Голодовка Олега Шеина

[DENVER-WARRIOR]

Какие вопросы поднимали, кроме "Выборов Шеина"? Я просто за всю ветку не услышал обсуждения насущных проблем, кроме как "дайте честному человеку избраться". Это ваша личная проблема чтоли, Шеин, Столяров? Других нема?

 

Слушай, я устал тебе все разжевывать. Если тебя это действительно интересует, то либо на встречи ходи, либо читай инфу которую тебе журналюги считают нужной преподнести. Да и при чем здесь выборы Шеина?

[rockit]

Понятно, то есть со сецны выкрикивали лозунги, а вы послушно отвечали "ДААААА".

 

Действительно троллите, жирненько так Человек только что написал, что на конкретный вопрос он ответил "нет"

[Простой Обыватель]

Да забейте на тролля! Лучше кино посмотрите:

[rockit]

Я просто за всю ветку не услышал обсуждения насущных проблем, кроме как "дайте честному человеку избраться"

 

Плохо слушал, или слышал ровно то, что хотел услышать. Не "дайте кому-то избраться", а "дайте честные выборы". Это две большие разницы. И я совершенно согласен с теми здесь, кто полагает, что именно и только ЧЕСТНЫЕ выборы могут привести к тому, что начнут решаться насущные проблемы.

[DENVER-WARRIOR]

А она вообще была?

Пряники, печеньки, картофельный сок, глюкоза.... яичница

Судя по списку классический пост у него был. Только не крещенный он вроде?

 

А тебе я так понимаю доказательством голодовки только смерть подойдет?

[nayname]

Кто такую чушь говорит кроме вас?

Что значит "несправедливо проголосовали"? Выдумываете новые понятия и подсовываете их другим.

Речь идет не о голосовании, а об обеспечении честных выборов. Равенство кандидатов в доступе к СМИ и др.

А далее - минимизация искажения реальных результатов выборов. Выполнение законов по правильному подведению результатов выборов. Подсчет голосов. Сводный протокол. Копии наблюдателям и предъявление его на веб камеру.

Четкая и гласная проверка несоответствий между протоколом на веб камеру и данными ЦИК по избирательному участку.

Минимизация возможностей по вбросу, махинаций с урнами для голосования на дому и др.

Никто не требует другой результат. Требуют честный подсчет и наказания нарушителей закона.

 

"Равенство кандидатов в доступе к СМИ и др." - это какая то странная утопия. Вот например в этой ветке явно больше сторонников Шеина. Давайте,Ю чтобы представительство было равным, вас попросим убраться, а меня размножить. Притом, что я "против всехЭ, давайте пригласим специально сторонников СТолярова.

 

"А далее - минимизация искажения реальных результатов выборов." - а что такое реальные результаты? ЧТо вам позволяет сказать, какие результаты реальны, кроме вашего врожденного субъективного чувтсва. ТО есть опять таки, чтобы справедливо было.

 

"ВЫполенние законов" - я согласен, НО, выполнение законов никогда не будет идеальным. Если проводить перевыборы после каждого случая неисполнения, то эти выборы будут бесконечны. Нет, я считаю что настаивать на законности правильно, просто нужно исходить из реалий - объективно, хотя бы и по поводу камер, выборы становятся прозрачнее, идиальными они будут нескоро.

 

"Проверки, сверки, подсчет" - с этим я тоже согласен. Единственно что меня парит, что в любом случае будут недовольные. ВОт Путина вроде как, формально, избрали честно, однако всем как бы плевать.

 

И в конце, мне кажется дело не в выборах. ТО что вы требуете - это правильно, исполнимо, справедливо. Но мало. Да, это то что влатсь должна уметь делать - выборы. Но выбирать из разных сортов говна, то что вы требуете - лично мне это не надо.

 

Мне надо чтобы я жил лучше, город был чище, взяток не брали. Но народ безмолвствует по этому поводу - по реальным, насущным проблемам. Зато эти бесконечные митинги про честные выборы...

 

Почему не взять пакет проблем, которые волнуют всех, принять их на митинге, и послать к текущей, будущей, всем властям с таким смыслом - нам пох.. кто ты, Шеин, СТоляров. НЕ будете выполнять свои требования - придем на площадть и не уйдем. И нас не Вася Носопыркин приведет, а гражданское согласие. Вот это сила, это требования. ИМХО.

 

 

 

 

 

Слушай, я устал тебе все разжевывать. Если тебя это действительно интересует, то либо на встречи ходи, либо читай инфу которую тебе журналюги считают нужной преподнести. Да и при чем здесь выборы Шеина?

