Сами строим дом !

[Dvoryadkin-Evgeniy]

В СНиП пишут как нужно делать ( как нельзя делать пишут в других книгах см. вложение (поменять расширение на djvu) ________________________________1992_________.doc

). Или вы следуете принципу: что не запрещено - то разрешено ?

[максим владимирович]

В СНиП пишут как нужно делать ( как нельзя делать пишут в других книгах см. вложение (поменять расширение на djvu)

). Или вы следуете принципу: что не запрещено - то разрешено ?

и где тут, что сказанно про арматуру? Подкладками теперь арматуру называют ? Даже в той фразе, которую ты выделил есть момент для принятия решения в зависимости от конкретного случая! Голову нужно включать иногда, а не тупо по бумажкам следовать. Ладно, видимо от тебя более убедительного довыда не добьюсь , а посему можно наш спор прекратить. Топикстартеру это не нужно, мне это тоже не нужно т.к прошел этот этап 1.5 года назад. P/S только не подумай, что я сторонник халтуры и противник норм и правил строительства. Просто в жизни бывают случаи про которые не пишут в "книжках". Книжку ты конечно хорошую приатачил, только вот опять голову не включаешь. А именно дома бывают многоэтажными и одноэтажными. Так вот объяснь думаю популярно в чем там разница тебе не надо. Для справки в моем случаи делалось перекрытие всего одного этажа (цоколя).

[Dvoryadkin-Evgeniy]

а ты хотел чтоб тебе там полный список выдали что нельзя ложить под плиты (фантазия то у нашего народа ого-го) . . . так там мемуар получится )))

Ясно же написано - укладывать на слой ц/п раствора и никаких прокладок и подкладок для выравнивания без согласования. Чё выдумывать то???

Было б у тебя строительное образование(высшее), я б тебе объяснил почему нельзя так делать. А без него ты меня опять не поймёшь . . .

 

ладно, проехали

[максим владимирович]

а ты хотел чтоб тебе там полный список выдали что нельзя ложить под плиты (фантазия то у нашего народа ого-го) . . . так там мемуар получится )))

Ясно же написано - укладывать на слой ц/п раствора и никаких прокладок и подкладок для выравнивания без согласования. Чё выдумывать то???

Было б у тебя строительное образование(высшее), я б тебе объяснил почему нельзя так делать. А без него ты меня опять не поймёшь . . .

 

ладно, проехали

а кто тебе сказал что у меня плиты лежат только на одной арматуре? Если ты досих пор не допер , то плиты лежат на растворе!!! А вот арматура не дает плитам выдавить весь раствор с тех участков, где пояс не по уровню . И нечего прикрываться строительным образованием. У меня высшее техническое образование . И если ты думаешь , что думать умешь только ты , то глубоко заблуждаешься. Развели блин демагогию на две стр... Прошу прощения у топикстартера, за уход от вопроса. Просто умников никогда не мог нормально переваривать. Такой уж у меня характер!

[Dvoryadkin-Evgeniy]

вот ты блин твердолобый . . . зачем навязывать ошибочное мнение, не разобравшись в полностью во всех нюансах, тем более не имея соответствующего образования???

 

ВСЁ! БОЛЬШЕ НЕ БУДУ СПОРИТЬ !!! я твой вариант прекрасно понял

[Rundel]

Dvoryadkin-Evgeniy

максим владимирович

в споре умных людей рождается истина )))

 

спасибо за приатаченный документ ))

[Rundel]

максим владимирович

Начну с самого главного! Покупаешь обязательно 12 арматуру (сколько метров считаешь по периметру опорных стен ) По всей длине опорных стен ложим арматуру

а кто тебе сказал что у меня плиты лежат только на одной арматуре? Если ты досих пор не допер , то плиты лежат на растворе!!! А вот арматура не дает плитам выдавить весь раствор с тех участков, где пояс не по уровню

 

1) арматура уложенная поверх ровного пояса - это не самое главное ))) функционала какого то она не несет полезного.

2)есть участки где пояс не по уровню - там арматура удерживает вроде как раствор и не дает опустится плите ниже (допустим), а там где пояс по уровню ? арматура растворяется или проникает в пояс и плиту не мешая им давить друг на друга только через раствор ? в этих случаях она там несет функцию подкладки которую запрещает снип под любым соусом ) в общем уж не обессудь но идея с арматурой не по мне.. я не услышал ниодного логического довода в пользу этого решения.. кроме:

Просто в жизни бывают случаи про которые не пишут в "книжках".

