СССР

[Pronto1]

"СССР имел самые высокие темпы роста промышленного производства, за всю предшествующую мировую историю" (Statistical Yearbook of League of Nations (1929–1940))

ХАХАХА

Сперва обвалили промышленное производство в десять раз, устроив гражданскую войну и уничтожив российскую промышленность, а потом подсчитали от этого десятикратно упавшего уровня.

 

Есть же объективные цифры.

Добыча нефти Россия 1916 год - 9.8 млн. тонн

Добыча нефти советская Россия1920 год - 3 млн. тонн

Добыча нефти СССР 1940 год - 31 млн.

Если брать период с 1920 по 1940, то формально получается фантастический рост в тысячи процентов.

Если же брать с 1916 года, то рост уже намного скромнее- всего 200% за четверть века, пришедших на массовую автомобилизацию всей планеты.

 

Электроэнергия, млрд кВт·ч

1917 - 2,2 млрд кВт·ч

1940 - 30,8 млрд кВт·ч

 

И опять рост потребления электроэнергии в таких же масштабах наблюдался по всему развитому миру, эпоха НТР и электрификации по всему миру.

 

Для расширения кругозора:

Электротехническое производство в России

год сумма производства млн. руб.

1908 9.2

1912 46.0

прирост 400% - за четыре года ЧЕТЫРЕСТА ПРОЦЕНТОВ прирост

 

По большому счёту для меня СССР кончился именно в 1953,

Попробуйте писать хоть что нибудь кроме бреда.

 

Хотя бы потому, что СССР существовал ОДИН, сам по себе

В смысле один сам по себе? Это как? То есть нефть и газ он экспортировал сам себе, а доллары которые за эту нефть он получал были советские?!!!? А станки, оборудование, машины. которые он закупал в Западной Европе, Японии и США на десятки миллиардов долларов ежегодно это мелочь?

[Kundor]

Но у большевиков своя статистика.

Большевистская статистика Лиги Наций? Ты не мог бы повторить, возможно опечатался? То у тебя американец прав про 1850 год, то оказывается - ничего нового не построили, но разрушили старое..

Есть же объективные цифры.

урлы?

[Sibrand]

Наконец-то вы признали, что современная Россия и СССР особо ничем не отличаются.

Заметьте, Пронта, вам об этом талдычат постоянно, наконец-таки и вы это сообразили. Так какого спрашивается....

Однако Россию вы и подобные вам называют сырьевым придатком Запада,

а СССР с какого-то хрена величают Великой Технологической державой.

Ну можно и Европу назвать нашим рынком сбыта.

И потом я так понимаю, что в СССР за сырье чужие технологии, технику и прочее покупали в больших объемах, а куда уходят вырученные деньги за сырье в современной России, это еще предстоит прокурорам в будущем разбираться. Уверяю, что только часть этих денег идет в бюджет страны. Страна нищает, а кто-то откровенно ворует.

[Pronto1]

Заметьте, Пронта, вам об этом талдычат постоянно, наконец-таки и вы это сообразили.

Опять врёте. Наоборот мне постоянно пытаются доказать, что современная отсталая Россия в подметки не годится прекрасному технологически передовому СовкСоюзу.

 

И потом я так понимаю, что в СССР за сырье чужие технологии, технику и прочее покупали в больших объемах,

И опять вы ошибаетесь, поскольку не владеете цифрами.

Россия точно также треть всего импорта завозит оборудование и станки. Точно также как СовкСоюз. Один в один, очередной ваш "аргумент" оказался пшиком.

 

Страна нищает,

no comments - означает, что собеседник несёт чистый рафинированный бред, и отвечать на его вопрос не требуется

[Sibrand]

Опять врёте. Наоборот мне постоянно пытаются доказать, что современная отсталая Россия в подметки не годится прекрасному технологически передовому СовкСоюзу.

А вы доказываете что и то и другое одинаково плохо? А что хорошо? Ваши идеализированные представления о справедливом обществе? Да вы, батенька, Манилов.

И опять вы ошибаетесь, поскольку не владеете цифрами. Россия точно также треть всего импорта завозит оборудование и станки. Точно также как СовкСоюз. Один в один, очередной ваш "аргумент" оказался пшиком.

