Панк-группа Pussy Riot

[попан]

эти адвокаты и Чекатило бы оправдали за реальные деньги

конкретно с чем то не согласен или просто трололо? Там все доходчиво описано, если не устраивает то можешь почитать статьи о составе преступления 213 статьи

 

Ну не докажут, отпустят с извинениями, делов то

Святая наивность

Если б не было заказа то дело бы не смогло начаться. Напомню что арестовали их через 2 недели после действа. Почему? Личности были известны. Все было зафиксировано. Очевидно в правоохранительных органов не было и мысли возбуждаться по этой статье, но потом сверху спустили приказ.

 

Приговор наверняка уже написан.Суд формальность. Там даже никто ничего не пытается доказывать. Слушают каких то алтарниц,охранников, казначеев и каких то полусумашедших свидетелей, которые максимум что вменяют это сотрудничество с сатаной, неправильное крестное знамение и нарушение правил поведения в церкви

[Levonty]

Святая наивность

Если б не было заказа то дело бы не смогло начаться. Напомню что арестовали их через 2 недели после действа. Почему? Личности были известны. Все было зафиксировано. Очевидно в правоохранительных органов не было и мысли возбуждаться по этой статье, но потом сверху спустили приказ.

А правоохранительные органы как возбуждаются? Телепатически узнают о правонарушении или им заявление приносят чтобы они начали работать, или еще как? Как было в этом случае?

 

Там даже никто ничего не пытается доказывать. Слушают каких то алтарниц,охранников, казначеев и каких то полусумашедших свидетелей, которые максимум что вменяют это сотрудничество с сатаной, неправильное крестное знамение и нарушение правил поведения в церкви

А кого слушать - они там на месте и были, да и с противоположной стороны дамы примерно такого же уровня. Таскать в суд лично патриарха и Путина? Доказать пытаются хулиганство.

 

Приговор наверняка уже написан.Суд формальность.

Вам виднее.

[попан]

Levonty

Вот я не вижу что они доказывают хулиганство. Зачем эти алтарницы в суде? Что они могут показать? Для всех же очевидно что девки действительно нарушили какие то церковные нормы поведения

уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.

http://www.referent.ru/7/113514/

Оружия не было. Получается, что доказывать надо мотивы. (вернее даже этого не надо потому что ну нет хулиганства)

Доказывать мотивы никто не пытается. Ну если выяснится что у них был обнаружен ноутбук с записями где они описывают мотивы религиозной ненависти, или кто-то бы признался в этом тогда было бы другое дело. Или найдется свидетель который подтвердит мотивы разжечь религиозную ненависть. Самое смешное что политические мотивы они вполне могли бы попытаться доказать, но фамилию "Путин" свидетели и обвинение категорически не хотят произносить.

Суд мне напоминает ситуацию, когда школьник не может решить задачу, то он пишет белеберду близкую по тему, подсматривает ответ в конце задачника и подгоняет под ответ

[Levonty]

Levonty

Вот я не вижу что они доказывают хулиганство. Зачем эти алтарницы в суде? Что они могут показать? Для всех же очевидно что девки действительно нарушили какие то церковные нормы поведения

Зовут свидетелей, которые видели - видимо так. Онлайны из суда не читаю если что. Для меня вот неочевидно, что нарушены какие то церковные нормы, меня мама с папой с детства учили так себя не вести, а может так и можно - по закону? Вот хочу послушать что суд про это скажет. Девушки в накладе точно не останутся, накрайняк через Страсбург круглую сумму получат.

[steamroller]

«Как грешат другие»

Протодиакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии

2 августа 2012, 13:59

 

Сегодня считается хорошим тоном послать помечтать о том, как бы этих девиц послать выступить в мечеть или отдать на ночь в казарму десантников. Что это означает? Только то, что таким мечтателям надо пойти к психотерапевту, у них явная внутренняя психическая проблема – фрустрация. Когда у человека внутренний кризис, когда присутствует расхождение между принятым им долгом нравственным или социальным и его реальной жизнью, это расхождение его самого травмирует, ему неудобно в этой принятой им же системе ценностей.

