История традиционных религий России

[@ngеl]

Акстись! Тебе ли рассуждать об этом?

Скромность украшает даже больного головной недостаточностью. Смири гордыню, смени ник свой на более скромный. Наполеон, Гай Юлий Цезарь будут не так вызывающе смотрется авторами твоих словоблудливых языко трепаний.

Мария Магдалена, была проституткой,

Исключение лишь подтверждает правило, тем более если это не исключение. У самаритян женщина живущая без мужа считалась падшей, но нигде не указано, что она брала денежное воздаяние за свой греховный промысел.

Он простил их, и сказал "Прости их господи, ибо не ведают они, что творят

Ведаете вы, что творите, за что и не прощаю вас.

на вид они по остроумнее тебя отвечают.

Разве может мелкий бесёнок, присвоящий себе такой скромный ник быть судиёй в этом споре? Разве может честно судить тот, кто прикрывается Его именем осудить иначе? Кто как не Антихрист посмеет назвать себя так? Ты жалкий подражатель своего мерзкого хозяина - ты не написавший ни одной шутки в стиле Задорнова, и даже как Петросян - что ты знаешь об остроумии

[Флэйм]

Он сказал: Кто из вас без греха, тот пусть кинет камень... и никто не кинул, ибо безгрешных и святых нет среди нас! angel.gif

Нет, не так все было. Один камень таки и просвистел. А фраза звучала так: "Мама, не мешайте работать!"

[Olegoblin]

Могу сказать одно, тему вероисповедания лучше в таком сумбурном обществе не затрагивать, а лучше ее вообще не трогать. Спор этот будет вечен, так как я думаю теологов сдесь мало, и сдесь присутствуют по большей части люди которые судят о религиях по научно популярным передачам, кино, и научно популярной литературе.

Даже если вы прочитали: "библию", "каран", "путь к просветлению", то вы всеравно не можете что-то говорить обоснованно, потому как теперешние издания, уже совсем не те какие были раньше, и они подверглись редакции уже тысячи и тысячи раз. И каждый будет воспринимать их содержание по своему. Не забудьте что все религиозные книги сильно утрированы.

Я человек православный, и меня не смог сбить с пути аргумент, одного знакомого теолога "Бог всех любит, но за любой грех, он свергает человеческую душу в ад, где она будет обитать вечно в страшных мучениях.", он имел в виду, что существо или "разум" называйте как желаете, которое любит, не может ниспослать такие страдания на головы грешников. Я ему ответил просто, что так или иначе он дает каждому шанс искупить свои грехи: в этом проявляется его любовь. Взять тогоже разбойника Оптия, он был страшный и кровавый убийца, но вовремя осознал все свои дела, ушел в глушь и всю оставшуюся жизнь ограничивал себя во всем. И его возвели в ранг святых, и монастырь "монастырь Оптинских старцев" теперь на том месте где он раньше жил отшельником. Все ваших руках, и никогда не надо делать упор на прочитаное, услышанное, или увиденное.

В этом и проявляется сила веры и духа.

 

А то что развели тут на форуме, я считаю просто разговор малознающих в этой сфере людей пытающихся аргументировать свою точку зрения на фоне личного опыта по данной теме.

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

Вместо того, что бы придираться к каждому слову, тащите статьи... У меня, что ли, научились?

 

Тут уже и придираться не надо, все черным по белому, трещит по швам церковный уклад, монахи деруться, священники друг друга грозятся отлучить от церкви, разьве это порядок?

Как эти люди могут блюсти нравственность, наставлять людей на путь истинный если в своем церковном укладе разобраться не могут?