и

у меня армпояс был с уводом от уровня (так вот получилось) . Подливкой и прочей ерундой не стал заниматься,

 

ЗЫ: не смог добыть лазерного уровня вчера.. так что решение о возможно необходимой "доливке" или "штукатурке" будет принято судя по всему только после НГ ((

 

еще интересный момент -- правда ли что у наших произодителей плит нет как всегда готовых и что тебе надо и приходится необходимые плиты ждать 15-30 дней ??

 

 

Dvoryadkin-Evgeniy

спасибо за атач

[Толстый тролль]

Rundel

Ты плиты когда планируешь покупать?

[максим владимирович]

максим владимирович

 

 

 

1) арматура уложенная поверх ровного пояса - это не самое главное ))) функционала какого то она не несет полезного.

Андрей, ну сколько можно повторять, что армпояс у меня был не по уровню??? Выше вроде как пришли кое к какому консенсусу, а ты опять начинаешь по новой. Смысл тебе все рассказывать , если ты четко убедил себя в обратном? Я тебя что по рукам бью и приговариваю клади обязательно под свои плиты арматуру? Решил подливать пояс и т.д, бог в помощь! Мне некому было помогать на тот период, а одному это делать крайне тяжело. Поэтому пошел на эту хитрость потому как хотел ровный потолок! Я высказал свою точку зрения, по своему, пройденому опыту. Или это запрещено в твоей ветке? Да и зачем тебе ровно делать, если ты сам написал выше, что тебе это не нужно? Кидай свои плиты на один раствор и не кружи голову не себе не людям! Если тебе не интересны мои коментарии так и напиши. В будущем могу и не писать про свой опыт выполненых работ. Ок? P/S не нужно тупо доверяться бумажкам. Голова человеку дана что бы не только шапку носить. Что касается того снипа, то там наверняка речь идет о всевозможных подкладках в виде камешков, деревянных брусочков и т.д. Про арматуру там ничего не написано и моим апонентом были высказаны только его фантазии по этому поводу. Более того там есть момент, в котором сказанно, что конечное решение может быть принято "определенным человеком" после дополнительного обследования конкретной ситуации!!! Надеюсь это было в последний раз (объяснять все популярно). Удачи в предстоящих работах!!!

[san-san]

идеальная подгонка мне ненужна

ты для себя строишь или для дяди Васи? выровни бетоном на отсеве и не будешь потом мучаться с укладкой. плиты и так не идеальные + твоя погрешность в поясе и выйдет сикись-накись. я бы на твоем месте выровнил

[Rundel]

Андрей, ну сколько можно повторять, что армпояс у меня был не по уровню??? Выше вроде как пришли кое к какому консенсусу, а ты опять начинаешь по новой. Смысл тебе все рассказывать , если ты четко убедил себя в обратном? Я тебя что по рукам бью и приговариваю клади обязательно под свои плиты арматуру? Решил подливать пояс и т.д, бог в помощь! Мне некому было помогать на тот период, а одному это делать крайне тяжело. Поэтому пошел на эту хитрость потому как хотел ровный потолок! Я высказал свою точку зрения, по своему, пройденому опыту. Или это запрещено в твоей ветке? Да и зачем тебе ровно делать, если ты сам написал выше, что тебе это не нужно? Кидай свои плиты на один раствор и не кружи голову не себе не людям! Если тебе не интересны мои коментарии так и напиши. В будущем могу и не писать про свой опыт выполненых работ. Ок? P/S не нужно тупо доверяться бумажкам. Голова человеку дана что бы не только шапку носить. Что касается того снипа, то там наверняка речь идет о всевозможных подкладках в виде камешков, деревянных брусочков и т.д. Про арматуру там ничего не написано! Более того там есть момент, в котором сказанно, что конечное решение может быть принято "определенным человеком" после дополнительного обследования конкретной ситуации!!! Удачи в предстоящих работах!!!

наоборот тема и была создана чтобы делиться знаниями ... мне интересно читать разные мнения.. но принимать вариант без обоснований логических не могу.. да я думаю и многие не могут.. прежде чем применять чтото надо разобраться как оно будет работать.. без этого слепо следуя советам я ничего не построю.. я конечно полный новичок в теме строительства и поэтому с радостью стараюсь услышать максимальное количество советов (причем как полезных так и вредных) и потом уже на основе полученной информации сделать свой логический вывод.. логического обоснования твоего совета я не увидел полноценного поэтому и попросил уточнить зачем и почему именно арматуру... но раз это воспринимается чуть ли не в штыки - пардонте ))

 

 

пока я считаю что:

1) арматуру класть СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО как ты написал..