 

У Бокаччо в «Декамероне» была такая новелла: некий епископ католический приглашал к себе время от времени городскую блудницу. Он вроде бы не грешил с нею, просто заводил ее в кабинет, она раздевалась в его присутствии, показывала свои прелести, потом одевалась и уходила. Он ее пальцем не трогал, и был при этом, очевидно, убеждён, что греха никакого нет, а какое-то услаждение он при этом получал. Есть такой грех или болезнь – вуайеризм – подглядывание, как грешат другие.

 

Когда православный человек говорит: «А вот их бы в мечеть!» – это диагноз «вуайеризм». Сам не могу, но хоть посмотрю, как другие это делают, и в этом получу удовольствие.

 

Отсюда вопросы. Давайте честно скажем, мы мечтаем стать Пакистаном.

 

Люди, будьте логичны. Если вы вступаете на какую-то тропинку, интересуйтесь, куда она ведет. И извольте при этом признаться, что вы ошиблись религией, что вам тесно в Нагорной проповеди, у вас в душе горит закон талиона («око за око, зуб за зуб»). Ваше право! Но тогда, может быть, вы честно скажете, что на самом деле вы хотите остаться в мире Ветхого завета.

 

http://vz.ru/opinions/2012/8/2/591509.html

[Dernik]

steamroller

сложно отношусь к Кураеву, но в этом случае с ним согласен.

[steamroller]

steamroller

сложно отношусь к Кураеву, но в этом случае с ним согласен.

А я за религию под названием ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ

[Dernik]

А я за религию под названием ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ

а что ты считаешь здравым смыслом? поверь - на пороге смерти или в критической ситуации ты обратишься именно к Всевышнему.

[VSomati]

И всамделе, дерника на форуме стало последнее время много

[попан]

мама с папой с детства учили так себя не вести, а может так и можно - по закону?

нет нельзя по закону. Штраф тысяча рублей. Если мелко нахулиганите то по 20.1 - до 15 суток ареста.

 

а этот суд вас просто введет в заблуждение. Вот например, горячие южные парни станцевали на улице лезгинку в местности где это не принято делать. По логике прокуроров по делу PR им грозит до 7 лет. Та же 213 ч2, только вместо религиозной вражды национальная. Также в суд пригласят местных жителей которые скажут что сильно обижены, не могут считать деньги и вообще тут не принято танцевать лезгинку. Абсолютно такая же ситуация, даже обвинительное заключение с пошатыванием устоев общества можно нарисовать. Но почему то никто за это не сидит и даже административки нет. Что за двойные стандарты?

[cikl-op]

нет нельзя по закону. Штраф тысяча рублей. Если мелко нахулиганите то по 20.1 - до 15 суток ареста.

 

а этот суд вас просто введет в заблуждение. Вот например, горячие южные парни станцевали на улице лезгинку в местности где это не принято делать. По логике прокуроров по делу PR им грозит до 7 лет. Та же 213 ч2, только вместо религиозной вражды национальная. Также в суд пригласят местных жителей которые скажут что сильно обижены, не могут считать деньги и вообще тут не принято танцевать лезгинку. Абсолютно такая же ситуация, даже обвинительное заключение с пошатыванием устоев общества можно нарисовать. Но почему то никто за это не сидит и даже административки нет. Что за двойные стандарты?

ещё один петросян...

[VSomati]

Анек про попов - на проповеди батюшка говорит "А ежели кто из вас в церкви матом ругаться будет, того кадилом по башке охуячу!"

Кто-то из прихожан ему отвечает "Батюшка, да как-же, вы сейчас сами сказали - охуячу!"

"Получай пезды, окаянный!" - ответствовал грозно батюшка, размахиваясь кадилом.

[cikl-op]

Анек про попов - на проповеди батюшка говорит "А ежели кто из вас в церкви матом ругаться будет, того кадилом по башке охуячу!"

Кто-то из прихожан ему отвечает "Батюшка, да как-же, вы сейчас сами сказали - охуячу!"

"Получай пезды, окаянный!" - ответствовал грозно батюшка, размахиваясь кадилом.

Этот анекдот мамонтёнок Дима рассказывал.

[VSomati]

Дело не в бороде анека, а в двуличности церкви. К тому и старый анек.

[steamroller]

а что ты считаешь здравым смыслом? поверь - на пороге смерти или в критической ситуации ты обратишься именно к Всевышнему.

