СССР

[Pronto1]

Пророчество Сталина в 1939 году.

 

Предсказание Сталина - бренд сивой кобылы

 

ОТСТУПЛЕНИЕ О СОВЕТСКО-ФИНСКОЙ ВОЙНЕ

Итак, за несколько дней до начала войны с Финляндией Сталин уверен, что «обойдется малой кровью».

Как видно, почти двукратное превосходство в живой силе, пятикратное в артиллерии, десятикратное в авиации, в 35 раз — в танках. Но почему Сталин был уверен, что «обойдется малой кровью»? Потери в этой «незнаменитой» (у нас) войне оказались шокируюшими для СССР.

.... По данным советских военных архивов и госпиталей, количество раненых составило (поимённо) 264 908 человек — более чем в 6 раз больше, чем финнов. Не говорю уже о современных (1990-х годов) подсчетах потерь СССР, которые показывают гораздо большие цифры и соотношение потерь до 1:10.

 

Я сделал это отступление, чтобы показать, что Сталин в ноябре 1939г показал себя плохим «пророком» (не говоря уже о провале стратегии и политики, подтолкнувшей затем Финляндию к союзу с Гитлером), также как и затем весной и в июне 1941 года, когда он не верил в возможность нападения Германии на СССР — опять же, заметим, еще и в связи с многократным превосходством СССР над Германией в живой силе и технике - ну а Гитлер решился напасть на СССР еще и как раз помня позорные для СССР результаты войны с маленькой Финляндией.

Мы прервали чтение дневников Коллонтай на словах Сталина: «Надо практически готовиться к отпору, к войне с Гитлером». Продолжим чтение этих дневников.

Цитата:

"....Я тут вклинилась, хотела сказать о роли Сталина в истории. Но сказала только: «Ваше имя будет вписано…» Сталин поднял руку и остановил меня. Я стушевалась. Сталин продолжал:

«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

 

Итак, можно ли назвать этот текст предсказанием? Может быть все же это скорее попытка оправдания? Попытка само-оправдания преступника, который понимает тяжесть уже содеянных им а также задуманных на будущее преступлений. Да и какой диктатор, кровавый тиран не понимает, что после смерти его будут проклинать, что многие из его преступлений станут достоянием общественности (а что-то будет и преувеличено)?

Действительно, к ноябрю 1939 года на совести «вождя всех времен и народов» уже столько народной крови и преступлений, в том числе международных преступлений, что кто бы на его месте и сомневался, что эти «дела будут оплеваны» и за рубежом, и в нашей стране? Конечно, сам Сталин при этом говорит еще, что дела его будут «извращены», что «имя мое будет оболгано и оклеветано», что ему «припишут множество злоеяний»... - обычные для нераскаявшегося преступника попытки «оправданий».

 

Нельзя считать «предсказанием» и дважды упомянутый Сталиным «сионизм как главный враг СССР». Заключив 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа и 28 сентября (после раздела Польщи) Договор о дружбе с нацистской Германией, став фактически союзником Гитлера, кто на месте Сталина не понимал бы, что он стал личным врагом многих лидеров сионизма.

 

Итак, и с «мировым сионизмом» получается не предсказание, а попытка оправдания. К тому же, напомним, именно Сталин в 1947\48гг стал одним из инициаторовобразования Израиля, ошибочно полагая, что эта страна станет «форпостом» интересов СССР на Ближнем Востоке.

В общем, никак не тянет на «предсказания» эта часть его, на самом деле, попытки оправданий.

Пойдем дальше.

«Сионизм... все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток» - якобы сказал Сталин в ноябре 1939 года. Это сказано в разгар индустриализации, и при том, что главные потоки сырья (зерно и прочее) с сентября 1939 года идут в нацистскую Германию. Либо Колонтай неверно записала эти слова (напомню, беседа длилась больше двух часов и она записывала многое по памяти, после беседы), либо перепутал что-то историк М.М.Труш, нашедший эти дневники Коллонтай. Если бы было сказано «Сионизм будет рассматривать ...» (и далее по тексту), можно было бы обсуждать это как предсказание, но «все еще рассматривает» - это просто какая-то путаница, или более поздняя вставка (или самой Коллонтай, или еще чья-то).

