 6 лет, и знаю что народ там замечательный, но прозападные политики грузины - бараны (простите за прямоту). Кушать что будете? Чай-мандарины-виноград? Ахалкалаки только картошку растит (армяне кстати). А патроны кушать не айс. Белому дому лишние рты не нужны!

[Шам.АН]

Как только республиканцы попадут в Белый дом- Грузия попадет в НАТО, можете не сомневаться. А на остальное наплевать. Пережили же, что Прибалтика вошла в НАТО, переживете и Грузию.

НАТО собирается воевать с Россией? Вы на полном серьезе? Ну-ну... страны в которых внутренние конфликты не урегулированы в НАТО не примут, там нет самоубийц.

[Сеннааст]

успокойся. теперь пришла наша марионетка и все там будет ОК

Тогда я не пойму почему Иванишвили свой первый визит сделает в США.

[Шам.АН]

..«На этих выборах мы видим недовольство тех, кто проиграл из-за либеральных реформ администрации Саакашвили, – сказал эксперт «Голосу Америки». – Бидзина Иванишвили с огромным отрывом победил в Тбилиси, где сконцентрированы социальные группы, очень многое потерявшие после грузинских реформ, начатых в 2003 году. Несколько поколений теперь уже стареющей советской номенклатуры, чиновников и их потомков, а затем привилегированные круги времен Эдуарда Шеварднадзе – все они лишились многого. Плюс полукриминальные и откровенно криминальные круги в Тбилиси – недаром Грузия долгие годы была главным “поставщиком” организованной преступности. Многие из этих людей находятся в тюрьмах. Они и члены их семей, конечно, считают все это ужасной несправедливостью. Сегодня немало людей старшего и среднего поколения проигрывают в конкурентной борьбе за хорошие рабочие места молодым, получившим образование на Западе, говорящим по-английски специалистам. И для тех, кто проиграл, эти выборы – месть… Это еще и конфликт поколений».

...http://www.golos-ameriki.ru/content/world-georgia-experts-about-election/1519972.html

Прелесть то какая!!! Подавляющее население Тбилиси это оказывается "несколько поколений теперь уже стареющей советской номенклатуры, чиновников и их потомков, а затем привилегированные круги времен Эдуарда Шеварднадзе...плюс полукриминальные и откровенно криминальные круги", ну разумеется люди старшего и среднего поколения. Движущая сила реформ Саакашвилли, те кто "получил образование на Западе и говорит по-английски" они в основном из сел, но точно не из столицы....

[Шам.АН]

Саакашвили убирают с «великой шахматной доски»

Дмитрий СЕДОВ

 

 

Итак, эпоха правления Михаила Саакашвили, длившаяся без малого десять лет, закончилась.

 

Технологии устранения Саакашвили хотя и не новы, но заслуживают рассмотрения уже потому, что миру придется столкнуться с ними ещё не раз.

 

В середине августа с.г. лондонский Королевский институт международных отношений Chatham House опубликовал пространный доклад директора Программы внешней политики безопасности Центра социальных исследований в Тбилиси Нила Макфарлейна под названием «Грузия: Концепция национальной безопасности против национальной безопасности». Доклад не оставлял камня на камне от политики Саакашвили.

 

Люди сведущие знают: Chatham House - это орудие главного калибра в арсенале «глобальной элиты», его выстрелы всегда указывают направление удара. При этом специалисты Chatham House являются великими умельцами в оранжировке канонады. Одна и та же тема может звучать у них и как мажор, и как минор, и как аллегро модерато. Все зависит от заказа влиятельных кругов, не склонных обнаруживать свою действительную роль в мировых делах. В данном случае аранжировка была похожа на похоронный марш.

 

Мистер Макферлейн неожиданно для своего друга Михаила вынул из-за пазухи камень и не то что бы метнул его в своего воспитанника, а подошел сзади и….

 

Вот что, в частности, написано в его докладе: «Превалирование политической риторики над стратегическим анализом, недостаточный уровень понимания угроз, недооценка настоящих рисков и провоцирование несбыточных надежд становятся для Грузии серьезной проблемой. Даже в определении основного политического приоритета страны - интеграции с НАТО и ЕС - игнорируется ряд серьезных рисков и угроз. Провоцируя определенные ожидания в обществе, руководство страны не учитывает того, что вряд ли сможет их реализовать».