Ну следуя Вашему примеру еще ряд статей, репортажи с мест:

 

Чукотский епископ потребовал отлучить Алексия II от церкви

Епископ Анадырский и Чукотский Диомид, чье имя стало широко известно после публикации в начале года открытого письма "Пора пресечь беззаконие", написал новое послание. В этот раз оно адресовано не всем пастырям и мирянам РПЦ, а персонально патриарху Алексию II. Фактически в письме заявляется, что нынешнего первосвященника надо отлучить от церковного общения. "Каноническое учение православной церкви однозначно свидетельствует о недопустимости совместных молитв с еретиками. Десятое правило Святых Апостол гласит: "Если кто помолится с отлученным от церковного общения, хотя бы то было и в доме, тот да будет отлучен", - подчеркивает епископ. "Призываем епископат не молчать о происходящих отступлениях от чистоты православной веры. Подобные неканонические действия со стороны епископа могут лишить его благодати Святаго Духа. Господь ждет Вашего покаяния и обращения!", - говорится в письме.

 

Епископ Диомид вменяет в вину патриарху совместную молитву с католиками в соборе Парижской Богоматери в октябре 2007 года. "Видеоматериалы прошедшего молебна позволяют нам увидеть совместную молитву представителей православия и католиков. В православной церкви совместная молитва является вершиной духовного единства лиц, участвующих в ней. А на видеоматериале мы видим наглядную демонстрацию ложного единства представителей православия и ереси католицизма", - отмечает окормляющий чукотскую паству епископ.

 

Диомид аргументирует свою позицию списком из десяти фактов, уточняет "Росбалт". Так, по его мнению, патриарх и члены делегации РПЦ согрешили против церковных канонов РПЦ тем, что молились, крестились, обменивались поцелуями с католиками в католическом храме. Кроме этого, согласно его письму, "особое возмущение православных верующих, видевших кадры молебна перед терновым венцом Спасителя, вызвало пренебрежительное отношение к иконе Владимирской Божией Матери, подаренной патриархом парижскому собору. Католики поставили православную икону на пол, и во время совершения молебна икона чуть ли не была попираема ногами подходящих к престолу".

 

15:07 27.11.07

 

 

18 июля 2008 года, 10:39

В окружении бывшего Чукотского епископа подтверждают подлинность его подписи под обращением с анафемой патриарху

 

Анадырь. 18 июля. ИНТЕРФАКС - Бывший бухгалтер Чукотской епархии монахиня Мария подтвердила подлинность подписи епископа Диомида под появившимся в четверг в Интернете обращением, в котором от его лица предавались анафеме патриарх Алексий II и ряд других епископов Русской православной церкви.

 

Об этом рассказал корреспонденту "Интерфакс-Религия" иеромонах Агафангел (Белых), и.о. настоятеля храма Преображения Господня в Анадыре, где ранее служил владыка Диомид.

 

Наряду с анафемой видным церковным деятелям епископ Диомид в своем обращении "постановил" считать вдовствующими Московскую, Смоленскую, Минскую и ряд других церковных кафедр.

 

В заключение бывший Чукотский епископ "оставил" за собой право "осуществлять полномочное архиерейское окормление православной паствы на вдовствующих кафедрах", то есть фактически объявил себя главой Московского патриаршего престола.

 

Прошедший в июле Архиерейский Собор Русской православной церкви постановил извергнуть епископа Диомида из сана вплоть до покаяния на ближайшем заседании Священного Синода.

[Olegoblin]

ХуанСанчесВилоЛобусРамирес

Мессир, харошь, такими цитатами и выкладками вы окончательно введедте неподготовленных людей в смятение.

Что бы сказала ваша супруга Шокико если бы увидела ваш пост )))))

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

Ах не напоминай про Шокико, дорогой идальго, это давняя история досих пор бередит мне душу....................

 

А статьи я размещаю для того, чтобы господа Kmitiz, Америка и иже с ними не вели ложную пропоганду показывая религию только с ее лучшей стороны, я представляю в этой теме темную сторону религии, чтобы читателям было с чем сравнивать и делать выводы, а не подпадать под религиозную зомбежку людей считающих себя проповедниками.

Меня тут уже и бесом, и сатанистом и язычником и национолистом окрестили, жду когда назовут главным - Сатаной.

 

Самое интересное, что ничего против ни одной религии я не имею, но я против слепого, показушного фанатизма, как в религии так и во всем остальном.

