Отопление электричеством

[len]

Магазин. 70 кв.м. Стены, потолок сендвич панели 80мм с утеплителем минватой. Полы бетонные, примерно 30 см выше уровня земли. Окна, двери пластиковые, двойной стеклопакет.

Посоветуйте, чем лучше обогреть и максимально сэкономить.

[Рент]

Может помогут. Не знаю как правильно называются. Рекламирует знаменитый бородач, у которого до хрена карманов на одежде. Брательник за ними в Волгоград ездил. 

[len]

Спасибо за ответ, но ни одной ассоциации на ум не приходит.

[Se®gio]

11 часов назад, Рент сказал:

Рекламирует знаменитый бородач, у которого до хрена карманов на одежде.

Онотоле, который Вассерман? По поиску нашёлся обогреватель "ТеплЭко", который, что-то, доверия не внушает. Хотя могу ошибаться.

На днях мне один продавец рассказывал, что электрокотлом отапливаться дешевле, чем газовым, я особо не поверил (почему тогда все в частные дома заводят газ?).

[lepa]

6 часов назад, Se®gio сказал:

мне один продавец рассказывал, что электрокотлом отапливаться дешевле, чем газовым

Продать хотел небось? Курю тему, т.к планируется переезд в новый дом, без газа, с возможностью подключения. Средний расчет на отопление 1 квт тепловой мощности на 10 м2.  В среднем отопление электроэнергией почти на половину дороже газового, по оплате за потребленный ресурс. Здесь имеет место стоимость подключения газа +оборудование. ИМХА 100-150 тыров, можно думать, есть места где подключение зашкаливает за 500-700 тысяч. Лично я, к тому времени пока окупиться мое "народное достояние" при  таких ценах на подключение, успею пару раз сдохнуть. Пока прихожу к мнению - хорошее утепление +конвертеры (водогрейки)+генератор киловатт на 6, + баллонный газ. Должен уложиться рублей в 100-120, ориентируюсь на  платежи зимой 3-4 тыра в месяц.

[Sonauto]

Есть еще пеллетные котлы. Почитайте. 

[tremp]

надо считать - сколько стоят первоначальные затраты+последующая эксплуатация... А так с нашим климатом (в основном до -15) можно и инверторные сплит системы рассмотреть...

В 17.11.2019 в 09:22, Se®gio сказал:

Онотоле, который Вассерман? По поиску нашёлся обогреватель "ТеплЭко", который, что-то, доверия не внушает. Хотя могу ошибаться.

На днях мне один продавец рассказывал, что электрокотлом отапливаться дешевле, чем газовым, я особо не поверил (почему тогда все в частные дома заводят газ?).

судя по всему обычные нагреватели - спалили 1 квт электричества - получили 1 квт тепла - много не наэкономишь....

[len]

13 часов назад, tremp сказал:

надо считать - сколько стоят первоначальные затраты+последующая эксплуатация... А так с нашим климатом (в основном до -15) можно и инверторные сплит системы рассмотреть...

судя по всему обычные нагреватели - спалили 1 квт электричества - получили 1 квт тепла - много не наэкономишь....

Собственно при любом типе обогрева тратится 1квт на 10 кв.м. Разница только в способе и скорости нагрева. Экономия, как я поняла, достигается за счет изоляции помещения и скорости прогрева. Быстрее нагреет - терморегулятор его быстрее отключит. Но опять же условие 1квт на 10 кв.м. за час применимо согласно заявлениям производителей почти ко всем системам. 

Интересует, какие системы отопления действительно справляются с этой задачей?

[lepa]

7 часов назад, len сказал:

Но опять же условие 1квт на 10 кв.м. за час применимо согласно заявлениям производителей почти ко всем системам. 

Никакого отношения к производителям это не имеет. Речь идет о оптимальных теплопотерях дома. Т.е. При нормальном строительстве дом теряет 1 квт. с 10 м2. Можно уменьшить теплопотери - меньше окон (лучше окна), толще теплоизоляция и т.п., можно увеличить - косяки строительства, некачественные материалы.

Много интересного для себя почерпнул здесь: https://zen.yandex.ru/media/aleksandrov/chem-topit-dom-sravnivaem-zatraty-na-otoplenie-razlichnymi-vidami-topliva-na-realnom-primere-5c6d5b18b5518c00b4ce0b93

[tremp]

13 часов назад, len сказал:

Собственно при любом типе обогрева тратится 1квт на 10 кв.м. Разница только в способе и скорости нагрева.

1 квт чего тратиться? Тепла - да. Электроэнергии - нет. Если обычный нагреватель (масляный, тепловая пушка, кварцевый и т.п.), то 1 квт ээ примерно равен полученному 1 квт тепла, то "сплит" тратит ээ не на нагрев спирали, а на перекачку тепла с улицы в дом и там возможны показатели 1 квт ээ = 3 квт тепла.... Но там тоже "заморочки" - чем ниже температура, тем ниже этот коэффициент.

 

https://mitsubishi-electric-russia.ru/msz-fh25ve2-muz-fh25vehz

 

Потребляемая мощность (обогрев) кВт

0.58

 

Мощность нагрева, кВт

3.2

 

 

3,2/0,58 = 5,5 т.е. в 5,5 раза по расходу ээ в идеальных условиях будет эффективнее обычного нагревателя.

[tremp]

14 часов назад, len сказал:

Экономия, как я поняла, достигается за счет изоляции помещения и скорости прогрева.

Первое да, второе почти нет. 

[len]

12 часов назад, tremp сказал:

 "сплит" тратит ээ не на нагрев спирали, а на перекачку тепла с улицы в дом и там возможны показатели 1 квт ээ = 3 квт тепла.... 