Далее:

«Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться».

Часом ранее (в той же беседе) Сталин заявил, что «надо практически готовиться к войне с Гитлером». Ну, предположим, Сталин имел в виду послевоенное будущее, что «прозрел» он и будущую войну 1941-45гг, и Победу, и свою первоначальную поддержку Израиля, и убийство Михоэлса, и кампанию против «космополитизма», и «дело врачей» - в общем, все то на 15 лет вперед, за что мировой сионизм мог бы ненавидеть Сталина. Впрочем, как считают многие исследователи, Сталин в 1939 году уже был настроен вполне антисемитски, и считал все беды мира происками мирового сионизма — в этом случае это не предсказание, а обычный образ мыслей политика-антисемита (впрочем, сталинисты называют Сталина "антисионистом" \но не антисемитом\ - пусть и так). Ну, то ли Яхве, то ли Иегова с ним, с мировым сионизмом...

 

Далее, «предсказание» о национализме:

«Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций».

Напомню, что Сталин в начале 1920-х годов вначале выступал за унитарный СССР, но вынужден был принять план Ленина о формировании союза на основе национальных республик. Но вообще в любой многонациональной империи (какой и был СССР) национальный вопрос - «ахиллесова пята», о чем свидетельствовала к 1939-му году и история распавшихся и еще существовавших (как Великобритания) империй. Таким образом, это не предсказание, а обычное политическое заявление — к тому же и не точное, так как СССР все же развалился, а Сталин заявлял, что «национализм придавит интернационализм и патриотизм только на какое-то время». Конечно, сталинисты могут мечтать о воссоздании СССР, но эти мечты не делают это «предсказание» Сталина предсказанием, без кавычек.

Далее: «В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом».

Напомню, это сказано в ноябре 1939 года, в начале Второй мировой, накануне войны СССР с Финляндией и за полтора года до нападения Германии. Что же предсказывал Сталин? Будущее противостояние США и Китая? Но до кончины Мао КНР противостояла скорее СССР, а потом Китай нашел с США общий язык. Или может он имел в виду Иран и Ирак после 1970-х годов? Но это не Восток, а юг для СССР, или, как его называли и в первой половине XX века, Средний Восток. Так или иначе, не нужно быть «семи пядей во лбу», чтобы вот в таком самом общем виде «предсказать», что когда-нибудь на Востоке что-нибудь «бешено взбудоражится».

 

Ну и наконец, последнее «предсказание»:

«И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

Ну, плох был бы тот лидер, который не утверждал бы что либо подобное — так что считать это предсказанием нельзя. Правда, в этих словах Сталина как бы есть все же и предсказание (без кавычек) о том, что «знамя отцов и дедов» (т.е. красное знамя) на какое-то время будет уронено, утеряно. Это действительно можно считать предсказанием. Однако, оно остается не более чем предсказанием до сих пор. Хотя Путин и вернул сталинский гимн еще в 2000 году, и позучее с 2004г возрождение сталинизма в последние месяцы перерастает уже в активное наступление, и один из идеологов правящей партии (Мединский) призывает «вести пропаганду как во времена позднего Сталина», но все же до полного реванша мы еще дошли, слава Богу.

