СССР

[sheep]

Танк Т-34, конечно же не был супертанком, это была рабочая лошадка ВОВ, достоинства этой модели танка несомненны для своего класса и своего времени, это подтверждаются многочисленными источниками, приводить очевидное не имеет смысла. Так что не надо унижать легендарный танк, это не к чему.

 

Почему производили так много танков – ну это на самом деле большое преимущество, поскольку страна могла организовать конвейерное производство танков, могла мобилизировать ресурсы - дети, женщины,старики работали на конвейерах по производству танков (причем не под прицелом нагана, а по доброй воле «Все для фронта, все для Победы!»). Все это сыграло решающую роль в войне.

 

Штучное производство качественных танков (как у немцев) ни к чему хорошему не привело бы в тех условиях. Немцы хотели бы сделать также, но не могли, по понятным причинам - другая организация производства и экономика основанная на бизнесе, так же как и не смогли создать аналогичный массовый танк. Итог известен.

[Paul Zibert]

это тот Гудериан танковые колонны которого расколошматили к чёртовой матери по всем фронтам из примитивной и отсталой тридцатьчетвёрки? ню ню.... и приведи ссыль, откуда взяты слова из вашего поста.

 

+100!

[Внедорожник]

а т55 и производный от него т72 обосрались в ираке. а они практические прямые потомки т34

В руках арабов что-то любая техника показывает себя весьма хреново (кроме "поясов "шахидов"" конечно).

Штучное производство качественных танков (как у немцев) ни к чему хорошему не привело бы в тех условиях.

именно так и есть - в условиях массовой тотальной войны.

хотя лавриненко конечно красавчик, используя танк во время массового бегства советской армии, сток наколотитьтанки ваще при наступлении используются

и при обороне - то же. Немцы ведь успешно применяли "Тигры" как раз когда они отнюдь не наступали. В обороне нельзя забывать и о контрударах. И как раз в обороне нужен танк пусть и не очень подвижный, но - с толстой бронёй и мощной пусшкой - типа как Т-34, КВ-1, ну или "Тигр" и "Королевский Тигр". А в наступлении, для глубоких прорывов и действий на окружение - нужен танк быстроходный и с хорошим запасом хода - типа как "Панцер-3", "Панцер-4" или Т-34 поздних модификаций.

[zil1111z]

гуглодрочеры схлестнулись.

1. Для совкодрочеров Истинна найденная через интернет - истиной не является.

2. Что не мешает им требовать ссылок и доказательств.

3. Если ссылки и доказательства приведены. то см. п1.

+100!

тебе надо писать +1

 

Почему производили так много танков – ну это на самом деле большое преимущество,

Не порите чушь. Производили так много танков, потому что потери были гигантские.

Только за первый год войны потеряли более 20 тысяч танков. (Напомню, что у Германии всего было 3 тыс. танков из них 800 штук чешских танкеток)

 

Штучное производство качественных танков (как у немцев) ни к чему хорошему не привело бы в тех условиях

 

Кто говорит о штучном производстве? Речь о качестве. Если бы Т-34 имел ресурс не 30-50 моточасов у двигателя и хоть немного надежную ходовую, то уже в начале войны он мог принести пользу.

Смысл делать тысячу танков, если пятьсот из них не доедут до поля боя и сломаются на марше?

 

дети, женщины,старики работали на конвейерах по производству танков (причем не под прицелом нагана, а по доброй воле «Все для фронта, все для Победы!»)

Имейте же всё таки совесть - не издевайтесь над памятью людей так нагло

 

1. Во-первых без работы не давали карточки на продукты - и человек просто умер бы с голоду.

2. За отказ от работы или даже прогул грозил вполне реальный срок. (обычно с отбыванием по месту работы).