 

Ну устал - кино посмотри.

[Nenormalniy]

"Равенство кандидатов в доступе к СМИ и др." - это какая то странная утопия. Вот например в этой ветке явно больше сторонников Шеина. Давайте,Ю чтобы представительство было равным, вас попросим убраться, а меня размножить. Притом, что я "против всехЭ, давайте пригласим специально сторонников СТолярова.

 

"А далее - минимизация искажения реальных результатов выборов." - а что такое реальные результаты? ЧТо вам позволяет сказать, какие результаты реальны, кроме вашего врожденного субъективного чувтсва. ТО есть опять таки, чтобы справедливо было.

 

"ВЫполенние законов" - я согласен, НО, выполнение законов никогда не будет идеальным. Если проводить перевыборы после каждого случая неисполнения, то эти выборы будут бесконечны. Нет, я считаю что настаивать на законности правильно, просто нужно исходить из реалий - объективно, хотя бы и по поводу камер, выборы становятся прозрачнее, идиальными они будут нескоро.

 

"Проверки, сверки, подсчет" - с этим я тоже согласен. Единственно что меня парит, что в любом случае будут недовольные. ВОт Путина вроде как, формально, избрали честно, однако всем как бы плевать.

 

И в конце, мне кажется дело не в выборах. ТО что вы требуете - это правильно, исполнимо, справедливо. Но мало. Да, это то что влатсь должна уметь делать - выборы. Но выбирать из разных сортов говна, то что вы требуете - лично мне это не надо.

 

Мне надо чтобы я жил лучше, город был чище, взяток не брали. Но народ безмолвствует по этому поводу - по реальным, насущным проблемам. Зато эти бесконечные митинги про честные выборы...

 

Почему не взять пакет проблем, которые волнуют всех, принять их на митинге, и послать к текущей, будущей, всем властям с таким смыслом - нам пох.. кто ты, Шеин, СТоляров. НЕ будете выполнять свои требования - придем на площадть и не уйдем. И нас не Вася Носопыркин приведет, а гражданское согласие. Вот это сила, это требования. ИМХО.

 

 

 

 

 

 

 

Ну устал - кино посмотри.

Господи, как такие очевидные вещи можно не понимать.

Путинские выборы, всякую коррупцию во властях и прочее не трогают потому, что это слишком масштабно, чтобы сразу на этом заострять внимание.

Гораздо разумнее "ковать железо, пока горячо", сконцентрироваться на том, что вот оно, под носом - наглым образом захваченное мэрское место.

Получится победить в этом случае - люди пойдут дальше отстаивать свою свободу, но в другом аспекте. Выйдем на митинги против ЕдРа, например.

А что толку нам, в астрахани, кидаться на фальсификацию всероссийского характера, если нас для этого мало и когда мы можем сфокусироваться на фальсификации местного характера, воздействуя на местную власть с большей эффективностью?

[rockit]

НО, выполнение законов никогда не будет идеальным. Если проводить перевыборы после каждого случая неисполнения, то эти выборы будут бесконечны.

 

А нет никакой необходимости "после каждого случая неисполнения". В существующем законе есть норма (и вполне разумная, IMHO) по которой выборы признаются недействительными если кол-во избирательных участков, на которых были допущены нарушения - 25% и более. Т.е. не идет речи ни о каких "каждых" и "отдельных" случаях, а вполне конкретных МАССОВЫХ нарушениях. Или, что - наплевать и на массовые? А зачем тогда вообще выборы устраивать?

[DENVER-WARRIOR]

Вот Newborn все правильно понимает.

[soldat2]

А тебе я так понимаю доказательством голодовки только смерть подойдет?

Странный ты. То есть можно жрать печенье с пряниками и называть это голодовкой? а если кто-то недоуменно спросит: " Что за фигня - он же жрет!?" То тут выходит Дартаньян в твоем лице и вопрошает : " Лишь смерть для Вас послужит оправданьем?"

[DENVER-WARRIOR]

Странный ты. То есть можно жрать печенье с пряниками и называть это голодовкой? а если кто-то недоуменно спросит: " Что за фигня - он же жрет!?" То тут выходит Дартаньян в твоем лице и вопрошает : " Лишь смерть для Вас послужит оправданьем?"

 

Тебе Хазар сказал что у нас каганат, а ты и рад гривой махать.

Ну с чего ты взял что он ест? Ты его в живую видел?

Путин тоже на вопрос "Что случилось с Курском?", улыбаясь ответил:"Он утонул"

Или тебе "Хоть ссы в глаза, все божья роса"?