Тем не менее, верно то, что нынешних сталинистов немало, в том числе и во власти. Много. Очень много, и, как сказал Сталин в июне 1945 года, «имя им — легион»:

http://proza.ru/2009/09/04/1014

(СТАЛИН О СТАЛИНИСТАХ: имя им - легион)

Таким образом, единственное точное "предсказание" Сталина из всего записанного А.Коллонтай (еще раз оговорюсь, по публикации М.Труша) заключается в том, что часть людей будет пытаться строить будущее страны на сталинском прошлом.

http://proza.ru/2009/09/04/1014

Сталин о сталинистах: "ИМЯ ИМ - ЛЕГИОН"

---------------------------------------

Сталинисты почему-то не часто цитируют известный тост своего вождя на торжественном приеме в Кремле 25 июня 1945 года, в честь участников Парада Победы:

«Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился - и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, ИМЯ ИМ -ЛЕГИОН, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.»

 

Обратите внимание на слова «ИМЯ ИМ ЛЕГИОН». Это «крылатое выражение» восходит, как известно, к Евангелиям от Марка (5:1-13) и от Луки (8:26-33):

<<И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую. И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом, он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями, потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его; всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;

увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему, и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!

Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя?

И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.

Паслось же там при горе большое стадо свиней. И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.>>.

 

Сталин, учившийся в духовной семинарии, не мог не знать это. Не могли не знать это и все те присутствовавшие на приёме, кто родился не позднее 1905-1907гг, то есть люди не моложе 40 лет, изучавшие Закон Божий хотя бы в церковно-приходских школах до 1917 года — а таких в зале было немало (на приёме 25 июня 1945г в Георгиевском зале Кремля присутствало около 2 500 человек).

Уж кто-кто, а тов.Сталин знал Библию, и никогда не говорил что либо, не обдумав. Что же он хотел сказать в этом своем коротком выступлении?

Ну, о «винтиках» понятно. С его точки зрения не только «десятки миллионов тех, у кого чинов и званий мало», но и миллионы с чинами и званиями были «винтиками». Но зачем он так вызывающе откровенно, почти дословно процитировал строки Евангелий от Марка и Луки о жившем в гробах и одержимом бесами, «имя которому — легион, ибо много бесов было в нем»? Да еще как специально помянув перед этим чёрта («ни чёрта вы не стоите без этих «винтиков»») - чтобы ни у кого сомнений не было, что его цитата из Евангелий не случайна.

[Kundor]

В США в 1940 году вообще не было танков на вооружении. Буквально несколько штук экспериментальных.

Читайте внимательнее. Это был ответ на мычание о том, что Николай Второй в 1917 году не строил своих танков.

На что резонно было замечено, что СССР и через 15 лет занимался копированием американских.

Можно высказать только респект разведке СССР, которая умудрялась в 32-ом году копировать танки, которые появились только в 40-ом, и будучи "экспериментальными", уже служили эталоном для копирования.

 

Гражданин, у тебя редкий дар совокуплять мозг.

[Pronto1]

Гражданин, у тебя редкий дар совокуплять мозг.

 

 

1. К началу второй мировой войны США подошли, не имея ни сколько-нибудь значительного танкового парка, ни развернутого производства танков.

2. Всего за годы второй мировой войны промышленность США выпустила 131481 танк и СУ.

http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa

 

Можно высказать только респект разведке СССР, которая умудрялась в 32-ом году копировать танки, которые появились только в 40-ом, и будучи "экспериментальными"

30 декабря 1929 года в Северо-Американские Соединённые Штаты прибыла советская делегация во главе с начальником Управления механизации и моторизации (УММ) РККА И. Халепским. Задачей комиссии было знакомство с передовыми образцами бронетанковой техники и их закупка. Комиссию заинтересовали танки конструктора Дж. У. Кристи, специализировавшегося на проектировании быстроходных колёсно-гусеничных танков. Танки Кристи демонстрировали рекордные показатели скорости (например, танк M1928 наделал много шума незадолго до приезда комиссии), но не вызывали особого интереса в американской армии, традиционно находившейся (по сравнению с флотом) на вторых ролях и имеющей в то время очень незначительное количество танков.

