Путина в президенты!

[Ksanatos]

Итак. Вернемся к теме.

Средняя семья. Доход на семью (если верить статистике зарплат по Астраханской области) - 35 тысяч оклад, что есть около 30 тысяч на руки. Пусть семья молодая - один ребенок пока только.

берем 8 тысяч на питание на троих (учитывая, что все готовить самим, на работу обеды тоже брать из дома). На самом деле на одной картошке и гречке не просидишь вечно - иногда надо брать и фрукты ребенку, и молочное и т.д. - так что 10 (минималка)

Пару раз в год надо одеться - к зиме, к лету. Пусть поделим это на 12 месяцев - в любом случае около 5 тысяч на 3 человека получим - сюда же включая текущие покупки обуви, одежды, белья, носков и т.д.

Проезд на двоих - 1500 минимум (не только же на работу ездить?)

Коммунальные услуги - еще минимум столько же

На ребенка - отчисления в школу, на тетрадки-ранцы-рюкзаки и т.д. - в любом случае нужно тысяч 10-12 в год, то есть еще 1000 в месяц.

Хотя бы изредка надо развлекаться - в кино сходить всей семьей раз в месяц, или еще куда выбраться. Беру по самому минимуму - 1000 на троих в месяц

 

Итак... по минимуму имеем 20 тысяч. Это мы забыли про отпуска, про покупку мебели и техники, про поездки на день рождения к маме\другу\сестре в соседний город. Но пусть даже так

То есть остается 10 тыр в месяц чистых денег. Мы условились, что семье нужна двушка, не совсем разваленная и убитая - такие стоят около 1.5 в астрахани.

Открываем приводившийся выше калькулятор и видим...

первоначальный взнос от 10% - то есть 150.000 - эту сумму можно накопить за год с небольшим (не учитывая рост цен на жилье). Дальше мы можем отдать 10к в месяц на ипотеку... я честно пытался подобрать разумный срок, при котором можно было бы уложиться в 10к в месяц. Однако, даже 30 лет ипотеки требуют ежемесячного платежа в 19к

[Лакоста]

Да, и кстати - мы опять в какую-то не ту степь пошли. Разговор был о средней астраханской семье и ее возможностях купить квартиру. Изначально - о том, что при Путине у людей появилась возможность купить достойное жилье.

Где она - эта возможность?

Виталь ,как где?... эта возможность(ты же сам сказал), что чуть более чем пару лет можешь купить квартиру,пусть даже в Астрахани (тоже вложение на будущее) подкопить+ продать что имеешь купить получше. Нуу не бывает все сразу ...

[Ksanatos]

Виталь ,как где?... эта возможность(ты же сам сказал), что чуть более чем пару лет можешь купить квартиру,пусть даже в Астрахани (тоже вложение на будущее) подкопить+ продать что имеешь купить получше.

Не подменяй понятия. Жилье там, где работаешь, и где можешь купить.

я тебе пример про дом в деревне уже приводил. Так что не надо говорить ерунды

Лучше пока ответь на мои расчеты выше - если найдешь чем

[mostmax]

Виталь ,как где?... эта возможность(ты же сам сказал), что чуть более чем пару лет можешь купить квартиру,пусть даже в Астрахани (тоже вложение на будущее) подкопить+ продать что имеешь купить получше. Нуу не бывает все сразу ...

 

Так и до Путина так же было. В чем стало лучше? Но и в Германии молодая семья свою квартиру не в 25 лет имеет. Да и ребёнка они рожают попозже. Так, что чудес не бывает. Это вы правы.

[Лакоста]

Не подменяй понятия. Жилье там, где работаешь, и где можешь купить.

я тебе пример про дом в деревне уже приводил. Так что не надо говорить ерунды

Лучше пока ответь на мои расчеты выше - если найдешь чем

тебя твоя бывшая ничем не обидела? не? а то ощущение, что какая-то зараза кровушки (по поводу деньгов) попила.

[Лакоста]

Так и до Путина так же было. В чем стало лучше? Но и в Германии молодая семья свою квартиру не в 25 лет имеет. Да и ребёнка они рожают попозже. Так, что чудес не бывает. Это вы правы.

про Германию действительно вы правы , коренные немцы семью и детей не раньше 30 заводят.

[Ksanatos]

тебя твоя бывшая ничем не обидела? не? ohmy.gif а то ощущение, что какая-то зараза кровушки (по поводу деньгов) попила. smile.gif

с чего такое предположение?

ты от темы-то не уходи

[Лакоста]

с чего такое предположение?