Именно по указу от 26 июля 1940 года ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ было осуждено за опоздания , прогулы и бегство с заводов более ДЕСЯТИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК!

http://www.kommersant.ru/Doc/1353083

 

Танк Т-34, конечно же не был супертанком,

Вы когда пишите уточняйте о каком именно танке речь. Выше вам уже разъясняли чем они отличаются в зависимости от года выпуска.

[Paul Zibert]

тебе надо писать +1 лопата (совковая)

Маме своей хамить будешь.

[Пивасик]

Танки «Першинг» также участвовали в войне в Корее

мы про европейский театр военных действий, на котором заслуги першингов - нулевые

 

«Першинг» изначально создавался как средний танк, но в конце 1944 года, для поднятия уверенности экипажей, он был переклассифицирован в тяжёлый

с педивикии

 

ололо, это ж можно было на тридцатьчетверку пару рельсов положить и назвать её супертяжелым танком прорыва

[Paul Zibert]

[zil1111z]

 

Замечательный образец советской пропаганды.

построили самолет, который нахр никому не нужен и гордятся им

1 июня 1978 года, всего через семь месяцев после начала коммерческой эксплуатации, Аэрофлот прекратил сверхзвуковые пассажирские рейсы.

 

«Конкорды» эксплуатировались авиакомпаниями British Airways и Air France, каждая из которых имела по 7 самолётов. За 27 лет регулярных и чартерных рейсов было перевезено более 3 миллионов пассажиров

 

В общей сложности, Ту-144 совершил 55 пассажирских рейсов (было перевезено 3194 пассажира).

 

Семь месяцев и 27 лет эксплуатации

3 тысячи пассажиров и 3 миллиона пассажиров перевезено

Вот она разница между совком и несовком(С)

 

 

Пс. Примечательный факт - ни разу командиром Ту-144 не был пилот "аэрофлота" им просто не доверяли Командиром всегда был летчик -испытатель из ОКБ Туполева.

 

мы про европейский театр военных действий, на котором заслуги першингов - нулевые

Учитывая, что он попал на фронт впервые в феврале 1945 года - это очевидно

[Paul Zibert]

Ну не знаю. Отказались, вероятно по причине уймы сжигаемого им керосина. Скажем так, реалии дня сегодняшнего, когда во "главу угла" ставится именно топливная эффективность, сверхзвуковой пассажир - роскошь чудовищная. Очень дорогие авиабилеты.

[zil1111z]

Отказались, вероятно по причине уймы сжигаемого им керосина.

То есть заранее советские конструкторы не предполагали, что этот монстр будет жрать столько топлива?

Его умные люди проектировали? Потратить примерно миллиард долларов , чтобы потом выяснить, что оказывается он неэкономичен

Совковая показуха рулит! зато впереди планеты всей... по строительству гигантских бессмысленных монстров( вспоминаем экранопланы).

[Paul Zibert]

То есть заранее советские конструкторы не предполагали, что этот монстр будет жрать столько топлива?

Его дауны проектировали?

Ну почему-же? Все было рассчитано. Тогда СССР не знал проблем с керосином. Кстати, проект был по достоинству оценен главным конструктором фирмы "Макдоннел-Дуглас". А потом, году к 1986, посчитали что самолет убыточен. Кстати, Ту-144, присутствует (в единственном правда экземпляре) как летающая лаборатория и поныне.

[Пивасик]

Его дауны проектировали?

не,его проектировали умные люди

которые наверное думали что вот совсем скоро изобретут двигатель который будет хавать в 16 раз меньше и перелеты станут в три раза выгоднее

[Paul Zibert]

не,его проектировали умные люди

которые наверное думали что вот совсем скоро изобретут двигатель который будет хавать в 16 раз меньше и перелеты станут в три раза выгоднее

Ну, нового в турбореактивных двигателях еще никто пока не сказал. Главным показателем экономичности, остается степень двухконтурности. А мысль, что Ту-144 был неким "трамплином" для Ту-160, вполне реальна.

[Пивасик]

ну, нового в турбореактивных двигателях еще никто пока не сказал.

