Сами строим дом ! Флуд и советы - как строить ? что делать ?

[vict0r64]

Чтобы не засорять полезную тему, ответил в этой.

 

чето я не уверен что прочность П-образных плит равна прочности пустотелок..

 

В некотором роде сравнение - http://www.td-smr.ru/

Пустотки - http://www.star-van.ru/pk.htm

Ребристые - http://mosoblkomplekt.ru/?page_id=1255

 

для примера:

Плита перекрытия пустотная ПК 55-15-8АтVт вес 2675кг, размеры 5480*1490, нагрузка 300 - 800кг/м2 в зависимости от армирования

Плита перекрытия ребристая П3-(1-7) АтVт/АIII вес 2200кг, раэмеры 5550*1485, нагрузка 445 - 4495кг/м2 в зависимости от армирования

 

Просадка грунта? да и фик с ней, перекрытие по грунту опустится вместе с грунтом.

Если у Rundel на первом этаже будут всего 2 комнаты и перегородка между ними стоять на фундаменте - то да.

Если же на стяжке будут стоять перегородки - опустятся вместе со стяжкой, тогда придется ждать пока закончатся просадки, периодически замазывая щель между перегородками и потолком. А можно заранее залить железобетонные перемычки под эти перегородки, жестко привязав их к цоколю - тоже вариант.

 

Советую и вам почитать книжки по строительству но не 50-60-70 годов а современные, и также почитать СНИпы современные а не старые.

 

Если вы строите бескаркасный дом, то это технология как раз тех лет ). Кроме того, в 50-60е годы за ошибки в проектировании и строительстве, да и не только в строительстве люди лишались свободы, а то и головы, соответственно учебная и нормативная документация были на уровне.

А о качестве нынешних проектов и квалификации проектировщиков, когда из 300 страниц принципиальных схем больше половины изменено при пуске объекта (промышленная автоматика) я лучше промолчу - корпоративная этика, знаете ли...

 

Дык а не нужно глину в дом сыпать. Песок, песок, и больше ничего.

 

Выражение "строить замки на песке" и сейчас актуально...

[merlin666]

В некотором роде сравнение - http://www.td-smr.ru/

Пустотки - http://www.star-van.ru/pk.htm

Ребристые - http://mosoblkomplekt.ru/?page_id=1255

 

для примера:

Плита перекрытия пустотная ПК 55-15-8АтVт вес 2675кг, размеры 5480*1490, нагрузка 300 - 800кг/м2 в зависимости от армирования

Плита перекрытия ребристая П3-(1-7) АтVт/АIII вес 2200кг, раэмеры 5550*1485, нагрузка 445 - 4495кг/м2 в зависимости от армирования

 

Где я могу купить их в Астрахани? НЕ под заказ а прийти и купить? Цена какая этих плит В Астрахани? Рассуждать о сферическом коне в вакууме можно долго, вы покажите где я их здесь могу купить?

 

Московские сайты неактуальны они для Астрахани, если только в качестве справочной информации их использовать.

 

Если у Rundel на первом этаже будут всего 2 комнаты и перегородка между ними стоять на фундаменте - то да.

Если же на стяжке будут стоять перегородки - опустятся вместе со стяжкой, тогда придется ждать пока закончатся просадки, периодически замазывая щель между перегородками и потолком. А можно заранее залить железобетонные перемычки под эти перегородки, жестко привязав их к цоколю - тоже вариант.

 

Предположим стоит стена из керамзитного кирпича, толщина 20 см, длина 10 метров, высота 3 метра, объем - 6 кубов, плотность КББ пустотелого примерно 1000 кг/куб, итого вес стены 6 тонн. площадь опоры стены - 2 квадратных метра, или 20000 см квадратных. нагрузка от стены составляет 0,3 кг/см квадратный. человек давит на грунт со средней силой 0,5-1 кг/см квадратный. Вы считаете стяжка просядет?

 

 

Да и еще - запрещается опирать пустотелую плиту перекрытия (да и ребристую я думаю тоже) на промежуточные капитальные опоры, поэтому щель между стеной и потолком быть должна обязательно, и причем из расчета прогиба плиты.

 

Если вы строите бескаркасный дом, то это технология как раз тех лет ). Кроме того, в 50-60е годы за ошибки в проектировании и строительстве, да и не только в строительстве люди лишались свободы, а то и головы, соответственно учебная и нормативная документация были на уровне.

А о качестве нынешних проектов и квалификации проектировщиков, когда из 300 страниц принципиальных схем больше половины изменено при пуске объекта (промышленная автоматика) я лучше промолчу - корпоративная этика, знаете ли...

 

Технология та же но материалы другие. Если вы работаете с плохими проектировщиками - это лично ваша головная боль, не нужно проецировать ваш негативный опыт на всех. И сейчас есть нормальная научная документация, только финансирование исследований отдали в частные руки, поэтому иногда делается уклон в сторону какой либо определенной марки материала, но от этого научная часть обычно ничуть не страдает.

 

Выражение "строить замки на песке" и сейчас актуально...

 

Если вы строите замок - это одно, а двухэтажный жилой дом это другое, давайте не будем про замки, и про бассейны, про спорткомплексы, предприятия, про многоэтажные дома и про театры - это не наш уровень, и говорить об этом смысла нет.