А на какие шиши? Вы-то не ответили. Эти станки и оборудование не частные ли компании покупают? Или Путин честно на деньги за газ станки для российских заводов закупает?

no comments - означает, что собеседник несёт чистый рафинированный бред, и отвечать на его вопрос не требуется

Утешьтесь хотя бы этим, походу у вас в жизни других утешений нет

[Paul Zibert]

http://svoim.info/201146/?46_5_1

Сравнение промышленного уровня СССР и РФ.

[sheep]

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008

 

С начала перестройки прошло вот же 25 лет, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года. Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований".

 

Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми пропагандой мозгами не в состоянии осмыслить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства.

... ...

... Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

 

Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований".

 

Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США.

 

Вот структура доходов семей в США в 2007 году по данным Цензус бюро США

 

Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.

 

Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно "низший класс" с доходом менее 100,000 и "высший класс" с доходом более 100,000. "Высший класс" составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности "высшего класса" в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

 

Между тем, наличие достаточно массового "высшего класса" в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее "заметным" жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.

 

Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средне-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть "верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.

 

Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего), или, аакурать примерно 4000 рублей в год. То есть по номиналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи, выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

 

Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополнено анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.

Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.

 

Обязательные траты и их доли в потреблении.

 

Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:

 

1. Расходы на жильё

 

2. Расходы на обязательный транспорт

 

3. Расходы на питание

 

4. Расходы на одежду

 

Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и "повседневны". Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как, несмотря на относительно высокую "разовую" цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.

 

Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежутки времени – на время амортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.

 

Жилье

 

Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

 

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкомнатную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.

 

2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.

 

3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловатт-час

 

4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц

 

5. Отопление – 2 рубля в месяц.

 

Цена жилья в США 2009 год. Аренда.

 

1. Цена аренды "1-бедрум" квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт http://www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород. http://www.realtor.com

 

2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц

 

3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления

 

4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за кВт-час

 

5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 долларов за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

 

Коэффициент пересчета по жилью:

 

Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.

 

Общие затраты на жилье в США за эквивалентную "1-берумную" квартиру – около 1000 долларов в месяц

 

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примерно 40 современным долларам.

Транспорт.

 

Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать

 

Опять здесь мы сталкиваемся с принципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа часто удалена от места жительства на десяток, а то и десятки миль. Поэтому мы обратимся прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.

 

Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

 

Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует троллейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

 

Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работающего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.

 

Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная амортизация машины осуществляется по достижении примерно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на автомашину амортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена амортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годовой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месячный расход на амортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в в месяц. Итого, минимальный транспортный расход на человека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.

 

Коэффициент пересчета по транспорту: Таким образом, "транспортная покупательная способность" советского рубля примерно от 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара.

Питание.

 

Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в общепите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.

 

Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США "МакДональдс" в виде бутерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом "соды" - то есть газированной воды, составляет $6-7.

 

Разовое питание из трех блюд: борщ, кисло-сладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой обходилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пюре или гречневой кашей - 0.32 рубля.

 

Коэффициент "по БигМаку" : Таким образом, коэффициент по "БигМаку" составлял 10-20 – один советский рубль 10-20 современных долларов США.

Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов.

 

Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кг. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.

 

Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса , но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограмма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантией оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)

 

Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 г в СССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалентной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20

 

Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц.

 

Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)

 

Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.

Одежда.

 

Соотношение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль - 3-4 современных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)

 

При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.

 

Выводы.

 

Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колеблется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.

 

Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что советский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью среднего жителя СССР в 1980 году.

 

Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ ВХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советскую доходную группу (так, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.

Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США не попадала в высшую доходную группу.

 

Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно "достижение" Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на Соколиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

 

Такова реальная , а не эльфийская, реальность.

 

Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем параметрам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.

 

За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать. Единственное дополнение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де "большинство населения является собственниками домов", а молодые не живут с родителями.

 

По первому тезису, хочу напомнить известное высказывание Ф.Энгельса: "Если сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут".

 

Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% "владеют" домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем. Абсолютное большинство из них "купили" дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку "арендатор денег" назван "собственником жилья", он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплачивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья.