ты от темы-то не уходи

утомил ты меня ,печально,что ценности в жизни сводятся у молодежи к материальному (отсюда и комплексы какой-то неполноценности). Жизнь очень короткая,в смысле пролетает и оглянуться не успеваешь,самая большая ценность в жизни -семьЯ , дорогой человек рядом,для которого и букетик полевых цветов в радость,доброе слово,желание сделать большее чем можешь как тебе кажется. Вот к этому стремиться надо,а все остальное само собой появиться (главное чтобы мужчина горы хотел и мог свернуть ради дорогих людей). Все остальное миишуура .

[Lucius Cornelius]

самая большая ценность в жизни -семьЯ

Это все взаимосвязано. Почему в России больше всего разводов? Потому, что огромное количество людей не могут себе позволить не только купить, но, даже снять квартиру.

[Ksanatos]

утомил ты меня

все ясно) Не можешь обосновать свои же собственные слова

Жаль, дискуссия не получилась

[Levonty]

Это все взаимосвязано. Почему в России больше всего разводов? Потому, что огромное количество людей не могут себе позволить не только купить, но, даже снять квартиру.

 

По одиночке проще снимать?

[satol]

Ksanatos

было бы уложиться в 10к в месяц. Однако, даже 30 лет ипотеки требуют ежемесячного платежа в 19к

Ты как-то не так считаешь. 1,3 млн на 30 лет будет около 12-12,5 т.р. в месяц. Под 11% годовых. С учетом и инфляции и нестабильности рубля через несколько лет сумма в относительном эквиваленте будет намного менее заметной в общем бюджете семьи.

 

Напомню также, что материнский капитал порядка 365 тысяч рублей, что может существенно сократить срок или сумму платежей.

[Ksanatos]

Ты как-то не так считаешь. 1,3 млн на 30 лет будет около 12-12,5 т.р. в месяц. Под 11% годовых

Если первоначальный взнос менее 30% - то сбер дает под 15% годовых

 

Впрочем - даже 12-12.5 тыр не укладываются в те самые остающиеся 10 тысяч у средней семьи в городе.

Вывод - заявление, что при Путине у людей появилась возможность купить достойное жилье - абсолютная ложь

[satol]

Ksanatos

Я незнаю, почему в сбере такие условия, Газпромбанк дает под 11% годовых.

 

Впрочем - даже 12-12.5 тыр не укладываются в те самые остающиеся 10 тысяч у средней семьи в городе.

Это все отговорки. Если человек захочет - он сможет взять ипотеку и купить квартиру. Если не хочет - так и будет придумывать отговорки, наивно полагая что ему за его красивые глаза все должны.

Возможность купить достойное жилье - появилась. Пользуются ли люди этой возможностью - другой вопрос.

[Lucius Cornelius]

По одиночке проще снимать?

Ты прекрасно понял о чем я. К чему это дальше обсуждать?

[Ksanatos]

Возможность купить достойное жилье - появилась.

Ты веришь в то, что говоришь?

При ценах на жилье заметно выше, чем в Европе и при этом с более низкими зарплатами?)

Я еще раз повторяю. Чистый доход средней семьи - 30-35 тысяч рублей. На эти деньги ипотеку взять практически невозможно. А кто возьмет - попадает в рабство на долгие годы.

Лишь доход от 50 при отсутствии детей - уже вполне реальная возможность купить квартиру. Но семей с такими доходами - меньшинство.

[Lucius Cornelius]

Ksanatos

Еще надо добавить, что проценты по ипотеке тоже выше, чем в Европе.

[satol]

Ты веришь в то, что говоришь?

При ценах на жилье заметно выше, чем в Европе и при этом с более низкими зарплатами?)

Я еще раз повторяю. Чистый доход средней семьи - 30-35 тысяч рублей. На эти деньги ипотеку взять практически невозможно.

Мало того что верю, так еще и достаточно много знакомых при таком или чуть (на 5-10 т.р.) высшем доходе в последние пару лет купили себе квартиры. Семьи в возрасте 25-35 лет, как правило с одним ребенком, и планирующими второго.

А кто возьмет - попадает в рабство на долгие годы.

Тяжело будет первые несколько лет, потом инфляция скомпенсирует часть суммы. Я сам категорический противник кредитов, но все-таки ипотечное кредитование считаю хорошей возможностью. Раз платежи по ипотеке соизмеримы с платежами за аренду квартиры - значит эта возможность реальная. Особенно учитывая тот факт что аренда через несколько лет повысится, а сумма платежа останется фиксированной. В рублях.