 

Советской комиссии Кристи предложил усовершенствованный танк M1940. Поначалу перспектива закупки танка вызывала большие сомнения, поскольку танк подобной концепции не входил в советскую систему вооружений. Однако Кристи (в отличие от ряда других фирм) охотно шёл на сотрудничество, выражая готовность передать любую техническую документацию и даже работать в СССР; танк показался достаточно простым для серийного производства; и, наконец, появилась информация, что танк Кристи собираются производить поляки (а Польша считалась в те годы наиболее вероятным потенциальным противником). В итоге 28 апреля 1930 года был подписан договор, предусматривающий продажу СССР двух танков M1940 с технической документацией и лицензией на производство, за $60 тыс. 21 ноября 1930 года РВС СССР принимает решение о производстве танков Кристи в СССР. Примерно в то же время танк получил своё имя — БТ. 24 декабря 1930 года танки были отгружены в СССР.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-2

[Paul Zibert]

Хартман. Ас или лучший врун?

http://www.poletim.net/forum/index.php?topic=467.0

[Pronto1]

Хартман. Ас или лучший врун?

http://www.poletim.net/forum/index.php?topic=467.0

Рекомендую читать свои собственные ссылки, а не тупо копировать.

 

американские солдаты передали "военного преступника" вместе с его документами, прямо в руки представителей РККА. После чего сотрудники НКВД "разобрались" с вещдоком, дабы не дать истории помнить героя, но прежде записали в блокнотике число "352" и "345".

Эта версия более состоятельна, потому как судили Э. Хартманна именно за 345 подбитых советских самолётов.

Или, можно подумать, НКВДшники фабрикуюя против него дело, поверили бы ему наслово?

[Paul Zibert]

Так приобщите к своим словам ссылки на эти факты. Фотокиноматериалы, сканы дела.

[Paul Zibert]

Посмотрите как работала немецкая аэродромная служба. В среднем немецкий летчик истребитель делал 5 боевых вылетов в день. В летнее время и в период наиболее интенсивных боев 6 боевых вылетов. И это не исключительные случаи и норма для всех летчиков немецких ВВС.

Представляю себе, эскадрилья приземляется ее окружают техники заправщики, оружейники, и через 20 минут доклад, -самолеты к вылету готовы. Причем не один а вся эскадрилья. Впечатляет.

[Pronto1]

В летнее время и в период наиболее интенсивных боев 6 боевых вылетов. И это не исключительные случаи и норма для всех летчиков немецких ВВС.

Представляю себе, эскадрилья приземляется ее окружают техники заправщики, оружейники, и через 20 минут доклад, -самолеты к вылету готовы.

А что не так? Понятно, что советскому аэродромному дворнику эта цифра кажется фантастичной, но то немцы и их орднунг.

Есть тысячи документальных свидетельств и фактов, мемуаров.

Да в общем и для красной армии это довольно обычный факт:

 

 

В Апреле 1943 года полк в составе 216-й ИАД отправился на фронт. От Баку маршрут пролегал до Краснодара. Первый боевой вылет после длительного перерыва летчики эскадрильи Капитана Покрышкина совершили 14 Апреля и добились успеха - сбили 2 Bf.109 ( один из них - на его счету ). Первые успехи вселили уверенность в правильности новых тактических приемов, разработанных Александром. Тем временем воздушное сражение над Кубанью разгоралось. Летать приходилось до 5 раз в день.

http://www.mccme.ru/60let/464/Letchiki/Pokrishkin.htm

 

"Аэрокобра" на которой летал Покрышкин

 

Так приобщите к своим словам ссылки на эти факты. Фотокиноматериалы, сканы дела.

Все 345 фотографий сбитых Хартманом самолетов?!!! А более бредового требования ты придумать не мог? Создай тему по Асов ВОВ и там обсуждай. Здесь это жуткий оффтоп.

По твоей же ссылке есть книга о Хартмане. Бери и читай.

[Paul Zibert]

Ну, вообще-то на военных аэродромах нет дворников. Обычному либерастическому лупню это не доступно.

А что не так? Понятно, что советскому аэродромному дворнику эта цифра кажется фантастичной, но то немцы и их орднунг.