тока движки боингов мощнее и в тоже время экономичнее и менее шумные чем отечественные аналоги, которых ни в один приличный аэропорт не пускают

[zil1111z]

Тогда СССР не знал проблем с керосином. Кстати, проект был по достоинству оценен главным конструктором фирмы "Макдоннел-Дуглас". А потом, году к 1986, посчитали что самолет убыточен.

Да что ты говоришь !!!! Вообще-то полеты прекратили в 1978 году, в самый расцвет СССР, когда дешевого керосина было хоть опой жри.

 

А теперь задачка на сообразительность:

23 мая 1978 года произошло второе крушение Ту-144.

1 июня 1978 года, всего через семь месяцев после начала коммерческой эксплуатации, Аэрофлот прекратил сверхзвуковые пассажирские рейсы

 

 

Угадай почему эти события разделяет всего неделя?

Подсказка Ту-144 летал один раз в неделю.

[Paul Zibert]

тока движки боингов мощнее и в тоже время экономичнее и менее шумные чем отечественные аналоги, которых ни в один приличный аэропорт не пускают

Ну почему-же? Смотря какие движки с какими сравнивать. Например Д-30КП или НК-8-2У, понятно уступают по расходу и тяге CFM-56-5. У нас на сегодняшний день, есть двигатели, которые не уступают лучшим образцам самолетных двигателей зарубежных фирм по шумности и тяге. Пс-90а например. НК-93, импеллерного типа. И с расходом у них все очень хорошо.

 

Да что ты говоришь !!!! Вообще-то полеты прекратили в 1978 году, в самый расцвет СССР, когда дешевого керосина было хоть опой жри.

 

А теперь задачка на сообразительность:

23 мая 1978 года произошло второе крушение Ту-144.

1 июня 1978 года, всего через семь месяцев после начала коммерческой эксплуатации, Аэрофлот прекратил сверхзвуковые пассажирские рейсы

 

 

Угадай почему эти события разделяет всего неделя?

Подсказка Ту-144 летал один раз в неделю.

Но коммерческая карьера Ту-144 была недолгой, его эксплуатация оказалась нерентабельна. Из-за вынужденно высокой цены на билеты, почти в полтора раза превышающей обычную, загрузка бортов была очень низкой, что привело к отказу от эксплуатации на пассажирских линиях Аэрофлота.

Вероятно поэтому?

[Paul Zibert]

Вот еще один довольно интересный самолет. Ил-96-300.

[Пивасик]

Например Д-30КП или НК-8-2У, понятно уступают по расходу и тяге CFM-56-5. У нас на сегодняшний день, есть двигатели, которые не уступают лучшим образцам самолетных двигателей зарубежных фирм по шумности и тяге.

ты какой то странный совок

обычно подобные тебе хвалятся и говорят не имеющий аналогов в мире. пох что жрет много,рычит,коптит,фонит, отказывает - зато наша разработка

[zil1111z]

Вероятно поэтому?

Тест на сообразительность ты не прошел

 

А теперь задачка на сообразительность:

23 мая 1978 года произошло второе крушение Ту-144.

1 июня 1978 года, всего через семь месяцев после начала коммерческой эксплуатации, Аэрофлот прекратил сверхзвуковые пассажирские рейсы

 

 

Угадай почему эти события разделяет всего неделя?

Подсказка Ту-144 летал один раз в неделю.

[zil1111z]

Но коммерческая карьера Ту-144 была недолгой, его эксплуатация оказалась нерентабельна. Из-за вынужденно высокой цены на билеты, почти в полтора раза превышающей обычную, загрузка бортов была очень низкой, что привело к отказу от эксплуатации на пассажирских линиях Аэрофлота.

 

Вероятно поэтому?

68 рублей за билет - это дорого? А почему соковый самолет не использовали на зарубежных линиях?

 

И зачем тогда на нем кормили икрой и коньяком?