Вот как-то так.

[Rayder]

Каждый видит то что Душа ему позволяет. "Ат в кружочке" , как нимб сияющий стилизованный, а тебе грешница только собаки видятся

Собаку там видят все!

И не гневи меня, лучше библию почитай, там про гнев божий красочно написано, доведешь устрою тут гибель Содома и Гомморы, или второй Армагеддон, вот тогда вспомнишь слова свои про покаяние

А ты что это своего друга оскорбляешь? Вам же есчё долго в одной палате лежать вместе!)))

 

Я когда сюда зашёл, честно предполагал, что здесь будут умные разговоры, а здесь как и везде, больные фантазии....

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

Я когда сюда зашёл, честно предполагал, что здесь будут умные разговоры, а здесь как и везде, больные фантазии....

 

А ты сам, что для этого сделал? Хочешь увидеть умные разговоры - веди умные разговоры..............

Если ты думаешь, что твой пост - умный разговор, то в теме ты видишь то, что позволяет тебе увидеть твой ум.

Имеющий очи, да увидит.

 

У того же Кимитиза, ГосподьБога и даже Америки подчас проскальзывают очень умные мысли, вот если бы они еще фанатиками не были вообще цены бы им не было.

Так что, как говориться, пенять на зеркало не стоит.

[Olegoblin]

ХуанСанчесВилоЛобусРамирес

 

Меня тут уже и бесом, и сатанистом и язычником и национолистом окрестили, жду когда назовут главным - Сатаной.

Они не правы, вы просто еретик ))))

Самое интересное, что ничего против ни одной религии я не имею, но я против слепого, показушного фанатизма, как в религии так и во всем остальном.

к сожаления я не уверен что Кмитиз и Америка проявляют фанатизм. Тот кто бы его проявлял щас бы не сидел за компьютером, а замаливал грехи за святотатство которое он допускает в своих постах.

Так что особо боротся сдесь не с чем.

 

как я сказал сказал выше, если человек верит то его ничего не смутит. А возможно некоторыми тут посты отпускаються просто для создания имиджа... чтоя не совсем уважаю.

 

И я вас попрошу больше не показывать неготивные стороны той или иной религии, так как их сейчас даже показывать не стоит, надо только включить телевизор. А вот среди всей херни найти хорошее то что в ней осталось (особенно не прибегая к своей фантазии) очень трудно. Так что я вас прошу....

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

Уговорил, не буду, но только из уважения к вашим познаниям, и в память о Шокико.

Но если эти проповедники опять начнут вякать, что их религия самая правильная, что их бог пуп земли, и а все остальное от лукавого, я вернусь..................

[Olegoblin]

ХуанСанчесВилоЛобусРамирес

Благодарю мессир. Я вам очень признателен.

[Онотолег]

@ngel

В грязи искать чистоту может слепец.

любезный, скажи это И.Христу.....тому, у кого грешница Мария Магдалена ноги обмывала...., и он её понял и простил....а ты считаешь себя круче сына господа?.....

не суди, да не судим будешь....

[Kmitiz]

Эх, Санчас, да если бы не вы, я бы давно завершил эту тему, ещё весной хотел её оставить, но, видимо, не хотите вы меня отпускать. Как вы появились, понял, тема эта пока нужна. По моим сообщениям, что мне ближе: Христианство или Ислам? Я печатаю статьи и про то и про другое. И в том и в другом я стараюсь видеть Светлую сторону, её и показываю. Вот ещё статья об Исламе.

 

 

Нет принуждения в религии

Сегодня в масс-медиа, в публицистике, стал модным термин "религиозный фундаментализм". Он родился в Америке в применении к христианским протестантским организациям. Затем его некритически перекинули на Ислам, появились такие термины как "исламский фундаментализм", "исламизм", "панисламизм", "мусульманский радикализм" и т.д. Для большинства журналистов и, к сожалению, многих политиков и даже ученых все эти термины практически тождественны друг другу и в равной степени негативны.

