Сами строим дом !

[Владимир30]

НО есть одно глобальное НО - срок службы - пропилен что бы не говорили производители изнашивается довольно быстро, и лет через 5-6 его один фик придется менять (у меня знакомый поменял всё отопление через два года - я никогда раньше не видел чтобы на стенках трубы снаружи надулись пузыри а потом из каждого пузыря пошла струйкой вода), медь в этом плане практический вечна... Поэтому всё как всегда - или платить сразу много сейчас и забыть про трубы на 50-100 лет , или заплатить меньше, но примерно каждые 5-10 лет менять полностью трубы (зависит опять же от морозов, и от общей температуры теплоносителя, табличку я давал).

 

 

Два года для ПП в замкнутой системе - это явный левак, к тому же пузыри эти вроде не текут, а тут...

 

У меня своей статистики маловато, но пока я придерживаюсь мнения, что в замкнутой системе армированный ПП при давлении не выше разрешенного для котла (до 3 кг вроде) и температуре теплоносителя максимум до 75 гр., как правило, проживет не менее 10 лет.

 

Для меня также имеет значение ремонтопригодность, она у ПП все же лучше, чем у меди, да и требования к квалификации монтирующего для ПП пониже. ИМХО.

[merlin666]

Два года для ПП в замкнутой системе - это явный левак, к тому же пузыри эти вроде не текут, а тут...

 

У меня своей статистики маловато, но пока я придерживаюсь мнения, что в замкнутой системе армированный ПП при давлении не выше разрешенного для котла (до 3 кг вроде) и температуре теплоносителя максимум до 75 гр., как правило, проживет не менее 10 лет.

 

Для меня также имеет значение ремонтопригодность, она у ПП все же лучше, чем у меди, да и требования к квалификации монтирующего для ПП пониже. ИМХО.

 

Да это всё ясно. Каждый выбирает по карману. По поводу трубы - понятно что левак, но как от этого защититься? никак. Сертификаты и прочее в магазине были, и тот факт что признал производитель косяк с клеем никак на факт замены не повлиял.

[максим владимирович]

температуре теплоносителя максимум до 75 гр., как правило, проживет не менее 10 лет.

 

Для меня также имеет значение ремонтопригодность, она у ПП все же лучше, чем у меди, да и требования к квалификации монтирующего для ПП пониже. ИМХО.

в морозы как например этой зимой многие повышати температуру теплоносителя, а следовательно это уже совсем другие цифры. Насчет ремонтопригодности. Лично для меня нет разницы или паять медь или варить ПП (паяльник держу в руках с 12 лет) За других не скажу , у каждого свой опыт.Поэтому не совсем корректно так говорить про эти материалы. Медь большинство людей отпугивает ценами, особенно на крупные диаметры.Отсюда и все страшилки растут... IMHO

[максим владимирович]

Кстати. Вот схема отопления, по которой думаю делать СО себе в доме.Может кому сгодится.

[максим владимирович]

Вопрос по поводу мягкого припоя и флюса для пайки медных труб. Какой вариант оптимален по отношению цена/качество? Три пары "кандидатов"

1) http://www.tool-pro.ru/gazovaja-gorelka/pr...oj-mjagkij.html + http://www.tool-pro.ru/gazovaja-gorelka/pr...-smartflux.html

2) http://www.tool-pro.ru/gazovaja-gorelka/pr...j-lot-cu-3.html + http://www.tool-pro.ru/gazovaja-gorelka/pr...pasta-cu-3.html

3) http://www.tool-pro.ru/gazovaja-gorelka/pr...tingov-1-s.html + http://www.tool-pro.ru/gazovaja-gorelka/pr...-rosol-1-s.html

[merlin666]

Вопрос по поводу мягкого припоя и флюса для пайки медных труб. Какой вариант оптимален по отношению цена/качество? Три пары "кандидатов"

 

Бери те, что есть в продаже у нас в городе. Без свинца в составе. всё. Это уже такие мелочи ты спрашиваешь, что я не знаю...