А кто тебе сказал, что я к нему не обращаюсь каждый день? Он и есть...тот самый(читай выше)

[VSomati]

а что ты считаешь здравым смыслом? поверь - на пороге смерти или в критической ситуации ты обратишься именно к Всевышнему.

И настали ее критические дни и обратилась она именно к Всевышнему - "Дай мне Боже затычки!"

[Pain2010]

Адвокатское сообщество публично выступило в поддержку Pussy Riot (ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО)

 

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

 

В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.

 

Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.

 

После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.

 

В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.

 

Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.

 

В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.

 

Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях.

 

Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.

 

Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

 

Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что «хулиганство» и «оскорбление чувств верующих» имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для «оскорбления чувств верующих» – это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.

 

Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.

 

«Оскорбление чувств верующих» ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.

 

Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили «явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма», «глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан», «противопоставили себя православному миру», «демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.

 

Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.

 

Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в «хулиганстве» не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.

 

Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом. Во всяком случае, единодушное неприятие обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.

 

Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в «хулиганстве» на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.

 

 

 

Буробин В.Н. – адвокат

 

Старовойтов С.В. – адвокат

 

Узденский В.Е. – адвокат

 

Калитвин В.В. – адвокат

 

Падва Г.П. – адвокат

 

Сергеев В.Н – адвокат

 

Сергеева Э.Э. – адвокат

 

Шмидт Ю.М. – адвокат

 

Асташенков О.В. – адвокат

 

Симачев Д.Т. – адвокат

 

Абушахмин Б.Ф. – адвокат

 

Абушахмина А.Е. – адвокат

 

Алитовская В.С. – адвокат

 

Гофштейн А.М. – адвокат

 

Иванова А.В. – адвокат

 

Рахмилович А.В. – адвокат

 

Оников Т.Л. – адвокат

 

Бытенский В.О. – адвокат

 

Ямпольский Д.В. – адвокат

 

Егоров А.В. - адвокат

 

Бардуков Е.А. – юрист

 

Маев А.Г. – юрист

 

Ножкина Т. А. – адвокат

 

Черноусова И.В. – адвокат

 

Миронюк О.Ю. – юрист

 

Потеряйко Л. А. – юрист

 

Бозкурт Е.В. – адвокат

 

Сафронова Е.А. – адвокат

 

Дергачев Д.А. – адвокат

 

Геворкян М.В. – адвокат

 

Морозов Е.Ю. – юрист

 

Данилов Р.Ф. – юрист

 

Тарасов С.В. – адвокат

 

Черненилов Н.В. – адвокат

 

Шанцер Д.О. – юрист

 

P.S. Список открыт. Свою подпись вы, представившсиь, можете поставить в комментариях

 

http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html?p=2

[Дед Митяй]

Приговор наверняка уже написан.Суд формальность. Там даже никто ничего не пытается доказывать.

Вам виднее.

Онлайны из суда не читаю если что.

Данный суд позорище для России и это очевидно всякому здравомыслящему человеку, который хоть немного в теме.

 

Вы, господин Levonty, не только "не читаете", вы вообще ничего не знаете, знать не хотите, но берётесь обсуждать и осуждать то, о чём малейшего понятия не имеете.

 

http://www.newtimes.ru/articles/detail/53272

участниц панк-молебна собираются судить вовсе не за то, что они делали в храме, а за ролик в интернете.

 

О том же говорит и адвокат Марк Фейгин: «В действиях наших подзащитных нет хулиганских действий, и когда я спросил следователя, почему им вменяют именно видеоклип, а не оригинал записи в храме, он ответил, что по этой записи невозможно было бы привлечь их по статье о хулиганстве: они в храме ничего не крушили, до икон не дотрагивались. Лишь выкрикивали некие слова, но за это к уголовной ответственности не привлекают. Дальше: по статье о хулиганстве нельзя исследовать видеоклип, его можно было бы «пристегнуть» к 282-й статье УК, поэтому-то, чтобы подстраховаться, два тома уголовного дела и отправили в СК МВД. Там теперь решают, не стоит ли обвинить наших подзащитных и по этой статье».