 

Так, известный ученый-востоковед проф. А. А. Игнатенко в своей статье в "Независимой газете" за 12.10.00 определил "исламизм" как стремление установить шариат принудительным путем там, где его не принимают добровольно, или, говоря иначе, прививать религиозные идеалы насильственным путем. Но все мы знаем слова Всевышнего Аллаха, сказанные Им Его пророку (да благословит его Аллах и приветствует):

 

"И если б Твой Господь желал того,

То все до одного, что на земле,

Уверили бы в Бога.

Так неужели ты (о, Мухаммад!)

Способен вынудить людей Принять Господню веру?"

 

(Коран, 10:99).

 

Творец учит всё человечество:

 

"Нет принуждения в религии".

 

(Коран, 2:256).

 

Поэтому описанная проф. Игнатенко концепция "исламизма", смысл которой являет собой волю Бога наоборот: "Есть принуждение в религии, можно вынудить людей принять веру!" - не только не может считаться "фундаменталистской", т.е. основанной на первоисточнике исламской веры, но и прямо противоречит фундаменту этой веры. Отсюда появляется вполне научная претензия к Александру Александровичу: суффикс "-изм" в европейских языках означает не противопоставление тому значению, которое содержится в корне слова, а говорит о наличии учения, доктрины, выражающей то содержание, тот смысл, о котором говорит корень. "Маркс" - "марксизм", т.е. учение Маркса. "Католичество" - "католицизм", т.е. учение католической церкви, и т.п. Отсюда по логике языка и "исламизм" должен означать "доктрину Ислама", т.е. учение, внешне выражающее духовный смысл этой религии. Но в том-то и дело, что определение "исламизма" и у проф. Игнатенко, и у многих других, как мы показали, описывает не учение Ислама, а доктрину, прямо противоположную Корану.

 

Прямое нарушение воли Аллаха абсолютно неприемлемо для всякого мусульманина, хотя на практике есть люди, называющие себя мусульманами и следующие такой экстремистской богоборческой доктрине. Но разве корректно для объективного исследователя, ученого, называть богоборческое по своей сути мировосприятие "исламизмом"? Ведь у большинства не-мусульман складывается впечатление, что речь идет о доктрине самой религии Ислама. Максимум того, о чем могла бы идти речь в отношении Ислама - это о каких-то еретических тоталитарных сектах, ведущих непримиримую и агрессивную вражду против ортодоксального Ислама. И практика подтверждает, что и так называемые "ваххабиты", и "талибы" воюют не с Россией, не с западным миром, а именно с мусульманами, опирающимися на традиционные толкования Корана. И отождествлять их с Исламом вообще столь же некорректно, как, скажем, секту хлыстов или скопцов с православной церковью.

 

Тем не менее, проф. Игнатенко и ряд других ученых, публицистов и политиков упорно утверждают, что международные и наиболее одиозные чеченские террористы являются именно мусульманами - только в силу их самоназвания. Однако человек, который формально признающий столпы исламской веры, может и не быть мусульманином, если своими греховными делами он отрицает веру в Коран и в Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), который сказал:

 

"Тот, кто старается усилить позиции угнетателя (притеснителя), осознавая, что он действительно угнетатель, тот уже покинул Ислам".

 

(Байхаки)

 

Приведу также другой известный достоверный хадис пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует):

 

"Перестает быть мусульманином совершающий кражу.

Перестает быть мусульманином совершающий убийство.

Перестает быть мусульманином совершающий прелюбодеяние. Перестает быть мусульманином лжесвидетельствующий".

 

(Сахих Аль Бухари)

 

И только в случае полного раскаяния, компенсации причиненного вреда и покрытия совершенного зла добрыми делами человек может вновь стать мусульманином! Поэтому не раз повторенная Президентом России Владимиром Путиным фраза, что бандиты не имеют ни религии, ни национальности, правильна по своей сути и вполне согласуется с Сунной Пророка (да благословит его Аллах и приветствует). Для доказательства вины человека может быть достаточно свидетельства о совершенном им преступлении четырех человек. Если целые села дагестанских мусульман свидетельствует об актах вооруженной агрессии, кражи, убийства, совершенных лицами, напавших на эти села с территории Чечни, то жители этих сел в соответствии с хадисом Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) имеют все основания не считать напавших мусульманами. т.е. отпавшими от Ислама, и свидетельствовать об этом всей умме.