[soldat2]

тебе Хазар сказал что у нас каганат, а ты и рад гривой махать.

ещё один неадекватный опп с отклонениями от нормы

[Стелс]

ещё один неадекватный опп с отклонениями от нормы

 

вот soldat2 и сварился, ответ достойный его уровня

 

интересно, а каковы требования нормы оппа soldat2?)

[DENVER-WARRIOR]

ещё один неадекватный опп с отклонениями от нормы

Тебе по делу ответить нечего, поэтому ты на оскорбления и на навешивание ярлыков перешел?

Ты только повторять за своими кумирами умеешь?

Ну иди сока Шеину еще предложи.

[Nenormalniy]

ещё один неадекватный опп с отклонениями от нормы

теперь буду троллить вас с этой учетки

Запечатлю, чтобы потом отредактировать не мог. Сдается мне, что nayname и soldat2 - одного поля ягоды.

[Looking]

"Равенство кандидатов в доступе к СМИ и др." - это какая то странная утопия. Вот например в этой ветке явно больше сторонников Шеина. Давайте,Ю чтобы представительство было равным, вас попросим убраться, а меня размножить.

Почему утопия? Одинаковое время для роликов по основным центральным и местным каналам. Причем в одно и тоже эфирное время. Т.е или рекламный блок сразу всех депутатов или несколько блоков в течении часа с одинаковым временем каждого. Одинаковый доступ к участию в прениях, мостах и др.

Запрет кандидатам от власти на период компании использовать косвенную агитацию, когда под видом достижений правительства, мэрии и др. пиарят кандидата. Когда кандидат в рекламных целях использует разные ЧП. Достаточно даже этого.

 

"А далее - минимизация искажения реальных результатов выборов." - а что такое реальные результаты? ЧТо вам позволяет сказать, какие результаты реальны, кроме вашего врожденного субъективного чувтсва. ТО есть опять таки, чтобы справедливо было.

Реальные результаты - это реальные результаты. Никто не говорит, что они однозначно установлены и зафиксированы. Речь то идет о наличии механизмов, максимально препятствующих искажению этих результатов.

Для простоты понимания:

Вы на рынке покупаете мясо. Вес куска абсолютно точно определить не возможно. Но можно определить с различной степенью достоверности.

При этом у прадовца могут быть неправильные весы и гири. Но есть способы вывести такого нечестного продовца на чистую воду. Периодическая проверка контрольными органами с серьезными наказаниями, контрольные весы, контрольный вес для проверки весов и др.

То же и с выборами. чем больше действенных препонов фальсификации, чем суровее наказание за фальсификацию и принуждению к фальсификации, тем более честный результат волеизъявления можно получить. Но естественно абсолютно честный - это фантастика.

 

 

И в конце, мне кажется дело не в выборах. ТО что вы требуете - это правильно, исполнимо, справедливо. Но мало. Да, это то что влатсь должна уметь делать - выборы. Но выбирать из разных сортов говна, то что вы требуете - лично мне это не надо.

Это только на первый взгляд так. Вот только когда плохие выбранные руководители будут пролетать на последующих выборах (а в идеале и досрочно отзываться), а потом еще и будут фигурантами уголовных дел, как в Украине, то будет расчищаться поле для нормальных людей. И в этом значимая роль выборов, если они более честные, чем есть.

[nayname]

Господи, как такие очевидные вещи можно не понимать.

Путинские выборы, всякую коррупцию во властях и прочее не трогают потому, что это слишком масштабно, чтобы сразу на этом заострять внимание.

Гораздо разумнее "ковать железо, пока горячо", сконцентрироваться на том, что вот оно, под носом - наглым образом захваченное мэрское место.

Получится победить в этом случае - люди пойдут дальше отстаивать свою свободу, но в другом аспекте. Выйдем на митинги против ЕдРа, например.

А что толку нам, в астрахани, кидаться на фальсификацию всероссийского характера, если нас для этого мало и когда мы можем сфокусироваться на фальсификации местного характера, воздействуя на местную власть с большей эффективностью?

 

 

Я не говорил про Путина, я говорил про конкретную коррупцию у вас, конкретную неустроенность у вас. ТО есть поменять мэра в Астрахани без любых предпосылок к этому (минимальными) для вас плевая задача, а бл.. построить нормальные дороги - вот задача.

 

"Ковать железо, пока горячо" - это разумно, только вы не куете, вы херней страдаете. Вы носитесь с Шеиным, пока железо реально горячо (а теперь уже и не горячо вовсе, а остыло). Вы не символ свободы, вы мини Москва с идиотскими "честными выборами". Уже 100 лбов разбилось о дискуссию - что же такое честные выборы в РОссии, вы 101-й. Путь в тысячу ли начинается с первого шага. Для вас первый шаг поставить Шеина на царство. Удачи.