Есть тысячи документальных свидетельств и фактов, мемуаров.

Да в общем и для красной армии это довольно обычный факт:

 

ну тогда спрошу еще раз: господа, за что Хартманну советский суд дал 10 лет? ведь любой интернет-юзер, научившийся пользоваться гуглей, на раз доказывает, что Хартманн был наглым вруном и сбил в лучшем случае три самолета. так неужели советский суд, самый гуманный в мире, не знал этого?

Это общеизвестно.

[Pronto1]

Ну, вообще-то на военных аэродромах нет дворников.

Если человек выглядит как аэродромный дворник, говорит как дворник, имеет интеллект как у дворника, то скорее всего он им и является.

Даже если вместо метлы у него аэродромная подметальная машина ( сейчас возбужденный уточнит, как она правильно называется )

[Paul Zibert]

Если человек выглядит как аэродромный дворник, говорит как дворник, имеет интеллект как у дворника, то скорее всего он им и является.

Даже если вместо метлы у него аэродромная подметальная машина ( сейчас возбужденный уточнит, как она правильно называется )

Да мне все равно как Вы считаете. Ни в чем ни убеждать, ни переубеждать я Вас не стану. Вообще-то я Качинское ВВАУЛ заканчивал, и дворником ну уж никак быть не могу.

А Вы тиражируете чушь, уважаемый

 

А что не так? Понятно, что советскому аэродромному дворнику эта цифра кажется фантастичной, но то немцы и их орднунг.

Есть тысячи документальных свидетельств и фактов, мемуаров.

Да в общем и для красной армии это довольно обычный факт:

Это не мои слова. Это то, что думают люди, историки, коим я не являюсь. Я вообще не очень прилежен был к истории.

 

Все 345 фотографий сбитых Хартманом самолетов?!!! А более бредового требования ты придумать не мог? Создай тему по Асов ВОВ и там обсуждай. Здесь это жуткий оффтоп.

По твоей же ссылке есть книга о Хартмане. Бери и читай.

Значит, все терки о гении-асе Э. Хартмане, не более чем подхваченный и растиражированный вымысел, где зерна а где плевелы, уже не разберешь, и я советовал бы более осторожно подходить к вопросу с категоричными суждениями. Ибо истина в первой инстанции если и существует, но скрыта в совсекретных архивах, да на старых лентах фотопулеметов. А нам, остается лишь измышлять исходя из мощных потоков пропаганды с обеих сторон, не более.

[gestov]

Школоло

 

 

неуч сравни сколько войск использовали немцы во Франции и СССР в Финляндии.

Заодно оцени потери, которые у СССР были в 30-50 раз больше.

 

 

Ты опять нажрался самогона и невменяем?

Что мешало Сталину готовить танкистов начиная с 1930 года?

 

 

Кто мешал СССР готовить лётчиков заранее? То есть наклепать несколько тысяч самолетов к 1940 году ума хватило, а подготовить лётчиков совковые командиры забыли?

 

 

Да может. Россия разгромила Грузию за пять дней с минимальными потерями. СССР воевал с крошечной Финляндией полгода и потерял 200 тысяч солдат.

а чечню сколько громили? б....

[Pronto1]

а чечню сколько громили? б....

самостоятельно твой мозг не способен воспользоваться вики?

 

15 октября 1999 года — войска Западной группировки генерала Владимира Шаманова вошли в Чечню со стороны Ингушетии.

20 апреля 2000 года — первый заместитель начальника Генштаба генерал-полковник Валерий Манилов заявил об окончании войсковой части контртеррористической операции в Чечне и переходе к спецоперациям

 

 

Теперь сравни потери советской армии 260 тысяч и потери российской армии ~ 4 тыс. человек

При этом советскую армию никто не ограничивал в применении любой военной техники, а Россию по рукам и ногам держали и контролировали мировые СМИ и собственные либералы.