 

К сожалению, и противники укрепления национального единства России в большой степени заинтересованы в создании именно такого - ложного, клеветнического, представления о том, кто такие мусульмане. И делают они свое черное дело на фоне разгула по всему миру экстремизма, который не имеет даже и внешнего отношения к Исламу, а использует символику других мировых религий: ирландские боевики - символику католичества, убийцы врачей-гинекологов в США - символику протестантизма, российские нацисты - символику православия.

 

В конце концов, сколько же можно ссылаться на то, что христианство якобы прошло период своего радикализма, а Ислам, дескать, еще проходит его, так как сформировался позднее на 6 веков? Кто и в каких странах начинал две мировые войны ХХ столетия, унесшие жизни свыше 60 миллионов человек? Ваххабиты? Талибы? Каким ветром их занесло в Германию с ее ортодоксально католическими и протестантскими корнями, в католическую Италию? Когда успели стать "исламистами" Бронштейн-Троцкий, Ульянов-Ленин и православный семинарист Джугашвили-Сталин, перевернувшие треть мира и создавшие целую систему концентрационных лагерей, уничтоживших миллионы людей? И, наконец, законный вопрос: а не те ли самые силы, что устраивали кровавую вакханалию в ХХ веке, продолжают ее в наступившем XXI, выдавая наемным боевикам арабскую спецформу и обучая выкрикивать священные слова Корана "Бог велик!" в качестве военного призыва? Разве мусульманским народам нужно раскачивание мировой лодки и создание то тут, то там очагов конфликтов? С кем они воюют? За какие земли? Попробуйте найти ответ на этот вопрос, и в поисках истинных виновников кровавых конфликтов вы сразу же забудете об "исламской угрозе" уже только потому, что ее нет в природе!

 

Поэтому для определения такого явления, как экстремизм, эксплуатирующий религиозную символику, нужно все-таки уходить от религиозных названий, выполняющих роль сугубо пропагандистского ярлыка. В первоосновах и христианства, и Ислама, в их "фундаменте", нет и намека на возможность принуждения в вопросах веры. Поэтому давайте говорить о религиозном экстремизме исключительно как о политическом экстремизме, использующем символику той или иной религиозной системы в целях пропаганды своей доктрины в среде необразованной части населения или же в целях сокрытия или оправдания своих преступлений. Такое описание понятия "религиозный экстремизм" я предлагаю считать моим предложением к выработке его универсальной научной дефиниции.

 

А "религиозным фундаментализмом" давайте называть то, что этимологически вытекает из понятия "фундамент": учение, направленное на критическое переосмысление (либо полный пересмотр) исторически сложившихся религиозных традиций с целью выявления и установления первоначальных основ (фундамента) данной религии. "Исламский фундаментализм" буквально означает не более чем стремление точно следовать неизменным предписаниям Корана и Сунны Пророка (мир ему). Однако неизменность фундамента исламской веры, в отличие от других религий, приводит к практическому отождествлению фундаментализма и традиционализма в Исламе. Вся разница между ними заключается лишь в том, что традиция постепенно формирует некий стереотип учения и поведения, а фундаментализм лишь напоминает о том, что это только рукотворный стереотип, а не сама воля Творца, и поэтому стереотип не является обязательным для всех. Но всякий, кто прямо нарушает предписания Корана и Сунны, является и не традиционалистом, и не фундаменталистом, а модернистом, сектантом или вовсе отступником.

 

Д-р Али Вячеслав Полосин

 

ISLAM.RU

[Kmitiz]

@ngel

 

любезный, скажи это И.Христу.....тому, у кого грешница Мария Магдалена ноги обмывала...., и он её понял и простил....а ты считаешь себя круче сына господа?.....