Для обычного дома вполне достаточно и вдобавок экономически выгоднее при эксплуатации иметь пол по грунту на первом этаже.

[vict0r64]

Предположим стоит стена из керамзитного кирпича, толщина 20 см, длина 10 метров, высота 3 метра, объем - 6 кубов, плотность КББ пустотелого примерно 1000 кг/куб, итого вес стены 6 тонн. площадь опоры стены - 2 квадратных метра, или 20000 см квадратных. нагрузка от стены составляет 0,3 кг/см квадратный. человек давит на грунт со средней силой 0,5-1 кг/см квадратный. Вы считаете стяжка просядет?

 

Забавно. Предположим стоит стена из керамзитного кирпича, толщина 40 см, длина 10 метров, высота 3 метра, объем - 12 кубов, плотность КББ пустотелого примерно 1000 кг/куб, итого вес стены 12 тонн. Площадь опоры стены - 4 квадратных метра, или 40000 см квадратных. нагрузка от стены составляет 0,3 кг/см квадратный. человек давит на грунт со средней силой 0,5-1 кг/см квадратный. И тем не менее вы ставите эту стену на солидный фундамент, если это наружная или внутренняя капитальная стена здания, даже если перекрытия деревянные фундамент утеплен вода отведена отмосткой а снеговая нагрузка на крышу вряд ли превысит 2-3 тонны. Зачем фундамент, если даже стяжка не просядет?

 

Технология та же но материалы другие.

То есть вы используете какие-то новые песок, щебень, арматуру, кирпич, КББ и цемент м500 сейчас совсем не такой как в 60-х?

 

Для обычного дома вполне достаточно и вдобавок экономически выгоднее при эксплуатации иметь пол по грунту на первом этаже.

Согласен на 200% если по грунту, но песок - это рискованно.

По поводу плит - они меня не интересут, но раньше в Астрахани производились, и под заказ я думаю сделают. А "прийти и купить" - это проблема только если от нулевого цикла до сдачи объекта у вас 3-4 месяца.

[CAR30RUS]

вот про снипы там у вас видел , тогда сейчас , другой вопрос вот скажите вы не знаете случаяно у гранд ривера 15или16ти этажка что правда пару лет назад просела ? а-то смотрю до сих пор не заселенная какая-то и если да то что её разбирать штоль будут

[merlin666]

Забавно. Предположим стоит стена из керамзитного кирпича, толщина 40 см, длина 10 метров, высота 3 метра, объем - 12 кубов, плотность КББ пустотелого примерно 1000 кг/куб, итого вес стены 12 тонн. Площадь опоры стены - 4 квадратных метра, или 40000 см квадратных. нагрузка от стены составляет 0,3 кг/см квадратный. человек давит на грунт со средней силой 0,5-1 кг/см квадратный. И тем не менее вы ставите эту стену на солидный фундамент, если это наружная или внутренняя капитальная стена здания, даже если перекрытия деревянные фундамент утеплен вода отведена отмосткой а снеговая нагрузка на крышу вряд ли превысит 2-3 тонны. Зачем фундамент, если даже стяжка не просядет?

 

а вы эксплуатационную нагрузку передающуюся на капитальную стену куда дели? или здание отдноэтажное?

Солидный фундамент это какой? У меня МЗУФ, фундамент размером (в сечении) 60*40 см, 60 - ширина. Это солидный? Или солидный это лента на глубину промерзания шириной 60 см, высотой больше метра?

 

А зачем нужен фундамент? В принципе, какие у него функции? Он же не только несущую функцию в себе несет (а при этажности выше 1, когда добавляется вес перекрытий с эксплуатационной нагрузкой нагрузки поболе становятся).

 

Если грунты песчаные и всё утеплено то и фундамент (в качестве несущего основания) не нужен в принципе, и часто его не используют, просто кладут на подготовленное основание ФС-ки, сверху делают выравнивающую стяжку и строят одноэтажный дом - у меня цех построен в пол кирпича на ленточке высотой 25 см шириной 30 см, и ничего, стоит. У фундамента есть еще несколько функций, кроме несущей, из за которых их делают.

 

 

То есть вы используете какие-то новые песок, щебень, арматуру, кирпич, КББ и цемент м500 сейчас совсем не такой как в 60-х?

 

ВЫ возможно не поверите - но ДА. ВСЁ что вы указали совсем другое, не такое которое производилось (или добывалось) в 60-х годах, или привозилось в Астрахань. Единственное песок скорее всего остался тот же, да и то не факт.

 

Согласен на 200% если по грунту, но песок - это рискованно.

По поводу плит - они меня не интересут, но раньше в Астрахани производились, и под заказ я думаю сделают. А "прийти и купить" - это проблема только если от нулевого цикла до сдачи объекта у вас 3-4 месяца.

 

Песок крупный - самый лучший грунт ( после скалы) для возведения строений. он не пучинистый, он фильтрует и не задерживает в себе воду, он слеживается и имеет высокую несущую способность. Один из худших грунтов - глина, сильно пучинистая, при намокании становится пластичной и теряет несущую способность, задерживает в себе воду, практически не слеживается. Так что песок - лучший выбор.

 

Прийти и купить - это не проблема, просто проблема в доставке и изготовлении на заказ. Спорить насчет ребристых плит не буду - не о чем спорить, их в Астрахани практически нет.