ПУТИН Итоги

[Lucius Cornelius]

Во-вторых, ты запарил уже сливаться из абсолютно всех тем, когда понимаешь, что спор проиграл

Где он проигран?

Я тебе ликбез по анализу результатов политики Путина устраивать не хочу.

[Онотолег]

Где он проигран?

Дима, да везде.... почитай наш диалог в твоей же теме "Записки путешественника" ... я упорно жду доказательств, что СССР выиграло ВОВ только потому что союзники воевали в Африке и основная масса немецких войск вместо того что бы воевать с русскими боролась в песках жаркого континента и стояла во Франции...

[Lucius Cornelius]

ROCK

Тебе нужно там точный подсчет дивизий что ли? А без этого не понятно, что на различных континентах немецких войск было очень много?

[BlackDragon]

ROCK

Тебе нужно там точный подсчет дивизий что ли? А без этого не понятно, что на различных континентах немецких войск было очень много?

Очень много это сколько в цифрах? и сколько в сравнении с войсками на восточном фронте?

[Онотолег]

Тебе нужно там точный подсчет дивизий что ли

почему бы и нет... или надо основываться только на твоём восприятии действительности? Она не адекватна... В вышеупомянутой теме я привёл количество дивизий Германии и Италии в Африке (17) и количество дивизий на Восточном фронте (280), причём только Германских, можно вспомнить, что на Восточном фронте воевали ещё румыны, болгары, итальянцы, эстонцы и прочие украинцы... таки смело плюсуй ещё дивизий 10.. ви ещо что то хотите сказать? ...только желательно сказать и подтвердить...

[satol]

Lucius Cornelius

tHunder

Ты все же так и не ответил на вопрос.

А ты, помнится, вообще ни на один вопрос не отвечаешь аргументированно.

Цитату из Маркса, например, так и ждем.

[Lucius Cornelius]

Lucius Cornelius

 

А ты, помнится, вообще ни на один вопрос не отвечаешь аргументированно.

Цитату из Маркса, например, так и ждем.

На умные отвечаю. Если какой то дурень, вроде блэкдрагона решит, что я должен перечитать труды Маркса, что бы ему привести какую то цитату, то он будет ждать еще очень долго. Этому дурню надо идти в лес.

[Lucius Cornelius]

ROCK

На восточном фронте конечно сил было больше, существенно. Но, это не дает оснований утверждать, что немцы не держали значимые силы на других фронтах и это не оказало существенного влияния на победу в войне. Американцев все в двойных стандартах обвиняют а сами ими постоянно пользуются. Кто знает, чем закончилась бы Московская, Сталинградская, Курская битвы, если бы в этих битвах участвовало бы еще несколько десятков девизий. И как бы, это подтверждает сама логика, но нет, надо обязательно, в очевидных вещах подсчитывать точное количество дивизий.

[BlackDragon]

На умные отвечаю. Если какой то дурень решит, что я должен перечитать труды Маркса, что бы ему привести какую то цитату, то он будет ждать еще очень долго.

Так и запишем, ты брехло и провокатор.

[Онотолег]

надо обязательно, в очевидных вещах подсчитывать точное количество дивизий.

ты знаешь, ДА... надо обязательно подсчитывать и указывать ссылки и доказательства, хотя бы для того что бы люди, которые прочитают эту информацию впервые не стали воспринимать твою бездоказательную брехню за истину, а задумались и сравнили соотношение цифр и фактов.... Дима, ты меня разочаровываешь...

[Lucius Cornelius]

ROCK

Ты когда о смене дня рассуждаешь, тоже ищешь подтверждение, что ночь оказывается бывает? Твоя просьба из этой же оперы.

[Онотолег]

Ты когда о смене дня рассуждаешь, тоже ищешь подтверждение, что ночь оказывается бывает?

дебилизм...

[Grigory]

Lucius Cornelius

Да по любому экономическому вопросу за последний месяц. Из всех тем ты убежал, оставив их без ответа. Это уже надоело, ей богу.

[Lucius Cornelius]

tHunder

Ну, знаешь, у каждого свои не достатки, кто то вот просто брякает это все бред и убегает, кто то как спокойный начинает ругаться. А кто то видя доводы, после которых отвисает челюсть просто уходит.

[Grigory]

Lucius Cornelius

Ну так ты пиши: ок, правда за вами, и уходи. Так будет по-честному. А то вступаешь в дискуссию с тобой, рассчитываешь на заинтересованность оппонента в её исходе, а он сливается после нескольких взаимных комментариев. Это, как минимум, некрасиво.