[алекс...]

Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. Теперь КГБ зверствует и в Астрахани, где Олег Шеин, набравший девяносто процентов голосов, лишен должности мера. В знак протеста, Олег и еще двадцать сподвижников объявили бессрочную голодовку. На двадцатый день голодовки доктор Лиза взбудоражила рукопожатную общественность, тем что оппозиционеры могут и умереть. Срочно из Москвы в Астрахань был организован десант хипстеров и неравнодушных людей, геев и демократических журналистов. Загудела совестливая блогосфера, забесновался Химкинский лес. Режим дрогнул.

 

 

 

Однако десант можно назвать провалом, поскольку в самом начале была допущена стратегическая ошибка. «Не можешь остановить - возглавь» - чекисты хорошо усвоили эту аксиому, внедрив во главе протеста своих опытных провокаторов – Лехаима Навального и Илью Яшина. Превратив, таким образом, акцию гражданского неповиновения в цирк-шапито на выезде. Первым делом они дискредитировали самого Олега Шеина с его голодовкой. Понятно, что уже после трех недель голодовки человек способен только лежать в предтрупном состоянии. Олег Шеин же после четырех недель весело и бодро скакал на митинге, не подозревая, что за люди рядом с ним. Забыв об очевидной провокации КГБ.

 

Дальше больше. Что сделал бы десант КПСС? Обратился бы к НАТО с требованием введения бесполетной зоны над Астраханью, выдвинул бы категорический лозунг «Вся власть Щаранскому!» и потребовал бы независимости Южной Сибири. Что сделали хипстеры, одураченные Навальным? Сначала устроили великое сидение на матрасах. Этим Навальный добился, что хипстерский десант ассоциировался с великим конфузом известного демократического юмориста. Потом пошла раздача белых ленточек путинским сатрапам и заявления о своей полной победе.

 

Стало вдруг совестливо и гадливо на душе. Как из душа окатило. Где повсеместное использование коктейлей Молотова против чекистов? Где стремительным домкратом несущийся по улицам Астрахани боевой клич «Грабь! Бухай! Отдыхай!»? Где толпы интеллигенции поджигающие и грабящие местный музей. Стыд и срам, стыд и срам. И пока во главе протеста будут стоять не рыцари меча и орала, вооруженные передовым и единственно верным учением щаранизма-хайкинизма, а давно скомпрометированные провокаторы КГБ, будет продолжаться этот позор. Только Щаранский, только КПСС. Ведь никто кроме нас. Потому что жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. В космосе Брюс Уиллис, в Астрахани Шеин. Так победим!

 

С уважением, Лев Щаранский.

[Nenormalniy]

Я не говорил про Путина, я говорил про конкретную коррупцию у вас, конкретную неустроенность у вас. ТО есть поменять мэра в Астрахани без любых предпосылок к этому (минимальными) для вас плевая задача, а бл.. построить нормальные дороги - вот задача.

Я перечислил не только путина. Путин, коррупция, и т.д. И дороги, и что угодно, в общем всё, что реально имеет место, но отличается от данной ситуации тем, что к корням этого беспредела "по горячим следам" не выйти.

А тут если упустить шанс - то ловить будет нечего, с нечестными выборами тогда ничего и не поделаем.

Если ухватили власть за хвост по поводу выборов - не надо его отпускать, чтобы ухватить за другой хвост, только уже по поводу дорог или чего-то там еще.

Нужно довести до конца то, что можно довести. И мы это сделаем.

[DENVER-WARRIOR]

Я не говорил про Путина, я говорил про конкретную коррупцию у вас, конкретную неустроенность у вас. ТО есть поменять мэра в Астрахани без любых предпосылок к этому (минимальными) для вас плевая задача, а бл.. построить нормальные дороги - вот задача.

Так мэра то мы не меняем: мэра нашего повысили до губера в Волгограде. А того который сейчас его обязанности пытается исполнять, так мы не этого выбирали. Так что будьте добры - "ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ".

 

А про дороги, так это вообще целая тема для разговора: один за все время сидения на должности мэра, только и смог одну Ад.Нахимова отремонтировать; а пенсиомэр вообще заплатками начал на дыры накладывать.