 

Читаем дальше: «Фокусируя внимание на чем-то недостижимом в среднесрочной перспективе, грузинская элита отвлекает свое и чужое внимание от более важных для страны вопросов и реальных целей. Наконец, такой подход подает неправильные сигналы для третьих стран... Интересы режима часто подменяют интересы государственные».

 

Здесь Макфарлейн делает неожиданное для Саакашвили открытие: «Грузия занимает периферийное положение по отношению к жизненно важным интересам евроатлантических стран и их основных институтов (ЕС и НАТО). Страна рассматривается ими сквозь призму осложнения отношений с Россией, к которому они очень чувствительны. Это серьезно ограничивает возможности Грузии для сотрудничества с Западом против России».

 

В докладе говорится, что созданные Саакашвили общественные представления об исключительной стратегической важности Грузии и Южного Кавказа для евроатлантической системы безопасности очень популярны в грузинском обществе, но факты не подтверждают такого значения Грузии.

 

Объем каспийской нефти, которая проходит через Грузию, составляет примерно 1% объёма, торгуемого на мировом рынке. Поставки газа, осуществляемые через Грузию, незначительны. Логистическая ценность Южного Кавказа в свете грядущего вывода войск НАТО из Афганистана также под сомнением. Вероятность войны в случае войны с Ираном южно-кавказского плацдарма Н. Макфарлейн считает невысокой. По большому счету доклад разоблачает самую большую иллюзию грузинской элиты о том, что «США без Грузии ничего не смогут».

 

Еще с более резкой критикой обрушивается Макферлейн на Тбилиси в экономических вопросах. Здесь он делает ряд «открытий», еще вчера недоступных западным СМИ, источавшим славословия в адрес «быстро развивающейся демократической Грузии».

 

«Экономическая политика руководства страны после 2003 года является одним из его основных публичных пиар-инструментов. Однако одним из последствий этой политики стала очень сильная зависимость Грузии от колебаний в мировой экономике. Страна сделала ставку на получение иностранной помощи, прямые иностранные инвестиции и рост импорта товаров и услуг. В результате сложилась ситуация, в которой грузинское государство стало крайне чувствительным не только к изменениям в мировой экономике, но и к политике бюджетной экономии в ряде западных стран. Эта чувствительность усугубляется тем, что практически все потребляемое продовольствие Грузия импортирует. Опросы населения, проведенные Тбилисским институтом политических исследований, показывают, что основной проблемой в Грузии является безработица. Так считают 75% опрошенных. На втором месте - бедность (68%). Примерно треть грузин живет за чертой бедности. Что касается безработицы, то в сентябре 2011 года 67% опрошенных граждан страны назвали себя безработными. Абсолютные показатели экономического роста не вводят в заблуждение: внешний долг Грузии стабильно растет, а дефицит торгового баланса давно уже стал хроническим».

 

Интересно отношение Макфарлейна и к разделу о внешних угрозах в Концепции национальной безопасности Грузии. Россия в «Концепции» названа главной угрозой Грузии, что в общих чертах представляется британцам разумным. Однако главную мысль «Концепции» о том, что Россия не может смириться с существованием Грузии как суверенного государства, ее евроатлантическим выбором и намерена превратить страну в failed state, он не поддерживает. Он не считает, что разногласия между руководством России и Грузии не являются непреодолимыми.

 

И, возможно, именно в этом главная причина обстоятельной и на редкость объективной критики, обрушенной Лондоном на голову верного соратника Лондона и Вашингтона. Саакашвили отстал от времени. Его режим, задуманный как плацдарм «розовой революции» на Кавказе, вошел в клинч с Москвой, и атлантическая политика здесь всё больше пробуксовывает. Грузия не отрабатывает вкладываемых в нее денег.