не суди, да не судим будешь....

Да об этом ещё ГБ писал... Вся эта "буза" забила расположенную выше статью "Мы становимся религиозно грамотными, но теряем любовь к людям", кто хочет, может её прочитать. Скажу ещё "еретическую" мысль. Я не хочу, что бы мусульмане или калмыки принимали православие, я против того, что бы делать всех людей одинаковыми. Потому и "тащу" сюда статьи про Ислам. А что до Светлой и Тёмной сторон... Пчела и среди навоза найдёт цветок, а навозная муха и среди поля цветов найдёт хоть одну кучку навоза.

[Дед Митяй]

Не понимаю, что тут Деду Митяю не понравилось?

К сожалению занятость и технические проблемы не дали ответить сразу. Отвечаю.

 

Мне ничего не "не понравилось" в данной статье. Данный священнослужитель сказал всё верно и правильно, но только с точки зрения священнослужителя, если учесть что продвижение его религиозного культа является первостепенной задачей для каждого служителя церкви.

 

А неправильным я считаю то, что ребёнку с детства предлагается жить и соотносить правильность или неправильность своих поступков с неким учением мифического пророка. Тем самым ребёнку с раннего детства прививается религиозность, что не даёт естественного права выбора и возможности реального, жизненного осмысления своих поступков.

 

Например убеждать что, помогая матери по хозяйству, он выполняет некий завет Иисуса. Но это же неправда, помощь родителям хороша совсем не по этому, тем более когда ребёнок вырастет и узнает КАК этот пророк, бого-человек, относился к своей матери и отцу, запросто может начаться ломка сознания, с одной стороны родители и их веское слово, с другой стороны правда. То же относится и к другим заветам - не убей, не укради и т.д. Иисус здесь постольку поскольку это выгодно священнослужителям, выгодно со всех точек зрения, духовных и материальных.

 

Почему я назвал способ зомбирования, предлагаемый в приведённом тексте, мягким, потому что вера в бога преподносится как обычное дело существования, ненавязчиво-повседневно, так, как будто нет других взглядов на его существование, нет других мнений. Получается что все люди верующие, а, например, атеистов нет вообще в природе. Это и есть навязывание своего мировоззрения, хотя и мягкое.

[Дед Митяй]

Молятся не иконам, а перед иконами.

Это неправда, вернее отговорка оправдывающая корни язычества в монотеистической религии. Такая же неправда как и то, что чеченские боевики немусульмане. Мусульмане, да ещё какие правоверные, самые "правильные" ученики своего пророка.

 

А почему неправда легко доказать. Во первых, догмат об иконоборчестве был принят не одновременно с возникновением христианства, а гораздо позже, следовательно первые "правильные" христиане никаким идолам не молились, как впрочем и завещал Иисус. И само название "иконоборчество" очень хорошо доказывает состоявшуюся по этой теме некую борьбу между старыми и новыми христианами. То что "победила молодость" не факт правильности. К тому же для распространения христианства в языческих народах приходилось идти на определённые жертвы и подстраивать новую религию под местные традиции.

 

И второе. Всем известно, что различные иконы, называемые "чудотворными" излечивают от различных болезней. Например известны несколько таких "чудотворных" икон божих матерей, названых по наименованию населённых пунктов их происхождения или начала "чудотворства". Так верующие за излечением конкретного типа заболеваний едут за тридевять земель к определённой иконе, одна мозг лечит, другая живот и т.п. А божья мать как известно всего одна. Так что не на образ, а на конкретную икону молятся, а отмазки теософские... отмазками и останутся.

[Дед Митяй]

Нет принуждения в религии

 

Д-р Али Вячеслав Полосин

Врёт д-р Али, бессовестно врёт.

За всё время своего существования ислам НИ В ОДНО ГОСУДАРСТВО, НИ В ОДНУ СТРАНУ МИРА не пришёл мирным путём. Всегда, с основания ислама и до сегодняшних дней, эта религия прививается при помощи вооружённого вторжения. Не знать этого д-р Али просто не может, а значит врёт, прикрывая религию. Отмаааааазкиииии!