 

Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяются очень специальным образом. Первые пять лет "арендатор денег" платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.

 

И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения данным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден переезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в "профиль".

 

Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? – Ответ: собственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья.

 

Иными словами, "владение домом" - это практически чистая разводка.

 

Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере, на 75% при средне-большом пробеге.

 

Понятно, что гордое название "собственник" ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью.

 

Второе замечание - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США.

 

Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, да и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.

 

А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.

 

Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.

 

Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный максимум потребления был достигнут в 1985 году.

Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественно разных плоскостях.

 

Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году.

 

Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отсутствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками.

 

Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение "высшего класса"), но уровень жизни во многом определяется как раз "роскошью". Тем, что человек может себе позволить сверх основных потребностей.

 

Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 годе (если исключить из рассмотрения американский "высший класс"). Следовательно, "свободные остатки тоже примерно пропорциональны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка.

 

И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направления свободного развития человека – а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара.

 

Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипендия в размере 40-45 рублей и место в общежитии стоило около 3-5 рублей в месяц?

 

Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c "продвинутым изучением математики" обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в любом кружке или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего?

Но, можно сравнить по сравнимому.

 

Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке.

 

Вот цены на концерт филадельфийского симфонического оркестра:

 

http://www.tickco.com

 

Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов.

 

Мораль: Коэффициент 100.

 

Кино. Цена билета в советских кинотеатрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля (последнее в России и Мире). В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент как минимум 10, а если сравнивать с дешевыми билетами, то 24.

 

Отдых. Мало того, что продолжительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых.

 

Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение.

 

Коэффициент стало быть может быть оценен минимум как 2400/120= 20 раз.

Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит художественной литературы. Причиной дефицита были баснословно низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов.

 

Мораль: Коэффициент не менее 20.

 

С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов.

 

Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.

Но есть объективный момент, по которому СССР точно "проигрывал" США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости.

Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффициент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу.

 

С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 рубль 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 долларам того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.

 

Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, - им не приходилось арендовать квартиры, и обслуживать машины, и т.д. В результате приводило к "оптическому обману" относительно реальной ценности рубля по полному кругу потребления . Даже то, обстоятельство, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ средств советские граждане везли с собой на запад ЕДУ, что прямо свидетельствовало о ее существенно более низкой стоимости в СССР .

Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вещизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в 5 -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.

ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.

 

 

http://www.newsland.ru/news/detail/id/538366/

[Pronto1]

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008

...бла-бла-бла...

Обувь:

СССР прощай молодость сапоги

США 100000 видов обуви

 

спортивная обувь:

СССР - кеды 1 вид

США кроссовки 10 тысяч видов

одежда:

СССР пальто фабрики Большевичка, трикотаж фабрики Коммунарка одного фасона в течение десяти лет

США любая одежда любых мировых брендов

 

 

 

автомобиль

СССР - обычная семья в СССР не имела автомобиля

США - 2 автомобиля в семье

 

поездка за границу:

СССР - нет,

США - любая страна мира несколько раз в год

 

жильё:

СССР - хрущевка. общежитие , 50% населения в бараках аля Плещеева

США - 50% населения отдельный коттедж

 

Бытовая техника 1980 год:

СССР - черно-белый телевизор, пылесос вихрь

США - видеомагнитофон. персональный компьютер, цветной японский ТВ, стиральная машинка-автомат, кондиционер, и т.д.

 

 

Медицина

СССР - бесплатная стоматология без наркоза

США - платная, самого высокого качества

 

Доступность информации:

США в двести раз больше телеканалов журналов и научных книг, фантастики и детективов

В СССР собирали 20 кг макулатуры чтобы иметь возможность купить одну книжку о приключениях средневекового рыцаря Вальтера Скотта и мечтали подписаться на журнал "Техника-Молодежи" в котором случайно могла оказаться "свежая" новость скопированная из журнала "Популярная Механика " за 1962 год

 

Обеспеченность фруктами

СССР: 1 кг апельсинов в год

США: 40 кг любых экзотических фруктов в год

[Paul Zibert]

По крайнему комментарию no comments.

