CoffinSeller

Форумчанин
  • Публикаций

    461
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные CoffinSeller


  1. Да? А как же "Шертный" Договор? А как же неудавшаяся попытка тайши Хо-Урлюка захватить штурмом Астрахань? Кстати, в Шерти было прописано, что бы калмыки не держали силой (то есть - в рабстве) никаких татар. Русские правители поселили калмыков потому, что использовали их как воинов против Крыма (и предателей-запорожцев впоследствии), использование национальных войск было сильной стороной Русской Армии. Так что - надо знать историю своей нации. Или почитать эту Тему с начала.

    Шерти были составлены после прихода калмыков. Да и не были они "вассальным" договором. Бал паритетный военно-политический союз.


  2. Если бы русские не заняли Поволжье - оно достались бы ставленникам Султана - крымским ханам. Кстати - крымские татары были злейшими врагами татар волжских - Ходжи-Тархан не раз страдал от них. Отдав эти земли османам и крымцам - Россия подписала бы себе смертный приговор. Да и - после утверждения в Казани ставленников Крыма снова начались набеги на Русь с захватами людей в рабство.

    именно так: Кучума сибиряки воспринимали как поработителя, потому и не стали воевать за него.

    И если бы русские не заняли Поволжье - где были бы калмыки? Куда бы они поселились после своей миграции из Джунгарии? Уж османы им точно землю не дали бы.

    Калмыки тогда разрешения ни у кого не спрашивали. Калмыцкое ханство распростиралось до Ставрополя -на-Волге, нынешний Тольятти.


  3. Поволжье не Завоёвывали, а ОТвоёвывали у османских ставленников. Сибирь отобрали у Кучума, который держался за счёт среднеазиатских войск. И именно неприязнь к Кучуму вогулов и остяков позволила Ермаку победить Кучума, а вовсе не фитильные ружья. Нравился бы сибирякам Кучум - погибли бы воины Ермака под градом стрел. А в дальнейшем продвижении на Восток конкурентом России оказались манчжуры, сами претендовавшие на те земли (Албазинское сидение помните?). А с Поволжьем османы опаздали: потом посылали на Астрахань крымско-турецкое войско Девлет-Гирея, но - было уже поздно.

    Хе-хе, отвоевали обратно. Поволжье-то. А изначально оно русским принадлежало, так? Сибирь "отобрали", а не завоевали, типа освободили порабощенные народы. Воистину русская народная мудрость: "Не беда, что корова сдохла, а беда, что у соседа живая" самое точное определение русского менталитета.


  4. Если копнуть по глубже, то в истории "переселение народов" было довольно частым явлением. Это полезно для рассы и нации: идет смешивание крови с аборигенами, движение культур и т.д. и т.п.

    Пилять, речь совсем не о том. Об этом в другой теме.


  5. Ну если тебе самому лень залесть хотябы в википедию, то копирую сюда.

     

     

     

    Я о княжествах вообще речь не веду. Еще раз прочитай мое сообщение о Новгороде. Там нет ни слова о КНЯЖЕСТВЕ. Термин "Гардарики" привел по тому, что скандинавские источники более-менее независимы (повторяю: более-менее) от нашей официальной истории.

    В той же википедии есть несколько другое толкование. Впрочем это не важно. Новогородцы всячески дистанцировались от остальной Руси, а дружбу водили по большей частью с Ордой.


  6. Все же по аккуратней пожалуйста с терминами. Что такое "Настоящая государственность"? Перефразируя, можете дать определение "настоящей демократии"? К сожалению упоминание о городах-государствах очень скудно. Далеко не любой город, в то время, можно назвать городом-государством. Пример, Новгород: город-государство, чеканится своя монета, есть дружина, воевода, народное вече (знаете что это?), свод правил (из известных по торговле, по наказаниям), подобие таможни, налоговых органов. Думаю достаточно? Все признаки государственности и государственной власти. А уж что считали скандинавы государством, а что нет это их дело. Какое нам дело до скандинавов (видимо ты имел ввиду викингов), у которых был тогда фактически рабовладельческий строй, а вот Новгород с новгородским вече, это уже пример демократического государства ни много ни мало. И все это гораздоооо раньше всяких французких революций.

    Но ты же сам привел скандинавский термин. Я же спрашивал про государства. Надеюсь ты понимаешь, что княжество не есть еще государство.


  7. Хватит чушь гнать...

    По твоему ВЕСЬ Д.В. занимался торговлей японским металлоломом?

    Я постоянно контактирую с друзьями с Камчатки и они твердят что жизнь опять налаживается.Основное занятие не автохлам, а рыба-крабы.

    Бегство с Д.В. не уже идёт, а уже закончилось.