 

Значит, все терки о гении-асе Э. Хартмане, не более чем подхваченный и растиражированный вымысел, где зерна а где плевелы, уже не разберешь,

Да какая нахер разница например 250 самолетов Хартман сбил или реально 345?

Некий совок заявил, что у немцев было дохрена опыта войны и по 300 сбитых самолей, а у советских лётчиков совсем мало. На что резонно было замечено, что почти все известные фашистские асы ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛИ СБИТЫХ САМОЛЕТОВ на июнь 1941 года. А пресловутый Хартман вообще на фронт попал в 1942 году.

[Paul Zibert]

Некий совок заявил, что у немцев было дохрена опыта войны и по 300 сбитых самолей, а у советских лётчиков совсем мало. На что резонно было замечено, что почти все известные фашистские асы ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛИ СБИТЫХ САМОЛЕТОВ на июнь 1941 года. А пресловутый Хартман вообще на фронт попал в 1942 году.

Значит, как всегда, истина лежит где-то посредине. Честно, не очень хочется перемывать кости. Оставим их в покое, ОК?

[Техничный Тролль]

оригинальная 34ка для начала 41 года - нормальный такой танк, немецкий т4 ранних модификаций не лучше это уж точно

т 34-85 принципиально другая машина, которая намного лучше по множеству характеристик(а особенно по количеству произведенных экземпляров) чем цельночугунная болванка пантера

ведь как известно, в танковых операция решают добавочные миллиметры брони и не добавочные миллиметры калибра, а прежде всего количество танчиков

 

и ваще самый крутой танк начала войны это кв, а на конец войны ИС3

вот она,сила чугуния

[gestov]

самостоятельно твой мозг не способен воспользоваться вики?

 

15 октября 1999 года — войска Западной группировки генерала Владимира Шаманова вошли в Чечню со стороны Ингушетии.

20 апреля 2000 года — первый заместитель начальника Генштаба генерал-полковник Валерий Манилов заявил об окончании войсковой части контртеррористической операции в Чечне и переходе к спецоперациям

 

 

Теперь сравни потери советской армии 260 тысяч и потери российской армии ~ 4 тыс. человек

При этом советскую армию никто не ограничивал в применении любой военной техники, а Россию по рукам и ногам держали и контролировали мировые СМИ и собственные либералы.

 

 

Да какая нахер разница например 250 самолетов Хартман сбил или реально 345?

Некий совок заявил, что у немцев было дохрена опыта войны и по 300 сбитых самолей, а у советских лётчиков совсем мало. На что резонно было замечено, что почти все известные фашистские асы ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛИ СБИТЫХ САМОЛЕТОВ на июнь 1941 года. А пресловутый Хартман вообще на фронт попал в 1942 году.

странно, а куда ж ты дел 1994?

[Топин]

А что не так? Понятно, что советскому аэродромному дворнику эта цифра кажется фантастичной, но то немцы и их орднунг.

Есть тысячи документальных свидетельств и фактов, мемуаров.

Да в общем и для красной армии это довольно обычный факт:

 

 

В Апреле 1943 года полк в составе 216-й ИАД отправился на фронт. От Баку маршрут пролегал до Краснодара. Первый боевой вылет после длительного перерыва летчики эскадрильи Капитана Покрышкина совершили 14 Апреля и добились успеха - сбили 2 Bf.109 ( один из них - на его счету ). Первые успехи вселили уверенность в правильности новых тактических приемов, разработанных Александром. Тем временем воздушное сражение над Кубанью разгоралось. Летать приходилось до 5 раз в день.

http://www.mccme.ru/60let/464/Letchiki/Pokrishkin.htm

 

"Аэрокобра" на которой летал Покрышкин

 

 

Все 345 фотографий сбитых Хартманом самолетов?!!! А более бредового требования ты придумать не мог? Создай тему по Асов ВОВ и там обсуждай. Здесь это жуткий оффтоп.

По твоей же ссылке есть книга о Хартмане. Бери и читай.