 

А надёргать цитат со "священных" писаний можно совершенно различных по смыслу, защищающих как одно, так и другое мнение.

[Kmitiz]

Ну, верить или нет - дело каждого, а термин "атеист", т.е. безбожник , думаю, подходит к весьма немногим, к большинству т.н. "атеистов" более подошёл бы термин "агностик". Теперь по поводу Ислама. Насильно обращены в Ислам кто? Предки Боснийских мусульман, может, ещё кого кто вспомнит. Да, в Орде Ислам утвердил хан Узбек, но без опоры на большинство вряд ли получилось бы. Среди Тюрок и в Африке Ислам распространился благодаря своей простоте и понятности. А в наше время... Ну, нельзя же судить об Исламе по Басаеву или Хойхороеву! Или о Христианах по Д.Бушу! Неужели у вас нет друзей - мусульман?

[Kmitiz]

Уважаемые Господа и прекрасные Дамы! Мне было с вами приятно общатся, но я скоро вынужден вас покинуть в связи с моим убытием но бескрайние просторы Волго-Ахтубинской поймы. В связи с этим предлагаю уважаемым Модераторам тему "Религия" закрыть. Дабы избежать бессмысленной "грызни" неадекватных личностей. Хочу выразить благодарность моим друзьям: Америка, ск3последн, ГБ, чей ник не могу произнести, РУБУЗ-у, РОСК-у, и, конечно же, моему спарринг-партнёру ХуануСанчасу, отлично натренеровавшему меня в "ораторском" искусстве. Всё, что хотел, я уже давно сказал. Ещё раз дам ссылки на любимые сайты: СПХ , www.zavet.ru , islam.ru . Моё вам пожелание - будьте Добрее друг к другу!!! Ну, до новых встречь!

[Ангел НАСТЮХА]

Kmitiz

До свидания, интересно было читать твои сообщения, много черпнула для себя полезного.

[Онотолег]

Kmitiz

Увидемся..ну или Услышимся.., или ещё лучше - Прочитаемся!!!......(Велик могучен и прекрасен русский язык!) УДАЧИ!

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

и, конечно же, моему спарринг-партнёру ХуануСанчасу, отлично натренеровавшему меня в "ораторском" искусстве. Всё, что хотел, я уже давно сказал.

 

Всегда рад! Как говориться, даст бог, еще в не одном споре сойдемся, ведь как говорили древние - в спорах рождается истина!

Так что, если что, я к вашим услугам...... Удачи!

[Америка]

И само название "иконоборчество" очень хорошо доказывает состоявшуюся по этой теме некую борьбу между старыми и новыми христианами. То что "победила молодость" не факт правильности.

И что ж вы молодость со старостью поменяли местами-то? Само название "иконоборчество" очень хорошо показывает, что появился кто-то новый и стал бороться с тем, что было до него. Например, иконы, которые вы и сегодня можете увидеть в Синайском монастыре, на несколько столетий старше учения иконоборцев.

А что касается догмата... Дык вообще все до одного православные догматы были сформулированы и соборно утверждены, как реакция на очередную ересь, т.е. на попытку ревизии традиционной веры.

[АЛКАШ]

Хе, какая прикольная темка тут завалялась! И статьи интересные, и диспуты жаркие, и ведь практически без хамства! А то на "Потустороннем" совсем скучно стало. Господа, может, зря вы эту тему забросили? Сам-то я не по этой части, я ведь поклоняюсь Зелёному Змию, Дагону, Артемиде (Диане) и Сабспейсу. Ну, а господа Америка, Kmitiz, Майя, острослов Хуан-Рамирес, вы-то что? А то, смотрю, вы от скуки уже в БДСМ записываться начали. Ваше место - здесь, вы ведь можете поднять интелектуальный уровень нашего Форума!

[Михайло Пожарский]

Так ты предлагаешь Бохусу поклонятся?