 

Ознакомление с докладом Макфарлейна не оставляет сомнений: такой Саакашвили Западу не нужен. Поэтому вслед за докладом на арену вышел «расстрельный взвод» и по команде «пли» выпалил в президента - «демократа» записями пыток в грузинских тюрьмах. Командовал «расстрельным взводом» вездесущий NED - американский Национальный фонд за демократию. Все ролики с видеозаписями, облетевшие мировой Интернет и ТВ, носили его логотип. (Здесь уместно заметить, что эти записи были получены из ближайшего окружения президента – от его личной охраны. Это пример тесной спайки ЦРУ, имеющего агентуру под столом Саакашвили, и NED).

 

А для того, чтобы приговоренный не пытался сопротивляться, все те же экзекуторы произвели «контрольный выстрел» - довели до общественного мнения документы о том, сколько казенных денег президент тратит на поддержание своей внешности – пилинг-мылинг, чистка лица, укладка локонов, полировка ногтей и так далее. Оказывается, тратит много - десятки тысяч долларов. Слухи о его нарциссизме обрели реальное подтверждение, а на Кавказе, где настоящий джигит никогда не будет уподобляться женщине, это приговор.

 

Итак, Саакашвили убрали с «великой шахматной доски».

 

Его политика перестала соответствовать требованиям «перезагрузки» отношений США с Россией. Разногласия по Грузии не должны мешать Вашингтону выстраивать с Россией диалог по более важным вопросам и налаживать проникновение в РФ «мягкой силы»… Последние удары Москвы по резидентурам этой «мягкой силы» в виде USAID заставляют Вашингтон маневрировать.

 

К тому же американское общество не испытывает энтузиазма по поводу втягивания страны в международные авантюры. В значительной мере это следствие военных кампаний в Ираке и Афганистане. В 2010 году Чикагский совет по международным отношениям провел социологический опрос. Примерно 79% респондентов отметили, что США слишком активно играет роль «мирового полицейского». В массе своей американские граждане не желают, чтобы государство вмешивалось в зарубежные конфликты, не представляющие угрозы жизненно важным интересам Америке. А грузинское руководство, как никакое другое, склонно втягивать своих наставников в такие конфликты. Исследование показало, что война 2008 года для граждан США не стала чем-то важным и запоминающимся: 81% считают российско-американские отношения хорошими или нейтральными. К тому же американская повестка безопасности сегодня очень перегружена и без Грузии.

 

Так какие же перемены в политике Тбилиси последуют? Ведь предположение о том, что миллиардер Бидзина Иванишвили является самостоятельной политической фигурой, - из области ненаучной фантастики… Во-первых, он не гражданин Грузии, у него паспорт гражданина Франции. Во-вторых, смелость, с которой Иванишвили пошел на выборы, указывает на то, что ему обещано не повторять истории с другим миллиардером и лидером грузинской оппозиции Бадри Патаркацишвили, которого устранили в 2008 году круги, «не склонные обнаруживать свою действительную роль в мировых делах». В-третьих, Иванишвили «погасил» все свои российские авуары (а он нажил свое состояние в России), чтобы не слыть «агентом Москвы». Точнее, перевел их на Запад. Это очень специальная тема, но ясно одно: при той борьбе с коррупцией и уходом от налогов, которую ведут на Западе, европейская банковская система уже не знает никаких тайн частных вкладов, а значит, Иванишвили не мог не продать свою душу «кругам, не склонным…» в обмен на неприкосновенность своего валютного запаса.

 

И, надо полагать, получил главное наставление: позицию оголтелой враждебности в отношении России нужно менять. Она бесперспективна. Грузия будет возвращаться на роль распространителя «розовой революции» на Кавказе. И всё это лежит в русле глобальной политики президента Барака Обамы.

http://www.fondsk.ru/news/2012/10/02/saaka...tnoj-doski.html

Любопытная статья...

[Сеннааст]

Вообще мне кажется, что Миху амеры поменяли на что-то, например на транзит через Ульяновск.

Как-то пару лет назад прошла информация, что США сдали нам территорию бывшего СССР. За то чтобы не обрушивали бакс, чтобы продолжали гнать нефть и газ, за геополитическое смирение (типа Ливии).

Ну это так, конспирология .