 

Lucius Cornelius

Еще надо добавить, что проценты по ипотеке тоже выше, чем в Европе.

А как то, что в Европе проценты по ипотеке ниже коррелирует с возможностью получения ипотеки в России? Ну выше процент, но и инфляция выше и ставки по вкладам тоже.

[Lucius Cornelius]

А как то, что в Европе проценты по ипотеке ниже коррелирует с возможностью получения ипотеки в России? Ну выше процент, но и инфляция выше и ставки по вкладам тоже.

Вклады:

1. Процент по вкладам в любом случае ниже инфляции, держать деньги именно в деньгах в России не так уж и выгодно.

2. У тех кто выплачивает ипотеку вряд ли есть доход от вкладов.

 

Инфляция: да, пожалуй, часть стоимости квартиры она съест, но, ради объективности, у кого то зарплата компенсируется пропорционально инфляции? Рост зарплат в России ежегодно около 10%?

[satol]

Lucius Cornelius

Рост зарплат в России ежегодно около 10%?

Я не смотрел статистику по этому вопросу, думаю ближе к 5-7% рост зарплат.

Но даже в этом случае через 5 лет это будет 25-35%, что увеличит доход семьи с обсуждаемых 34 т.р. до 42,5/45,9 т.р., соответственно доля платежей по ипотеке снизится с ~35% от доли дохода, до ~28/26 %%, это в том случае если не будет карьерного роста и улучшения профессиональных характеристик.

 

в последние 10 лет рост зарплаты был выше 5-7% годовых.

 

(расчеты привожу в рамках рассматриваемого примера, 12 т.р. платежи по ипотеке при доходе семьи в 34 т.р.)

[Lucius Cornelius]

ок, может быть.

[soldat2]

Еще надо добавить, что проценты по ипотеке тоже выше, чем в Европе.

В Европе зарплаты не растут ежегодно на 8-10%, как в России. У них зарплаты не растут вообще. Поэтому ипотеку они выплачивают "честно" в полном объеме без скидок на инфляцию.

но, ради объективности, у кого то зарплата компенсируется пропорционально инфляции? Рост зарплат в России ежегодно около 10%?

объективно рост средней зарплаты в России с 2000 года почти всегда превышает инфляцию .

Как ты любишь нести чушь не вникая в тему

[soldat2]

Но даже в этом случае через 5 лет это будет 25-35%, что увеличит доход семьи с обсуждаемых 34 т.р. до 42,5/45,9 т.р., соответственно доля платежей по ипотеке снизится с ~35% от доли дохода, до ~28/26 %%, это в том случае если не будет карьерного роста и улучшения профессиональных характеристик.

 

в последние 10 лет рост зарплаты был выше 5-7% годовых.

Приятно читать разумные логические рассуждения, подкрепленные ясными и четкими расчетами.

Осталось заметить всем плакальщикам и хомячкам, что недвижимость обычно постоянно дорожает. И рост цен на недвижимость обычно лихвой перекрывает годовую инфляцию и ставку по ипотеке. ( последние два-три года рост был скромный, но до этого рост был фантастический)

За десять лет ваша недвижимость вырастет в цене вдвое. Где здесь грабительская ипотека?!!!

 

То есть перефразируя Сатола :

Если вы взяли ипотеку на 10 лет жильё стоимостью в 1 миллион, и сейчас платеж составляет 35% от вашей зарплаты

То :

Через 3-4 года платеж будет 25% от вашей зарплаты, а квартира будет стоить 1.5 миллиона

через семь лет ваш платеж будет 20% от зарплаты, а квартира будет стоить 2 млн.

в последний год ипотеки ежемесячный платеж будет 15% вашей зарплаты, а стоимость квартиры будет 2.5 млн. руб.

 

Это сценарий для умеренной инфляции и скромного роста цен на недвижимость.

 

При высокой инфляции на 7-8 году ипотеки остаток долга с легкостью выплачивается из обычной тринадцатой зарплаты, ежемесячные платежи менее 10% от зарплаты. Квартира стоит к тому моменту во много раз дороже, чем в момент покупки.

[Lucius Cornelius]

объективно рост средней зарплаты в России с 2000 года почти всегда превышает инфляцию .

В России, или в Москве, Питере и Калининграде?

[soldat2]

В России, или в Москве, Питере и Калининграде?

Вопрос выдает не законспирированного гуманитария

открою тебе страшную тайну, которую ты всё равно не поймёшь.

Рост зарплат в Москве или Питере в процентном отношении примерно такой как и по всей России, если не ниже.

Именно потому, что они там уже высокие. Так называемый эффект "низкой базы".