В советских войсках аэрокобру тут же модернизировали, т.к. в заводском варианте Ме её игнорировали из-за слабого вооружения.

[sheep]

Сайт памяти - http://iremember.ru/tankisti/tverskoy-arka...borisovich.html

[Sibrand]

Ты опять нажрался самогона и невменяем?

Ты мне при личной встрече это скажи Ты мне наливал? Нет. Значит сиди и молчи в тряпку. Сидишь у себя в норке и боишься оттуда высунуться. Так что язычок-то прикуси. С тобой, пытаешься нормально общаться, а ты опять людей оскорбляешь. На тебя смотрю периодами накатывает, на игле что ли сидишь..

[Pronto1]

В советских войсках аэрокобру тут же модернизировали, т.к. в заводском варианте Ме её игнорировали из-за слабого вооружения.

что за бред ты постоянно пишешь?

 

37 mm Automatic Gun, M4,

Всего в СССР было поставлено 4952 истребителей P-39 «Аэрокобра»

Кроме самолётов по ленд-лизу было поставлено более миллиона патронов к 37-мм авиационной пушке М4 , которой была вооружена «Аэрокобра».

 

 

В 1943 году истребители P-39N/Q начали поставляться по АлСибу, для чего сформировали шесть перегоночных авиационных полков. По западным данным военно-воздушные силы Красной армии всего получили 3291 P-39Q (по другим данным - 3041), 1113 P-39N, 157 Р-39М, 137 P-39L (по другим данным 140), 108 P-39D, и 40 Р-39К. Таким образом, общее количество "Аэрокобр" поставленных как из Британии и США оценивается в 4850 штук.

 

Советские летчики уже на фронте смогли оценить мощное вооружение "Бэлловских" машин, состоящее из носовой мотор-пушки, 2-х крупнокалиберных пулеметов и 4-х пулеметов винтовочного калибра. Британские "Аэрокобры" I и P-39D вооружались пушкой калибра 20 мм, а начиная с модели "К" – 37-миллиметровой.

http://topwar.ru/22133-sovetskie-asy-na-is...st-z-kobry.html

[Pronto1]

 

Белл P-63 «Кингкобра» (англ. Bell P-63 Kingcobra) — американский истребитель-бомбардировщик

Около 2400 самолётов были поставлены в СССР по ленд-лизу

 

 

Гвардии капитан Коваленко, герой Советского Союза

За спиной летчика стоит амерканский истребитель Curtiss P-40 «Kittyhawk».

 

2243 самолёта этой модели были поставлены в СССР по ленд-лизу

 

Советский истребитель «Харрикейн» Мк IIВ(T), пилотируемый командующим военно-воздушными силами Северного флота генерал-майором авиации А.А. Кузнецовым

 

Всего в качестве Британской военной помощи за годы войны в СССР было поставлено около 3 тысяч «Харрикейнов». В Советский Союз было отправлено по крайней мере 210 машин модификации IIА, 1557 единиц — IIВ и аналогичных канадских X, XI, XII (выпущенных фирмой «Кэнедиэн Кар энд Фаундри» и отличавшихся частичной комплектацией американским оборудованием), 1009 машин — модификации IIС, 60 самолётов — IID и 30 — типа IV

 

http://topwar.ru/21425-sovetskie-asy-na-is...harrikeyny.html

 

Всего по ленд-лизу нам было поставлено 3125 самолетов A-20 "Хэвок"/Бостон.

 

 

Типы самолетов Поставлено в 1941-1945 гг.