[MаXXL]

Звонил Шеин, в #Астрахань зашла бронетехника. Прошу RT! © https://twitter.com/#!/gudkovd

[nayname]

Почему утопия? Одинаковое время для роликов по основным центральным и местным каналам. Причем в одно и тоже эфирное время. Т.е или рекламный блок сразу всех депутатов или несколько блоков в течении часа с одинаковым временем каждого. Одинаковый доступ к участию в прениях, мостах и др.

Запрет кандидатам от власти на период компании использовать косвенную агитацию, когда под видом достижений правительства, мэрии и др. пиарят кандидата. Когда кандидат в рекламных целях использует разные ЧП. Достаточно даже этого.

 

КАк быть с тем что власть, везде, имеет больше времени на телеке. Вас не удивляет двухпартийная система в Америке в смысле отсутствия равенства в пропоганде по сравнению с какой нибудь "ЛИбертианской партией". Вы можете сказать что кто знает ЛИбертианскую партию, вам могут сказать, что откуда ее узнают, если в телеке республиканцы и демократы. Закнутый круг.

 

Реальные результаты - это реальные результаты. Никто не говорит, что они однозначно установлены и зафиксированы. Речь то идет о наличии механизмов, максимально препятствующих искажению этих результатов.

Для простоты пониманмя. Вы на рынке покупаете мясо. Вес куска абсолютно точно не определить не возможно. Но можно определить с различной степенью достоверности.

При этом у прадовца могут быть неправильные весы и гири. Но есть способы вывести такого нечестного продовца на чистую воду. Периодическая проверка контрольными органами с серьезными наказаниями, контрольные весы, контрольный вес для проверки весов и др.

То же и с выборами. чем больше действенных препонов фальсификации, чем суровее наказание за фальсификацию и принуждению к фальсификации, тем более честный результат волеизъявления можно получить. Но естественно абсолютно честный - это фантастика.

 

Понимаете, это все относительно. У нас нет в стране эталона справедливости, в суды никто не верит. Что делать?

 

 

Это только на первый взгляд так. Вот только когда плохие выбранные руководители будут пролетать на последующих выборах (а в идеале и досрочно отзываться), а потом еще и будут фигурантами уголовных дел, как в Украине, то будет расчищаться поле для нормальных людей. И в этом значимая роль выборов, если они более честные, чем есть.

 

Зачем, чтобы понять, что руководитель плох, нужно сначала дать ему ПОЛНОТУ власти, а потом отзывать\переизбрать? Не лучше ли сказать ему заранее, пок аким признакам будет оцениваться его работа, что вы хотите от него, и если он просасывает - он автоматически уходит. При этом, если требования устраивают всех (большиснтво общества), все равно кого выберут. Я думаю мы с вами без труда можем накидать список того, что нужно исправить в той же Астрахани.

 

Вы можете сказать - вот щас мы своих хотелок накидаем, а кто будет исполнять, люди не должны хотеть, они должны быть реалистами. Нифига. власть - народ. Народ хочет - власть исполняет.

 

Звонил Шеин, в #Астрахань зашла бронетехника. Прошу RT! © https://twitter.com/#!/gudkovd

 

Летят самолеты - привет Кибальчишу.

[алекс...]

Звонил Шеин, в #Астрахань зашла бронетехника. Прошу RT! © https://twitter.com/#!/gudkovd

 

 

это пишет бесквартирный блогер-офицер,который занял МЕСТО ШЕИНА В ГОСДУМЕ?

[nayname]

Я перечислил не только путина. Путин, коррупция, и т.д. И дороги, и что угодно, в общем всё, что реально имеет место, но отличается от данной ситуации тем, что к корням этого беспредела "по горячим следам" не выйти.

А тут если упустить шанс - то ловить будет нечего, с нечестными выборами тогда ничего и не поделаем.

Если ухватили власть за хвост по поводу выборов - не надо его отпускать, чтобы ухватить за другой хвост, только уже по поводу дорог или чего-то там еще.

Нужно довести до конца то, что можно довести. И мы это сделаем.

 

Зачем корни искать? Зачем задаваться глобальными вопросами. НЕ вы ли говорили что плевать на "федеральный уровень". Ну так забудьте о Путине, и судьбах страны. Думайте о городе своем.

 

Если власть будет значть что при неисполнениии требований В ЛЮБОЙ ДЕНЬ может выйти 10000, вы никогда не упустите свой шанс. Если щас выберите на царство Шеина и довольные заснете еще на 5 лет - то упустите.

[DENVER-WARRIOR]

Звонил Шеин, в #Астрахань зашла бронетехника. Прошу RT! © https://twitter.com/#!/gudkovd

 

Бред - на видео видно, что БТРы едут из Астрахани, а не в Астрахань. Очередной перегон бронетехники.