 

В перспективу возбуждения нового уголовного дела по 282-й статье адвокаты не очень верят: это статья средней тяжести, срок по ней меньше (до пяти лет лишения свободы), чем по статье о хулиганстве. Кроме того, пришлось бы привлекать и новых обвиняемых: тех, кто снимал клип, накладывал звук и т.д. Защитники считают, что следствию не хочется «увеличивать скамью подсудимых».

 

Я где-то даже сочувствую судье, следователям и прокурорам. По указке сверху им приходится натягивать воробья на пивную бутылку.

[Онотолег]

Адвокатское сообщество публично выступило в поддержку Pussy Riot

согласись что было бы странно, если бы пчёлы выступили против мёда

[Pain2010]

согласись что было бы странно, если бы пчёлы выступили против мёда

 

А деятели искусства тоже попиариться хотели?

 

Считаю, что дело можно было закрыть наложением штрафа, а не помещением под стражу.

[Онотолег]

А деятели искусства тоже попиариться хотели?

однозначно, они живут скандалами. Если про "деятеля" не написали что то в жёлтой прессе - значит он умер... А тут такой хороший момент пропиариться, заодно причислить себя к модным нынче оппам. Как только им из Кремля какой нибудь бронзулеткой 4й степени помашут - тут же забудут про пусек и высунув язык от усердия побегут получать цацку

[Pain2010]

однозначно, они живут скандалами. Если про "деятеля" не написали что то в жёлтой прессе - значит он умер... А тут такой хороший момент пропиариться, заодно причислить себя к модным нынче оппам. Как только им из Кремля какой нибудь бронзулеткой 4й степени помашут - тут же забудут про пусек и высунув язык от усердия побегут получать цацку

 

Я думал, ты Шевчука уважаешь, если интересуешься его концертом у нас.

[Levonty]

Вы, господин Levonty, не только "не читаете", вы вообще ничего не знаете, знать не хотите, но берётесь обсуждать и осуждать то, о чём малейшего понятия не имеете.

Дорогой дедушка! У меня в жизни есть много других дел, чем пристально следить за людьми, которых я считаю несколько не дружащими с головой. Как я уже писал выше, меня не интересуют накажут их или нет и насколько, только интересует мотивация защитников.

 

Что касается адвокатов - рассказывать про нарушения и невозможность наказывать их подсудимых по инкриминируемой статье - это их работа, за которую они получают деньги.

[Europe]

Просто раньше, вся эта толпа легко возбудимых и внушаемых шизофреников находилась на учете у врачей и для профилактики им своевременно раздавая пилюльки. А теперь они дружно рванули на болотную или еще какие куриные перфомансы.

Ну а кто менее агрессивен просто упорото защищает эту свободу.

 

Хорошо сказал! Жаль, не мое. Какой удар от классика! )

 

Поддерживаю. Эти искательницы приключений с головой не дружат. Это не вызывает вопросов. А выйдут из тюрьмы и вовсе подадутся во все тяжкие. Чего от них ждать? Ну что-то еще устроят!

[Дед Митяй]

Просто раньше, вся эта толпа легко возбудимых и внушаемых шизофреников находилась на учете у врачей и для профилактики им своевременно раздавая пилюльки.

От ты и тип, втираешь тут. Раньше - это когда, при СССР?

Если некоторых политических и держали в психушке по политическим мотивам, то особо верующих в бога по вполне медицинским показаниям. Это сейчас вся эта толпа легко возбудимых и оскверняемых по улицам шляется да в церквях молится.

 

Ну не докажут, отпустят с извинениями, делов то

Во-первых хрен ты от них извинений дождёшься. А во-вторых - нормально да? Типа "не расстреляли же вас, вот и радуйтесь"?

Если их оправдают и отпустят, по освобождению можно на всю сторону обвинения, вплоть до непредвзятой и компетентной судьи, иск строчить. Ничего конечно не выиграют, но крови попьют досыта.

 

согласись что было бы странно, если бы пчёлы выступили против мёда

Если бы ты немножечко подумал, то понял бы, что данная ситуация, это как раз "пчёлы против мёда".

 

только интересует мотивация защитников.

Мотивация защитников - соблюдение норм существующего законодательства и возмущение судебным произволом.

 

В этом деле нет ничего мистического, суды инквизиции уже были. Чтобы в нём разобраться не нужно сутками читать тома дел, достаточно часика посиделок в интернете.