[максим владимирович]

Мелочи... Что ты имеешь в виду? Стоимости или работ ( когда потечет нахрен система из за всякого дерьмового флюса и припоя при пайке)? Какие есть у нас в городе?

[merlin666]

Мелочи... Что ты имеешь в виду? Стоимости или работ ( когда потечет нахрен система из за всякого дерьмового флюса и припоя при пайке)? Какие есть у нас в городе?

 

Мелочи - это спрашивать марки припоев и флюсов, которых возможно нет вообще в городе. Ты их по интернету заказывать будешь? А не хватит, опять? Сходи в магазины сантехники с медными трубами или к кондиционерщикам, и там спроси что у них есть. У кондиционерщиков давления на порядок выше тех что в системе отопления, и нормально на местных припоях работают. Смысл по интернету выбирать такие вещи?

[максим владимирович]

Мелочи - это спрашивать марки припоев и флюсов, которых возможно нет вообще в городе. Ты их по интернету заказывать будешь? А не хватит, опять? Сходи в магазины сантехники с медными трубами или к кондиционерщикам, и там спроси что у них есть. У кондиционерщиков давления на порядок выше тех что в системе отопления, и нормально на местных припоях работают. Смысл по интернету выбирать такие вещи?

давай определимся так: Что лично ты имеешь против этих вариантов припоев и флюсов? Я спросил на каком варианте остановить свой выбор. А вот как его покупать это уже мои проблемы. Ты забываешь об одном- не стоит экономить на нормальном припое и флюсе! На общем фоне медной системы отопления 2000р. это песчинка. Медные трубы (как и припой) ты тоже кондиционерные будешь использовать для отопления? Ты считал на сколько хватит бухты припоя 250г. если при среднем расходе на один стык 28 трубы к примеру уходит 28мм припоя ? Мне припой нужен исключительно для себя и шабурить я не собераюсь. Так что твои доводы по этим вопросам не убедительные. Бывало , что хорошие вещи я заказывал и за границы . Так как у нас в продаже просто такого нет. P/S пока для себя остановился на 3 варианте.

[efirdiver]

люди добрые, подскажите пожалуйста, где в астрахани можно перлфикс купить? обыскался(((

заранее благодарю.

[Dega]

Кстати. Вот схема отопления, по которой думаю делать СО себе в доме.Может кому сгодится.

Схема однако не из дешевых.И это на одноэтажный дом?

Много лишнего и бесполезного.Какова длина плечей тёплого пола?

И расчёт секций по квадратуре неправильный.

Общая площадь дома какая?

[максим владимирович]

Схема однако не из дешевых.И это на одноэтажный дом?

Много лишнего и бесполезного.Какова длина плечей тёплого пола?

И расчёт секций по квадратуре неправильный.

Общая площадь дома какая?

А какая схема дешевая, расчитанная на два радиатора и котел? Что по твоему в этой схеме лишнее? Без под...бок , просто интересно твое мнение.Длина петель 65-66метров. Почему именно столько а не иначе - труба расходуется экономней (без остатков).Бухта по 200 метров. Про расчет секций все правильно там посчитано. Мы же не хотим в доме баню устраивать. Если ты внимательно смотрел схему, то можно было догадаться, что радиаторы в ней работают для поддержания температуры при низких температурах. В теплое время они прикрыты термоголовками. Иначе для чего делать теплый пол по всему дому? P/S Дом в два полноценных этажа (120 кв.м жилой площади).

[Владимир30]

Насчет ремонтопригодности. Лично для меня нет разницы или паять медь или варить ПП (паяльник держу в руках с 12 лет) За других не скажу , у каждого свой опыт.Поэтому не совсем корректно так говорить про эти материалы.

 

Все-таки не соглашусь: достаточно посмотреть ролики по примеру работ при сварке ПП и пайке меди - сварка ПП намного проще по количеству операций, а следовательно, минимально подвержена влиянию человеческого фактора на качество работ.