    Надо полагать, что все твои друзья на ДВ законопослушные рыбаки с лицензиями на квоту? Не смешите мои тапочки. Государство давно положило с маслом на Сибирь и ДВ. Где нефть и газ есть еще сносно. А в натуре весь регион окучивают иностранные компании. К примеру, на Чукотке самый рентабельный золотой рудник Купол, отдан амер-канад. компании. 75% добытого уходит за бугор. Бежит народ оттуда, еще как бежит. Сейчас в ДВФО всего 6 млн населения. И произростает оно только китайцами.


  8. Ну из известных Вилли Токарев, Михаил Шифутинский. Но я лично с ними незнаком.

    Не нужно истерики. Просто живите...

    Че за этих "сильно русских" людей говорить. Есть скажем исход русских из "братских республик", но из той же Украины назад не ломанулись, из Прибалтики тоже не ломанулись. Чего уж говорить о тех, кто в Чехию, Германию, Канаду, США уехали.


  9. Что-то у тебя совсем плохо даже с официальной историей. Ну ни чего удивительного: я учил историю в конце 70 начале 80 годах, тогда часов на историю отводилось больше чем сейчас. Это не твоя вина, не обижайся. Ну да Бог с ним...

     

    Пример города-государства - Новгород, ну а жители себя называли... ну конечно же новгородцами. Все просто, не правда ли?

    Гардариками скандинавы называли все города, не отмечая какую-то государственность. Все действительно просто. Настоящая государственность на Руси появилась только при Орде.


  10. Выбирай какие тебе нравятся :)

    Slav-7-8-obrez.png

    Аварский каганат вижу, Византийскую империю вижу, Булгарское царство вижу. Никаких древнерусских государств нет.

     

    Неучам они не известны, тут ты прав :)

    Не юродствуй.


  11. По всем школьным учебникам и историческим справочникам первым древнерусским государством официально признана Киевская Русь. Естественно государства славян на территории России существовали и до этого.

    Вы в своем уме? Какие такие "государства славян", да еще до Киевской Руси?


  12. "ЧТО ЕСТЬ РУСЬ?

     

    Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским. Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. анные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская – и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла."

     

    http://www.narratif.narod.ru/geno-rus.htm


  13. Пример был бы удачен лет 30-40 назад и его можно было бы принять как аксиому. НО? Карамзин был "западником" да к тому же массоном. Кроме того влияние иностранных историков в то время было не просто велико: они "писали" историю России по заказу! Потому однозначно доверять симу господину Карамзину быть есть преступление.

    Т.е. ты хочешь сказать, что про Рюриков Карамзин брешет? Откуда ж они тогда на престоле взялись? Силой взяли?

     

    В школе учиться надо было. Рюрик - основатель государства, а не какой не внешний управленец. Может еще скажешь откуда Рюрик пришел на славянские земли?

    Из "понаехали тут". А государственность так вообще от Орды досталась.


  14. Вот так Гудков нагудееел,бредятина полная...вот сколько ему денег отвалили за такое интервье,вернее за сколько $ он душу продал,не прогадал ли?...

    Гудков толковый мужик. А за вашими репликами явно просвечивает досада, "вот бы мне денег предложили, я бы и не такое напел.."


  15. это уже русофобская клевета: Россия постоянно отбивалась от врагов и возвращала потерянные земли (как Смоленск), или занимала то, что иначе досталось бы врагам (как Поволжье или Сибирь).

    Русскому понятен язык белорусов, сербов, болгар, украинцев - послушайте их песни, например, сербскую "Тамо далЕко". Это и говорит об общих корнях этих народов.

    Какая же тут русофобия? Тем более клеветническая? По твоему маленькое Московское княжество милостиво приняло в свою сень Урал, Поволжье, Сибирь, Кавказ? Не воевать ли их, часом пришлось?


  16. Не дождетесь.

    Пример УДАЧНОГО опыта где?

    Рюрики.

    "Рим, некогда сильный доблестью, ослабел в неге и пал, сокрушенный мышцею варваров северных. Началось новое творение: явились новые народы, новые нравы, и Европа восприняла новый образ, доныне ею сохраненный в главных чертах ее бытия политического. Одним словом, на развалинах владычества римского основалось в Европе владычество народов германских.

     

    В сию новую, общую систему вошла и Россия. Скандинавия, гнездо витязей беспокойных — officina gentium, vagina nationum — дала нашему отечеству первых государей, добровольно принятых славянскими и чудскими племенами, обитавшими на берегах Ильменя, Бела-озера и реки Великой. «Идите, — сказали им чудь и славяне, наскучив своими внутренними междоусобиями, — идите княжить и властвовать над нами. Земля наша обильна и велика, но порядка в ней не видим». Сие случилось в 862 году" Карамзин. "История гос-ва российского.


  17. Правильно подмечено, это именно "Ряженое Потешное "Казачество"", которое не имеет никакого отношения к настоящим Казакам.

    И никогда не поимеет этого отношения, т.к. здесь возникает подмена понятий. Казаки никогда себя не называли "русскими".