[Pronto1]

Сравните журнал "Техника-Молодежи" за 1983 год и журнал " Популярная механика" за 1968 год :lol:

 

 

[Kundor]

Помню этот номер, приходил

Сравните журнал "Техника-Молодежи" за 1983 год и журнал " Популярная механика" за 1968 год

Может ты ещё Мурзилку в этот ряд поставишь, контрольным выстрелом?

Хороший журнал был, как и "Наука и Техника" за копейки выписывался.

Так что тут тебя драконит - то с журналами?

В СССР собирали 20 кг макулатуры чтобы иметь возможность купить одну книжку о приключениях средневекового рыцаря Вальтера Скотта

уже отрыв головы...

[Pronto1]

уже отрыв головы...

Как же совки не любят когда им напоминают их маразматические обычаи

Но к счастью подтвердить это легче легкого:

 

Может ты ещё Мурзилку в этот ряд поставишь, контрольным выстрелом?

Хороший журнал был, как и "Наука и Техника" за копейки выписывался.

Так что тут тебя драконит - то с журналами?

Ничего не понял из вашего потока сознания. Вы бредите?

[sheep]

СССР - бесплатная стоматология без наркоза

США - платная, самого высокого качества

Это да.

Советская стоматология была ужасна, дети и подростки в обязательном порядке осматривались зубными врачами и лечились практически насильно и без наркоза, мышьяк+цемент. (без наркоза В СССР проводились аборты, гестапо курит в сторонке).

После такой стоматологической помощи зубы у большинства пожилых людей никудышные.

Советские люди откладывали деньги на черный день и хранили их безбоязненно в сберкассе, так вот рыжие сволочи 90-х обобрали нынешних пенсионеров, лишив их денежных накоплений, теперь уж навряд ли они смогут воспользоваться платной и качественной стоматологией, пенсия предусматривает лишь прожиточный минимум.

[Kundor]

Как же совки не любят когда им напоминают их маразматические обычаи

Ишшо один макатель, что за эпидемия?

А там, где ты это прочитал, случайно не было написано, что упомянутая тобой практика - лишь способ стимулирования сдачи макулатуры (к примеру в вике)?

СССР - бесплатная стоматология без наркоза

США - платная, самого высокого качества

Сравнение платного и бесплатного это из раздела "кто сильнее - слон или кит?".

Обеспеченность фруктами

СССР: 1 кг апельсинов в год

США: 40 кг любых экзотических фруктов в год

это что-то религиозное, есть уклад запрещающий есть больше килограмма?

жильё:

СССР - хрущевка. общежитие , 50% населения в бараках аля Плещеева

США - 50% населения отдельный коттедж

столь чёткое распределение в 50% наводит на мысль, что цифры созданы в слабовоспалённом мозгу.

[Pronto1]

это что-то религиозное, есть уклад запрещающий есть больше килограмма?

Да, и эта религия называется - плановая экономика СССР. Если завезено из расчета 1 кг в год апельсинов на одного советского человека, то больше у тебя никак не получится. А завозили именно столько.

Впрочем если тебе повезёт и ты купишь два кг за счет кого-то кому вообще не достанется, то это будет счастье для тебя.

 

столь чёткое распределение в 50% наводит на мысль, что цифры созданы в слабовоспалённом мозгу.

У тебя сильновоспаленный мозг?

[Pronto1]

Чтобы помнили. Правда об СССР

 

Вспоминает переживший ужасы СССР

"Поделюсь воспоминаниями. Я 1974 года рождения. В 80-е в Мурманске еще до перестройки колбаса и сливочное масло были по талонам. За колбасой всегда очереди. Масло иногда давали без талонов. Помню стояли всей семьей в длинной очереди за мороженой треской (это в Мурманске - рыбной столице СССР). Так родители отдавали меня с сестрой другим людям, а те потом своих детей нам, чтобы больше рыбы можно было купить. Были из-за этого скандалы, не помню со стороны очереди или продавцов. В Мурманске в июне на рынке продавали свежие огурцы 5 руб/кг (длинные такие), помидоры 10 руб/кг. ближе к осени они дешевели, конечно. Картофель стоил 14 коп/кг. Весной картофель из продажи исчезал, или были огромные очереди. В конце 80-х родители двое суток стояли на улице в очереди (менялись, отмечались) за цветным телевизором. В магазин Орбита, если кто помнит. Взяли сразу два, за 800 руб каждый. По поводу зарплат в то время. Отец получал 800-1000 руб (моряк загранплавания), мать 250-300 (дежурная в гостинице) Это с полярными надбавками 1,8 и северным коэффициентом 1,5, которые и сейчас не отменили.