[максим владимирович]

Как в одном так и в другом случаи приходится вырезать поврежденный участок и занова паять. Пожалуй я соглашусь в одном - большинству людей проще паять ПП чем медь... Я бы и сам наверное делал армированным ПП но вот сроки жувучести труб при высоких температурах меня не радуют

[Dega]

А какая схема дешевая, расчитанная на два радиатора и котел? Что по твоему в этой схеме лишнее? Без под...бок , просто интересно твое мнение.Длина петель 65-66метров. Почему именно столько а не иначе - труба расходуется экономней (без остатков).Бухта по 200 метров. Про расчет секций все правильно там посчитано. Мы же не хотим в доме баню устраивать. Если ты внимательно смотрел схему, то можно было догадаться, что радиаторы в ней работают для поддержания температуры при низких температурах. В теплое время они прикрыты термоголовками. Иначе для чего делать теплый пол по всему дому? P/S Дом в два полноценных этажа (120 кв.м жилой площади).

Проще и эффективней сделать обычную двухтрубную систему с одним коллектором .Лишнее в данном случае пара насосов,фильтры(достаточно поставить перед котлом),терморегуляторы на радиаторах,байпасы там же некчему.По расчёту секций лучше просто делать с запасом,котелок то с приличным запасом берёте.Обратный клапан?Автоматические воздухоотводчики?Один раз нормально запитал систему, выпустил воздух и готово.Система замкнута.Всё работает,все улыбаются.И вообще то тёплые полы делаются для поддержки.Только ими обогреваться не получится(эффективность мала).

[максим владимирович]

Теперь по порядку. Во первых. Котел выбран с приоритетом на ГВС ( две точки), бойлера не будет (по крайней мере первое время т.к дорого). Второе. Насосы, я так понял лишние те, что на теплый пол. Угадал? Может объяснишь мне как ты без расчетов пришел к такому умозаключению? Насчет фильтров, мне спокойнее поставить их перед насосами т.к их стоимость по отношению к насосам далеко не одинаковая. Насчет термоголовок на радиаторах. Почему ты решил , что для меня будет лишним такая "опция".Тупо шаровыми кранами закрывать? А если захочется чтобы радиатор работал в пол. мощности . Как будешь регулировать температуру в помещениях? Насчет расчетов радиаторов. На комнату в 25 кв достаточно 16 секций, а у меня стоит 10 и т.д. Но ты забываешь про теплый пол! Его мощность почему не учитываешь? Ведь при шаге 150мм это порядочная мощность получается. Что касается закольцовки. Теоретически возникникает ситуация , когда все головки закрылись и что делать насосу и СО, плохо не станет им от этого ? Он (насос) ведь будет продолжать свою работу! Насчет остального даже объяснять не буду, подумай еще раз для чего в схеме воздухоотводчики и обратные вентеля.P/S не мог бы ты графически изобразить свою схему? Можно даже на моей быстро изобразить , займет минут 10 в паинте.

[Владимир30]

На комнату в 25 кв достаточно 16 секций, а у меня стоит 10 и т.д.

 

Вы вроде программой Валтека пользовались при расчёте теплопотерь? Считали для каких вариантов стенового материала, кровельного пирога и перекрытий? Сколько в Вашем случае надо кВт на 25 м2 и при какой наружной темпертуре (наибольший "минус")?

[максим владимирович]

Вы вроде программой Валтека пользовались при расчёте теплопотерь? Считали для каких вариантов стенового материала, кровельного пирога и перекрытий? Сколько в Вашем случае надо кВт на 25 м2 и при какой наружной темпертуре (наибольший "минус")?

в этой программе особо выбора не дают. Либо стены утепленные по ГОСТУ, либо неутепленные. Считал как для неутепленных. А вот полы, потолки и т.д дают выбирать. В цоколе утепленные полы по грунту 100мм пенопласта, межэтажные перекрытия - плиты пустотки + теплые полы. Потолок -холодный чердак с утеплением минеральной ватой 150мм.По комнатно не скажу какие теплопотери были, нужно расчеты поднимать. А по дому в целом грубо говоря порядка 20кВт выходило при -25. P/S можно и на ТЫ

[Владимир30]

Ну как же так: по стенам можно свой пирог формировать, начиная от стенового материала, потом утеплитель и виды растворов, также учитываются дверные и оконные проемы, которые тоже формируются по материалу и остеклению. Также, если нет принудительной вентиляции, то там ставится галочка в окошке "с учетом инфильтрации", что значительно повышает теплопотери. У большинства из нас, думаю, принуд. вентиляции все же не планируется.