[Lucius Cornelius]

Ты делаешь то же самое. Только не просто уходя а говоря вумные комментарии "это все бред" и еще пол форума.

[Eruman]

Люциус, не выкручивайся.

[Сеннааст]

Кстати на счёт цен на нефть и успехах Путина.

Помотреть цены на нефть с 1998 года можно тут. Там даны цены за Брент, за Юралс дают на 1-2 доллара меньше, так что роли это не играет.

http://news.yandex.ru/quotes/1006.html#19980101-20110813

 

Параметры бюджета на последний "безпутинский" 1999 год можно посмотреть тут:

http://www.budgetrf.ru/Publications/1999/A...999_short00.htm

На 2003 тут:

http://www.budgetrf.ru/Publications/2003/A...22002_short.htm

 

Почему эти годы?

Цена на нефть мин. (ЦНмин) Цена на нефть макс (ЦНмакс) Цена на нефть средняя (ЦНср)

Год ЦНмин ЦНмакс ЦНср

1999 10,2 25,6 17,9

2003 24,7 32,6 28,8

Видно что рост средней цены составил 61% или 11 баксов.

Теперь о доходах бюджета:

1999 - 473,7 млрд.руб.

2003 - 2 417,8 мрд.руб.

Итого отношение 2003/1999 = 5,1. Рост доходов составил: 410%

 

Итак сравним: 61% - 410%.

Расходы:

1999 - 575 млрд.руб. - бюджет дефицитный!!!

2003 - 2 345,6 мрд.руб. - бюджет профицитный!!!

 

Если мы посмотрим структуру расходов , то увидим что в 1999 на обслуживание госдолга идёт 28,54% от расходов - 164,1 млрд.руб... Больше 1/4!!! В ответ можно поспорить: но меньше 1/3!!! Я согласен - меньше 1/3 от всех расходов бджета.

Итого на всё про всё, т.е. на внутренние нужды страны (армия, образование, медицина, наука, промышленность и прочие расходы федерального бюджета) уходило - 410 млрд.руб.

В 2003 году на обслуживание долга шло 11,79% - 276,5 мрд.руб - побольше чем в 1999. И на нужды государства оставалось - 2069,1 млрд.руб.

 

Итак, траты на погашение госдолга увеличились на 68,5%, а траты на остальные нужды увеличились на 403,5%.

 

В последующие годы цены на нефть постоянно росли..., но и бюджет рос и быстрее цены на нефть.

Макс.нефть (ЦНмакс) Доход бюджета (ДБ)

Год ЦНмакс ДБ млрд.руб.

2004 - 49,5 -- 2 742,8 - профицит

2005 - 64,4 -- 3 326,0 - профицит

2006 - 74,3 -- 6 278,9 - профицит, с 2006 см.тут: http://info.minfin.ru/fbdohod.php

2007 - 92,0 -- 7 781,1 - профицит

2008 - 135,0 -- 9 275,9 - профицит

2009 - 77,7 -- 7 337,8 - дефицит

2010 - 92,2 -- 8 303,8 - дефицит

2011 - брать не будем, т.к. ещё не известны данные по цене нефти, а также по фактическому выполнению доходной и расходной части бюджета, которые составили: 10 303,4 и 11 022,5 млрд.руб.

Ещё очень важно понимать, что взята максимальная цена нефти на указанный год. Поэтому реально использовать надо среднюю цену нефти, которую я не нашёл, а считать вручную не захотелось. Тогда цена нефти будет меньше, а показатели бюджета не изменятся.

 

Я не буду задавать наводящих вопросов, чтобы сравнить ельцинские и путинские бюджеты. Каждый сделает выводы для себя сам.

Я задам форумчанам такой вопрос.

Представьте что Вы враг России (США например) и Путин Вас не устраивает. Вам надо развернуть кампанию по дискредитации существующей власти. Указанные минфином (я только озвучил) цифры позволяют ли говорить о том, что государство не заботится о своём выживании, развитии и жизни своих граждан? Если цифры не позволяют говорить об этом, какую бы Вы стратегию (больную точку) выбрали для создания в глазах избирателей негативного образа существующей власти?

[Eruman]

Молодец, цифры интересные Собственно всё понятно. Крикуны "Всё разворовали" могли бы на этом и успокоиться (данные по наполнению бюджета довольно красноречивы), но ведь не успокоятся. Цель-то у них другая: не разобраться, что происходит, а поглумиться, ну или ЧСВ приподнять.