 

 

Конкорд

Время полета Париж—Нью-Йорк: 3 часа 45 минут

Стоимость билета Париж—Нью-Йорк—Париж: $9000

Количество самолетов в эксплуатации: 12

 

Замечательный образец советского мышления

[Paul Zibert]

Изложите Ваши соображения.

[Paul Zibert]

ты какой то странный совок

обычно подобные тебе хвалятся и говорят не имеющий аналогов в мире. пох что жрет много,рычит,коптит,фонит, отказывает - зато наша разработка

ПС-90а.

Чем он фонит-то? Неужели ЭМ излучением И жрет он не больше CFMа. И с отказами, не больше чем зарубежные двигатели выходят из строя. Напрасно Вы так, нормальный это движок.

А НК-93, вообще зарубил Путин. Видимо западники "посоветовали" нам не высовываться.

http://www.aex.ru/docs/3/2012/1/26/1501/

[zil1111z]

Изложите Ваши соображения.

Лучше я изложу мнение академика,

начальник лаборатории ГНЦ "ВНИИ авиационных материалов"

 

Почему же так бесславно закончилась история этого грандиозного проекта, который должен был продемонстрировать всему миру торжество советской науки и техники, мощь советской индустрии?

 

Одновременно с созданием Ту-144 КБ Туполева вело разработку массового пассажирского самолета Ту-154 и сверхзвукового бомбардировщика 22М, известного на Западе как "Бигфаейр" -"Большой огонь". (У самолета два мощных двигателя, которые при взлете, при работе на форсированном режиме окружает ореол пламени. Американский спутник засек 22М в первом же полете, так и появилось обозначение "Бигфайер'".) Все три машины должны были как можно быстрее появиться на свет, ибо это отвечало политической установке тех лет: быстрее всех, дальше всех, выше всех. Естественно, на КБ Туполева легла колоссальная нагрузка, с которой оно не справилось: был взят курс на использование высоких эксплуатационных напряжений, а при расчетах и конструировании допущены серьезные ошибки. Они проявились самым роковым образом при полетах и испытаниях Ту-144, а позднее и при создании Ту-154.

 

Обычно самолеты строятся из листов и профилей и клепаются. Число заклепок достигает двух-трех миллионов. Когда в такой конструкции появляется трещина усталости, она доходит до заклепочного отверстия, где заканчивает свое существование. Если повышенные напряжения продолжают действовать, может возникнуть новая трещина. Но для ее появления требуется длительное время и много циклов повторных нагрузок, и она прекращается на следующем заклепочном отверстии. Это - один из элементов концепции безопасной повреждаемости.

 

Ту-144 делался по-другому: из огромных плит шириной 120-140 см, длиной до 15 м, толщиной 30-80 мм путем механической обработки получалась готовая фигура крупного фрагмента крыла или фюзеляжа - наружная обшивка, внутренние продольные и поперечные ребра. Поскольку крыло имеет двоякую кривизну, а фюзеляж сложную форму, размеры плит и профилей должны вписываться в толщину исходной заготовки, отсюда их гигантские толщины - в 10 раз превосходящие по плоскости сечения плиты и профили для "Конкорда".

 

Конструкция Ту-144 была полностью подчинена светлой технологической идее: поставил заготовку на автоматический станок с программным управлением - и больше не о чем беспокоиться: приходи через два дня или через неделю (в зависимости от объема механической обработки) - и огромный фрагмент крыла или фюзеляжа полностью готов. Сработала автоматика. При этом забывалось, что для огромных полуфабрикатов нужны очень большие слитки. Их сложно получать, и в них металл недостаточно проработан: с'охр"няются местные неоднородности и дефекты, ослабляющие металл. После механической обработки в реальной конструкции Ту-144, сделанной из плиты большой толщины, в отдельных местах остаются перемычки толщиной 2 мм, они и рвутся.