Истребители:

Р-40 "Томагаук" ("Tomahawk")

Р-40 "Китихаук" ("Kittyhawk")

Р-39 "Аэрокобра" ("Airacobra")

Р-63 "Кингкобра" ("Kingcobra")

Р-47 "Тандерболт" ("Thunderbolt")

Итого истребителей : 9681

Бомбардировщики:

А-20 "Бостон" ("Boston")

В-25 "Митчелл" ("Mitchell")

 

Итого бомбардировщиков: 3632

Прочие типы самолетов: 813

Всего самолетов из США: 14126

Истребители из Великобритании:

"Спитфайер" ("Spitfire")

"Харрикейн" ("Hurricane")

Всего поставлено по ленд-лизу 18297

 

ведь как известно, в танковых операция решают добавочные миллиметры брони и не добавочные миллиметры калибра, а прежде всего количество танчиков

У СССР в июне 1941 года количество танков было в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ!

Тяжелых КВ и средних Т-34 новейших танков у СССР было в пять раз больше, чем у немцев.

В результате самый крупный разгром армий в истории человечества - Красной Армии в 1941 году. 10 тысяч танков потеряно, 3 миллиона солдат погибло или попало в плен. 7 тысяч советских самолетов было уничтожено.

[Zusul]

Я так понимаю тут монолог одного? Остальные какбэ просто вопросы задают?

[Pronto1]

Я так понимаю тут монолог одного? Остальные какбэ просто вопросы задают?

С удовольствием выслушаем вашу конструктивную критику и собственное мнение, интересные факты и фото. Только желательно без оскорблений, как принято у советских поклонников.

 

Ведь в СССР было не только плохое. Но к сожалению оппоненты кроме песен и плакатов ничем нас не радуют.

[Sibrand]

Я так понимаю тут монолог одного? Остальные какбэ просто вопросы задают?

Да он одно и то же по кругу метелит. Один больной человек поливает дерьмом свое прошлое, историю своей страны, а мы его лечим.

 

Ведь в СССР было не только плохое. Но к сожалению оппоненты кроме песен и плакатов ничем нас не радуют.

А что не только плохое? Надеюсь мы услышим это от покойника?

 

Покойник, а к чему это все

Всего поставлено по ленд-лизу...

? Ты чего этим сказать-то хотел, чудо в перьях?

 

Белл P-63 «Кингкобра» (англ. Bell P-63 Kingcobra) — американский истребитель-бомбардировщик

Около 2400 самолётов были поставлены в СССР по ленд-лизу

 

Ага, только нашим приходилось эти машины модифицировать.

 

Неполадок было множество: в маслорадиаторе, в топливном насосе, в переключателе подачи горючего и так далее. 7 октября 1944 г. всем "Кингкобрам" на маршруте запретили взлет - на отдельных экземплярах обнаруживалась деформация хвостовой части фюзеляжа, - возможно, из-за дефектов сборки. 125 техников срочно направили из Грейт-фоллс для проведения профилактики на самолетах, застрявших в Фэрбенксе (111 машин), в Номе (60) и в Эдмонтоне (62). Для ускорения работ мобилизовали механиков гражданской авиации во всех соседних аэропортах, причем не только американских, но и канадских. Всего таким образом доработали 233 истребителя. Те же машины, что успели "перебраться" через границу, впоследствии переделывали уже на рембазах наших ВВС по рекомендациям, разработанным ЦАГИ.

 

Одна из первых партий также целиком была забракована советской военной приемкой в Фэрбенксе из-за дефектов маслорадиаторов и возвращена на доработку. Один из самолетов просидел несколько месяцев на промежуточном аэродроме Форт Нельсон в Канаде, ожидая ремонта, и так опротивел наземному персоналу, что получил прозвище "Дурацкая ловушка Белл". В конце концов советские пилоты получили и эту машину, на борту которой к тому времени красовалась огромная корявая надпись "Bell booby trap".

 

http://www.aviaspace.ru/calendar/section/e...kingkobra_ssha/

[Pronto1]

Ага, только нашим приходилось эти машины модифицировать.

даже для старика на пенсии, забывшего, что такое - синус, ты выглядишь глупо употребляя слова, смысл которых не знаешь

открой словарь Ожегова и уточни смысл трех слов

модернизация, и чем она отличается от модификация и чем они отличаются от банального ремонта