[satol]

Сеннааст

Представьте что Вы враг России (США например) и Путин Вас не устраивает. Вам надо развернуть кампанию по дискредитации существующей власти. Указанные минфином (я только озвучил) цифры позволяют ли говорить о том, что государство не заботится о своём выживании, развитии и жизни своих граждан? Если цифры не позволяют говорить об этом, какую бы Вы стратегию (больную точку) выбрали для создания в глазах избирателей негативного образа существующей власти?

Очень хороший вопрос и пост вообще. Его нужно сохранить в избранном и каждый раз предъявлять, а то у хомячков память короткая, прочитают и завтра забудут и все с начала начинай.

 

Lucius Cornelius

Сеннааст сейчас предоставил как раз аргументированный ответ, сможешь сказать что именно в нем тебе кажется противоречивым? И если ничего не кажется таковым, почему ты не меняешь свою точку зрения?

Или твоя аргументация будет в следующем духе:

Это все пропаганда, Путин зло, страну разворовали, нужно срочно ВАЛИТЬ, в Европу например, где все прекрасно и хорошо, золотые рыбки в прозрачных озерах плавают и дети счастливые и благополучные и солнце светит над головой.

Оформление ВНЖ в Европе. Покупка / продажа недвижимости в Европе. Получение высшего образования в Европе.

[guslenok]

2008 - 135,0 -- 9 275,9 - профицит

2009 - 77,7 -- 7 337,8 - дефицит

Решила дальше с цифрами "поиграть".

Вот, яркий пример того, как после сент.кризиса 2008 года упали цены на нефть. Цены упали на 42 % , а доход бюджета страны упал на 21 % - ровно в 2 раза меньше. В долларовом эквиваленте получается, что доходы бюджета упали на 31 %.

То есть, зависимость не прямая, хотя она и есть.

 

Но я решила найти данные именно по доходам от экспорта нефти:

 

 

Доходы от нефти упали на 38 % в долларовом эквиваленте и на 28,8 % в рублевом (в 2008 году средний курс доллара был 26 рублей, а в 2009 - около 30 - тк был и 32 и 33 и потом 28 к концу).

 

По добыче нефти в натуральных показателях:

 

 

Чтобы покрыть дефицит бюджета экспорт увеличили на 4 млн.тонн (635930 баррелей), что позволило покрыть дефицит на 49 млн.долларов или 1,4 трл.рублей, в то время как доходы от экспорта нефти упали на 1,7 трл.рублей.

 

Вроде как мировой спрос на нефть после кризиса упал ,это понятно, но мы при этом в 2009 году нефти продали больше, чем в докризисном 2008.

 

В общем ,к чему это я. В ельцинское время нефть нам не принадлежала по сути, отсюда такие низкие показатели по доходам, вечный дефицит бюджета и огромный госдолг. Нефть - это очень сильный инструмент, и то .что он принадлежит нашей стране - это плюс, а не минус.

Но конечно, его удельный вес в общем объеме доходов надо сокращать - это однозначно.

[Eruman]

Гусля, ты когда всё успеваешь?

[guslenok]

Гусля, ты когда всё успеваешь? wink.gif

ну у меня же нет пока 3-го ребенка, как у тебя Вот будет - исчезну с форума

[Eruman]

Ай, фулюганка.

 

И чтобы не офтопить:

В разговорах с некоторыми товарищами мне невольно им приходится напоминать, что только за "материнский капитал" ВВП уже памятники ставить можно. Хотя это и не было определяющем в нашем с женой решении, но безусловно приятным дополнением к Подарку. А скольким людям этот капитал дал возможность приподняться из трясины - не счесть. У меня перед глазами довольно много таких молодых мамочек, которые только благодаря "путинским" смогли отдельное жильё получить.

[Особое внимание]

В разговорах с некоторыми товарищами мне невольно им приходится напоминать, что только за "материнский капитал" ВВП уже памятники ставить можно

Это не считается Любое доброе дело всегда можно обозвать подачкой, вне зависимости от суммы. Поскольку теоретически всегда можно дать в десять раз больше, увеличить пенсии в пять раз, зарплаты военным до тысячи долларов (тьфу, это старый текст, про военных вычеркиваем, у них зарплаты уже выше этой тысячи баков).

 

ПС.

Вот в Беларусии Лука четыре года назад обещал ввести материнский капитал (~ 100 тысяч рублей в пересчете) . И ни хрена не ввел.