Какое тепло сплит может забрать с улицы при -20 без доп. подогрева внутри системы? 

[Se®gio]

В 24.11.2019 в 11:59, len сказал:

Какое тепло сплит может забрать с улицы при -20 без доп. подогрева внутри системы? 

За счет перехода состояния хладагента (фреона) из газообразного состояния в жидкое в режиме обогрева и из жидкого в газообразное в режиме охлаждения.

[tremp]

2 часа назад, len сказал:

Какое тепло сплит может забрать с улицы при -20 без доп. подогрева внутри системы?

теоретически и при более низких может - охлаждая и без того холодную улицу, и нагревая помещение.... Но про -20 я не писал - писал про "до -15" - ниже уже надо смотреть на сколько это целесообразно и эффективно.

 

Зы: по такой же логике можно спросить - "какой холод может забрать сплит с улицы при +40 без доп. охлаждения внутри системы?"

[Мистер Хрюк]

В 24.11.2019 в 11:59, len сказал:

Какое тепло сплит может забрать с улицы при -20 без доп. подогрева внутри системы? 

Может, ещё как может, у него хладагент в холодной фазе может быть и -40.

Но это у очень дорогих сплитов.

Дешевые же отапливают когда на улице не ниже -5.

 

[Борисыч]

В 23.11.2019 в 22:28, tremp сказал:

1 квт чего тратиться? Тепла - да. Электроэнергии - нет. Если обычный нагреватель (масляный, тепловая пушка, кварцевый и т.п.), то 1 квт ээ примерно равен полученному 1 квт тепла, то "сплит" тратит ээ не на нагрев спирали, а на перекачку тепла с улицы в дом и там возможны показатели 1 квт ээ = 3 квт тепла.... Но там тоже "заморочки" - чем ниже температура, тем ниже этот коэффициент.

 

https://mitsubishi-electric-russia.ru/msz-fh25ve2-muz-fh25vehz

 

Потребляемая мощность (обогрев) кВт

0.58

 

Мощность нагрева, кВт

3.2

 

 

 

Вау! После сплитки ставим теплоэлектростанцию и получаем 1 кВт электричества при потреблённых 0,5. 

Нобелевская премия обеспечена!

[tremp]

2 часа назад, Борисыч сказал:

Вау! После сплитки ставим теплоэлектростанцию и получаем 1 кВт электричества при потреблённых 0,5. 

Нобелевская премия обеспечена!

Вы, наверно, и температуру летом на сплите ставите 16 градусов, "чтобы быстрее охладил"? )

[Борисыч]

33 минуты назад, tremp сказал:

Вы, наверно, и температуру летом на сплите ставите 16 градусов, "чтобы быстрее охладил"? )

У меня нет сплитки.

На вопрос ответа не будет?

[tremp]

9 минут назад, Борисыч сказал:

У меня нет сплитки.

На вопрос ответа не будет?

А как вопрос относится к теме топика? Или вы сомневаетесь в характеристиках, которые указывает производитель?  (Ну, и интересен принцип действия Вашей гипотетической теплоэлектростанции... ) А так, чисто гипотетически, если сможете разработать такую теплоэлектростанцию, то почему бы и нет? )

[Борисыч]

3 минуты назад, tremp сказал:

Или вы сомневаетесь в характеристиках, которые указывает производитель?  (Ну, и интересен принцип действия Вашей гипотетической теплоэлектростанции... ) )

Принцип ?  Гугл в помощь. КПД теплоэлектростанции 33%. Отсюда ваши 3,2 кВт нагрева превращаются в 1квт электричества. Но как, Карл???

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем Борисыч

[tremp]

2 минуты назад, Борисыч сказал:

Принцип ?  Гугл в помощь. КПД теплоэлектростанции 33%. Отсюда ваши 3,2 кВт нагрева превращаются в 1квт электричества. Но как, Карл???

Пожалуйста, конкретную ссылочку..... Я не нашел удовлетворяющую нашим условиям.

 

А что вас смущает во второй части вашего сообщения?

[Борисыч]

45 минут назад, tremp сказал:

 

А что вас смущает во второй части вашего сообщения?

Смущает то, что затратив 0,58 кВт электроэнергии мы получаем на выходе 1 квт электроэнергии. Это абсурд

[tremp]

4 минуты назад, Борисыч сказал:

Смущает то, что затратив 0,58 кВт электроэнергии мы получаем на выходе 1 квт электроэнергии. Это абсурд

Блин, а не смущает, что в "классической" теплоэлектростанции затратив 0 кВт ээ - получаем X ээ? Это не абсурд?

 

ЗЫ: нет тут нарушения сохранения энергии. Не вечный двигатель это. Вы получили дополнительное тепло из внешней среды.

[Борисыч]

44 минуты назад, tremp сказал:

 

 

ЗЫ: нет тут нарушения сохранения энергии. Не вечный двигатель это. Вы получили дополнительное тепло из внешней среды.

Этого мало? Кто мешает этим воспользоваться на электростанции?

[tremp]

1 час назад, Борисыч сказал:

Этого мало? Кто мешает этим воспользоваться на электростанции?

Вы представляете размеры этого кондиционера? И то что нагрел - должен будет вокруг электростанции охладить на столько же... ))))))) Плюс вы так и не привели схему теплоэлектрогенератора работающего при температуре рабочего тела порядка 40-50С (и каков его КПД будет при этом?).  Технологические ограничения мешают.

 

ЗЫ: я так до сих пор  и не пойму о чем у нас спор - Вы не доверяете характеристикам указанным производителями сплитов?