[максим владимирович]

Ну как же так:

Наверное я плохо изучил их софт. Вечером посмотрю.

 

И вообще то тёплые полы делаются для поддержки.Только ими обогреваться не получится(эффективность мала).

Нашел одну из многих тем про теплые полы в качестве основной СО. http://www.forumhouse.ru/threads/115463/page-2#post-3541906 Ему расскажи с его СО ,что ТП это лишь для поддержки. У него система построена только на ТП. Знания этого вопроса у тебя немного устарели! P/S Другое дело - ценовой вопрос реализации такой системы...

[Dega]

Теперь по порядку. Во первых. Котел выбран с приоритетом на ГВС ( две точки), бойлера не будет (по крайней мере первое время т.к дорого). Второе. Насосы, я так понял лишние те, что на теплый пол. Угадал? Может объяснишь мне как ты без расчетов пришел к такому умозаключению? Насчет фильтров, мне спокойнее поставить их перед насосами т.к их стоимость по отношению к насосам далеко не одинаковая. Насчет термоголовок на радиаторах. Почему ты решил , что для меня будет лишним такая "опция".Тупо шаровыми кранами закрывать? А если захочется чтобы радиатор работал в пол. мощности . Как будешь регулировать температуру в помещениях? Насчет расчетов радиаторов. На комнату в 25 кв достаточно 16 секций, а у меня стоит 10 и т.д. Но ты забываешь про теплый пол! Его мощность почему не учитываешь? Ведь при шаге 150мм это порядочная мощность получается. Что касается закольцовки. Теоретически возникникает ситуация , когда все головки закрылись и что делать насосу и СО, плохо не станет им от этого ? Он (насос) ведь будет продолжать свою работу! Насчет остального даже объяснять не буду, подумай еще раз для чего в схеме воздухоотводчики и обратные вентеля.P/S не мог бы ты графически изобразить свою схему? Можно даже на моей быстро изобразить , займет минут 10 в паинте.

Если исходить из приоритетов по ГВС,то лучше уж взять 31 й котёл разница в цене небольшая да и запас по мощности увеличится.Насчёт насосов.Да,лишние они,достаточно встроенного в котле будет.Фильтры и другие фитинги опять лишние соединения.Трёхходовые вентиля накой?Термоголовки? цена немаленькая, и да тупо регулировать шаровыми краньями.

Делайте нормальную двухтрубную,поэтажную систему с одним коллектором (гидрострелкой) будет у вас тепло и уютно.

P.S Теплые полы можно сделать в ванной,прихожей и на кухне но не по всему дому.

P.S.S. Схему рисовать не буду т.к. это и денег стоит времени отнимает.

[Dega]

Делали мы в квартире отопление и воду общая площадь 130 кв.м. На 31й котел повесили 180 п.м. тёплых полов и 80 секций радиаторов.Всё работает, тепло везде.

Один раз отрегулировали.и всё.Все довольны. Точек водоразбора было 4 (кухня,ванна,биде,раковина)

[Астраханец+]

Продано

[arturrr]

Добрый вечер. Делаю проводку в доме, ответьте пож-та, какой фирмы поставить автоматические автоматы и где их лучше купить. спасибо

[merlin666]

Добрый вечер. Делаю проводку в доме, ответьте пож-та, какой фирмы поставить автоматические автоматы и где их лучше купить. спасибо

 

Если бюджет большой - Legrand/ABB, если большой но поменьше - Schneider Electric серия Домовой, если денег совсем мало (а автоматы первых двух производителей за полюс стоят в 4-5 раз больше китая) то ИЭК.

 

Покупать в Элко (ИЭК), Под напряжением (все марки, но дороговато), ЭТМ, Русский свет. В зависимости от того, что хотите ставить - на что есть бюджет.