 

Концепция безопасной повреждаемости предусматривает помимо требований к материалу, также конструктивные меры, останавливающие рост трещин. Например, крыло гигантского самолета Антонова "Руслан" состоит из восьми прессованных панелей шириной 900 мм. Поперечная трещина доходит до конца панелей и останавливается. Даже при двух разрушенных панелях, крыло работает и самолет не гибнет. В случае Ту-144 у выточенного из большой заготовки цельного фрагмента крыла или фюзеляжа ничто не останавливало трещину. К тому же Ту-144 изготовлен из жаропрочного сплава АК4-1, который хорошо сопротивляется длительному воздействию высоких температур, но, как и аналогичный французский сплав AU2GN, имеет пониженную вязкость разрушения и склонен к появлению усталостных трещин и их быстрому распространению. Поэтому при создании конструкции требовалась особая предосторожность, что, кстати, было учтено при строительстве "Конкорда".

Как только для Ту-144 была принята технологическая концепция изготовления больших монолитных фрагментов конструкции из огромных плит, самолет был обречен. Гигантские усилия, направленные на обгон "Конкордов", ожидал крах. Вместо безопасно повреждаемой конструкции был создан ее антипод - опасно повреждаемая конструкция.

 

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/02_01/FRID.HTM

[Paul Zibert]

Да нет, я сомневаюсь. Крыло и фюзеляж таких машин, имели запас по прочности трех или даже пятикратный.

Количество поcтроенных серийных Ту-144 и "Конкордов" было приблизительно равным, но в отличие от Ту-144 англо-французские СПС находились в эксплуатации, хотя и дотационной со стороны правительства, практически до начала 90-х годов. Стоимость билета на трассе Лондон - Нью-Йорк в 1986 году составляла 2745 USD. Позволить такие дорогие полеты могли и могут лишь только весьма состоятельные и занятые люди, для которых формула "время-деньги" есть основное кредо существования. На Западе такие люди есть и для них полеты на "Конкордах" естественная экономия время и денег, тому подтверждение общий налет "Конкордов" на трассах на 1989 год в 325.000 летных часов. В результате можно считать, что программа "Конкорд" для англо-французов была в достаточной мере коммерческой и в определенной степени престижной по отношению к американцам. В СССР богатых деловых людей, для которых время превращалось бы в деньги, не было так, что естественного рынка услуг, который должен был удовлетворять Ту-144 в СССР просто не существовало. Самолет заведомо должен был стать в значительной степени дотационным и убыточным в эксплуатации в Аэрофлоте. Поэтому программу создания Ту-144 в большой степени можно отнести к престижной программе, мало обеспеченной реальными экономическими потребностями отечественного рынка авиационных услуг. В результате с одной стороны героические усилия ОКБ А.Н.Туполева, других предприятий, организаций МАП, по развитию Ту-144, с другой стороны первоначальный малопрофессиональный эмоциональный подъем и поддержка со стороны власть предержащих, постепенно перешедшая в безразличие по мере затягивания программы, и в значительной степени торможение со стороны руководства Аэрофлота, которому малодоходная головная боль с освоением сложнейшего комплекса Ту-144 была по большому счету просто не нужна. По этому в начале 80-х годов, когда в СССР начали четко проступать черты грядущего экономического и политического кризиса, и советское руководство начало пытаться навести некоторую экономию (военных Программ эти благие намерения не касались), одной из первых пострадала программа Ту-144. Создание и доводка Ту-144 стала крупнейшей и сложнейшей программой в истории советского самолетостроения. В результате длительной работы удалось создать летательный, аппарат высочайшего мирового класса, по своим основным летно-техническим характеристикам не уступающий соответствующему самолету, созданному на Западе.

http://www.tupolev.ru/russian/Show.asp?Sec...=148&Page=2

[zil1111z]

Да нет, я сомневаюсь

Зря сомневаешься кто ты и кто академик!

 

Крыло и фюзеляж таких машин, имели запас по прочности трех или даже пятикратный.

тебя не в ту оперу понесло.