Летом отдыхали в Новгородской области у бабушки.Там талонов на колбасу не было (напомню, это первая половина 80-х). Но и колбасы почти не было. За колбасой ездили в Ленинград. Иногда бабушка брала нас с сестрой в магазин, чтобы можно было купить дефицитных продуктов на троих (продавали столько-то в одни руки). Приходилось пол дня в очереди стоять. Очень хорошо помню, что в кооперативном магазине копченая колбаса стоила 10 руб. за килограмм, без очереди.

Считаю на данный момент среднюю зарплату 26000 вполне реальной. То есть это мало конечно, но зарабатывающих меньше по моему - меньшинство. Отметил для себя интересный факт. Лет 10 назад покупал стиральную машинку LG за 14000 рублей. Сечас за эти деньги можно купить даже лучшую. Да только эта падла не ломается никак, хотя почти каждый день пользуюсь. Тоже самое можно сказать и про остальную бытовую технику, особенно про телевизоры. Дешевеют на глазах. И это радует."

 

 

Документ на еду. А ты имеешь право поесть?

[Kundor]

Да, и эта религия называется - плановая экономика СССР. Если (!!!) завезено из расчета 1 кг в год апельсинов на одного советского человека, то больше у тебя никак не получится. А завозили именно столько.

Впрочем если тебе повезёт и ты купишь два кг за счет кого-то кому вообще не достанется, то это будет счастье для тебя.

может всё же раскроешь свой источник столь изощрённого бреда? просто уже самому интересно, понятно что ты не отсебятину несёшь, хочется увидеть - где такое можно накопать?

[Pronto1]

может всё же раскроешь свой источник столь изощрённого бреда?

тормоз, отлистай десять страниц, это уже несколько раз обсуждалось и считалось

совки - такие совки(С)

 

 

Фруктовое изобилие в СССР. В десять раз меньше, чем сегодня!

Потребление апельсинов в СССР на душу населения 1.2 кг в год

Потребление бананов в СССР на душу населения 1.8 кг в год

Потребление соков в СССР на душу населения - около 1 литра в год

http://bash-m-ak.livejournal.com/1475.html

 

Потребление апельсинов в России на душу населения 7.8 кг в год (2010)

Потребление бананов в России на душу населения 9 кг в год (2012)

Потребление соков в России на душу населения - 20 литров в год

 

http://www.agroxxi.ru/monitoring-selskohoz...citrusovyh.html

http://www.bigness.ru/articles/2012-03-26/SOK/134024/

[Paul Zibert]

Может ты ещё Мурзилку в этот ряд поставишь, контрольным выстрелом?

Хороший журнал был, как и "Наука и Техника" за копейки выписывался.

Так что тут тебя драконит - то с журналами?

уже отрыв головы...

Журнал "Радио".

Журнал "Моделист-конструктор".

Журнал "За рулем".

Брошюра "В помощь радиолюбителю".

Потом, помню серию из раздела "Массовая радиобиблиотека".

Это только то что выписывал лично я.

В школьном радиокружке было неимоверное количество журналов "Юный техник".

[Paul Zibert]

Чтобы помнили. Правда об СССР

 

Вспоминает переживший ужасы СССР

"Поделюсь воспоминаниями. Я 1974 года рождения. В 80-е в Мурманске еще до перестройки колбаса и сливочное масло были по талонам. За колбасой всегда очереди. Масло иногда давали без талонов. Помню стояли всей семьей в длинной очереди за мороженой треской (это в Мурманске - рыбной столице СССР).

 

 

Документ на еду. А ты имеешь право поесть?