[михаил.с]

Вообще мне кажется, что Миху амеры поменяли на что-то, например на транзит через Ульяновск.

Как-то пару лет назад прошла информация, что США сдали нам территорию бывшего СССР. За то чтобы не обрушивали бакс, чтобы продолжали гнать нефть и газ, за геополитическое смирение (типа Ливии).

Ну это так, конспирология .

мозг у проКремлевских политологов так устроен , что не допускает возможности для народа сделать выбор самостоятельно. К счастью в Тбилисси нет Кремля и грузины не прозомбированные марионетки.

[VVM74]

Вообще мне кажется, что Миху амеры поменяли на что-то, например на транзит через Ульяновск.

Как-то пару лет назад прошла информация, что США сдали нам территорию бывшего СССР. За то чтобы не обрушивали бакс, чтобы продолжали гнать нефть и газ, за геополитическое смирение (типа Ливии).

Ну это так, конспирология .

Грузия преподнесла урок всем постсоветским республикам - Демократию в действии. Политическая сила, отдающая власть своим аппонентам - это нонсенс для нас. Как это может быть? организовать выборы, их проиграть и признать это А ведь сменяемость власти - это необходимое условие для того, чтобы тебя приняли в западный мир. Все здесь так много обсуждают выборы в Грузии, хотя в о взаимоотношениях стран в ближайшее время вряд ли что изменится. Этим летом отдыхал в Грузии и много интересовался у простых людей, чем они готовы пожертвовать ради хороших взаимоотношений с Россией.

Результат - все говорили, что вступление в НАТО им не особо и надо; никто не готов согласится с потерей территорий; и самое главное: все хотят чтобы страна шла по западному пути, т.е развивала демократию, свободы и права человека.

Даже если они откажутся от НАТО, нам надо чтобы они шли по нашему пути: псевдодемократическому, с вечными правителями, отсутсвием свободы прессы... и т д.

Вывод: Так что, кто бы ни был у власти в Грузии, она нас будет раздражать. Только политические изменения у нас могут изменить вектор наших взаимоотношений.

 

Да мы то переживем. Я прожил в Грузии 6 лет, и знаю что народ там замечательный, но прозападные политики грузины - бараны (простите за прямоту). Кушать что будете? Чай-мандарины-виноград? Ахалкалаки только картошку растит (армяне кстати). А патроны кушать не айс. Белому дому лишние рты не нужны!

Мандаринов у них теперь нет

Но с пропитанием справятся, Грузия - ограрная страна, крестьянство - значительный слой населения. Себя прокормят без проблем, еще и экспортировать будут

Экономика затачивается под туризм и виноделие. Для такого количества населения этого может быть более чем достаточно, чтобы обеспечить хороший уровень жизни в 5-10 летней перспективе.

Народ там и вправду замечательный. Ну а политики... А гдеж вы видели прозападных политиков, чтобы для нас они были не баранами ... конечно.

[Онотолег]

Грузия - ограрная страна, крестьянство - значительный слой населения. Себя прокормят без проблем, еще и экспортировать будут

почему сейчас не кормят и не экспортируют? Что мешает?

в сентябре 2011 года 67% опрошенных граждан страны назвали себя безработными, практически все потребляемое продовольствие Грузия импортирует.

http://www.fondsk.ru/news/2012/10/02/saaka...tnoj-doski.html

во избежание непоняток - это не сурковская пропаганда сказала, это лондонский Королевский институт международных отношений Chatham House. Так что сказки о великой и независимой Грузии рассказывай в другом месте.

 

, кто бы ни был у власти в Грузии, она нас будет раздражать

да кому она нахрен нужна? Маленькая, забитая страна в медвежьем углу кавказа??? Её даже добивать не надо - сама сдохнет

[VVM74]

да кому она нахрен нужна? Маленькая, забитая страна в медвежьем углу кавказа??? Её даже добивать не надо - сама сдохнет

Ты чего такой злой на них Rock? Неужто те грузинские призывники , о которых ты писал, тебя так сильно унижали в армии, что сейчас ты не можешь этого простить всей стране ??? Отморозки бывают везде... Но в общей массе народ там хороший, по духу близкий к нашему.