Более фееричного бреда я не слышал. Сам с 1980 года живу в Мурманске. Рыба продавалась в 2х фирменных магазинах: "Океан" на Кольском 20 и "Нептун" на Ленина 64. И было ее навалом и без очереди. Треска мороженная 42 коп/Кг, палтус холодного и горячего копчения, клыкач, натотень, ледяная, зубатка. Консервы, прессервы, селедка хоть какая. Пикша, омуль, рыбное заливное. Небыло только семги, кумжи, форели. Но их настоящие и сегодня можно купить только у браконьеров у Кильдинстроя или Шонгуя. Псевдомурманская семга, в природе форель, лежит везде. Но это не семга.

Засуньте себе этот жж подальше. Это наглое вранье. В магазине "Молодежный", всегда в продаже было сливочное масло в развес. И колбасу ели чаще чем Вы пишете. Пайковое кофе что приносил отец, мы раздавали друзьям, не нуждались.

А сейчас в Мурманске не сыщешь рыбы. Она вся в Норвегии. Киркенес, Батсфьорд, Тромсе. Сослуживцы с Севера-3, просят привезти с Мурманска рыбы, "достать" через знакомых. В "ОКей" и "Твой", продают астраханского сазана и дальневосточную рыбу! Позор мля! Я еще помню время, когда на станции Новорыбная на Южных причалах, стояли морозильные вагоны, составами отправляли рыбу в республики. А теперь там только бочки с нефтепродуктами!

Рыбный порт продается, дышит только торговый, засирая город октябрьский район угольной пылью. Похерен рыболовный флот. "Промразведка", "Севрыбхолодфлот". "МТФ разодрали на кусочки, и работает он на норгов. Русских моряков нанимают на датские суда, за копейки, как людей второго сорта.

 

ПС: на вашем фото столовая производства. А документ на бесплатное питание.

И поменьше читайте таких вот блогов как Ваш ЖЖ и http://sdelanounas.ru/blogs/11674/

[Kundor]

http://bash-m-ak.livejournal.com/1475.html

Что характерно, в инете это едва ли не единственный чудик, который развлекается с достаточно забавным FAOSTAT, остальные ссылки окружным путём - его же и приводят как доказательство.

Сам FAOSTAT неплох, играя его запросником в "Сompare Data" можно увидеть много доставляющих таблиц, именно сравнивая RF и USSR

Я так понимаю - с макулатурой разобрались? Ну что б по одной бредовой идее за раз.

 

P.S. Помню Гайдара читал..недословно (давно это было)... "мы, де, конечно, слышали рассказы о забитых продуктами складах, о директорах этих складов и предприятий, специально придерживающих товар, но нам было не до того - мы старались избежать гражданской войны"

цуко, сколько ж в очередях выстоять пришлось в детстве - не передать, с номерками... в Центральном Универсаме, в Театральном переулке...

[Pronto1]

А сейчас в Мурманске не сыщешь рыбы.

Почему все совки такие патологические брехуны?

г. Мурманск гипермаркет ОКЕЙ

 

http://www.kubig.info/2011/10/blog-post_3503.html

 

Что характерно, в инете это едва ли не единственный чудик, который развлекается с достаточно забавным FAOSTAT, остальные ссылки окружным путём - его же и приводят как доказательство.

Сам FAOSTAT неплох, играя его запросником в "Сompare Data" можно увидеть много доставляющих таблиц, именно сравнивая RF и USSR wink.gif

Я так понимаю - с макулатурой разобрались? Ну что б по одной бредовой идее за раз.

Можно я тебя в игнор добавлю? Не то чтобы надоело твой бред наблюдать, просто времени жалко на ****.

[Pronto1]

ПС: на вашем фото столовая производства. А документ на бесплатное питание.

твоё тупое вранье тебе не надоело? какая нахер столовая? на прилавке одни консервы лежат, ни подносов, ни других атрибутов столовой не наблюдается. В советских столовках конечно отвратно кормили, но не консервами же.

[Paul Zibert]

Что-то не вижу я людей с авоськами, да и автомат для кофе на заднем плане говорит сам за себя.

[Paul Zibert]

Почему все совки такие патологические брехуны?

г. Мурманск гипермаркет ОКЕЙ

Я писал что рыба дальневосточная и норвежка. Это не мурманская рыба. Ценнички с названием породы крупным планом в студию. А где стоит оператор на ценнике читаема надпись "осетр".