2) по СНИП пообще кроме раствора нефиг ничего под плиты сувать

3) если уже совсем криво залил пояс и откровенно лень заниматься сексом с доливкой то можно сделать "полудоливку по факту" используя раствор и арматуру непосредственно при укладке плит.. (хотя это не "книжкам")

 

 

правильные я сделал выводы из твоего совета ?

[Rundel]

san-san

кто сказал что у меня кривой пояс ?) пока я только допускаю такую возможность но констатирую этого как факт !

[максим владимирович]

пока я считаю что:

1) арматуру класть СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО как ты написал..

2) по СНИП пообще кроме раствора нефиг ничего под плиты сувать

3) если уже совсем криво залил пояс и откровенно лень заниматься сексом с доливкой то можно сделать "полудоливку по факту" используя раствор и арматуру непосредственно при укладке плит.. (хотя это не "книжкам")

правильные я сделал выводы из твоего совета ?

Нет не правильные ты выводы сделал из написанного мною. В какие штыки ? Мне просто надоело в пустую все описывать. Если твой армпояс будет по уровню , то тебе не нужно что либо еще выдумывать. Я писал про то как сделал я при своем раскладе дел или где то было обратное? Ты вообще знаешь для чего нельзя "сувать" всякие прокладки под плиты? Уточни этот момент у своего советчика по плитам. Если он действительно профи, то должен знать. Я лишь скажу, что в моем случае арматура лежит в растворе по всей рабочей поверхности плиты. Арматура "отыгрывает" ( прогибается грубо говоря) те не ровные места армпояса, а где ровные участки лежит ровно в растворе. Вот и вся хитрость. Вот, посмотри здесь человек делает аналогичное перекрытие плитами http://www.sdm74.ru/info/dom/article_65.html

[Rundel]

максим владимирович

там у человека нет монолитного пояса и он сам пишет о том что калдет эту арматуру имено для связки горизонтальной..

 

а нельзя сувать всякую фигню под плиты - чтобы не было локальных напряжений.. чтобы плиты работала именно так как задумано изначально, а именно давила рабочей поверхностью (краями по 15 см) на МАКСИМАЛЬНО РОВНОЕ основание с двух сторон МАКСИМАЛЬНО РАВНОМЕрНО..

[максим владимирович]

максим владимирович

там у человека нет монолитного пояса и он сам пишет о том что калдет эту арматуру имено для связки горизонтальной..

 

а нельзя сувать всякую фигню под плиты - чтобы не было локальных напряжений.. чтобы плиты работала именно так как задумано изначально, а именно давила рабочей поверхностью (краями по 15 см) на МАКСИМАЛЬНО РОВНОЕ основание с двух сторон МАКСИМАЛЬНО РАВНОМЕрНО..

Что ты от меня хочешь услышать, увидеть? Ты просил объяснить как я сделал в своем случаи - я объяснил. Показал примерные фотки, чтобы ты примерно понял про что я писал выше. Знаешь с таким предвзятым отношением пропадает всякое желание что либо рассказывать тебе Ты же уже все решил для себя ,зачем терзаешь меня своими вопросами? Меня устраивает мой дом! Тебе ведь не интересно, что у меня там творится и как делается. Мне собственно тоже не интересно что творится на твоем участке. Вопрос решен с арматурой?

[Rundel]

максим владимирович

да ))

[максим владимирович]

Слава тебе господи! Чур меня, что то еще подсказывать...

[Dvoryadkin-Evgeniy]

а нельзя сувать всякую фигню под плиты - чтобы не было локальных напряжений.. чтобы плиты работала именно так как задумано изначально, а именно давила рабочей поверхностью (краями по 15 см) на МАКСИМАЛЬНО РОВНОЕ основание с двух сторон МАКСИМАЛЬНО РАВНОМЕрНО..

 

правильно мыслишь

[RoketMan]

Не спорь Максим))) тут каждый считает что делает лучше всех, а чем больше они спорят тем больше у меня работы)))

У тебя все как надо пусть не как у некоторых, но сделано на совесть, единственный косяк что земли возить туда еще дохренищще..

[Rundel]

все.. сегодня в железобетоне заказаны плиты.. к самому лучшему в городе качеству мне сделали еще и лучшую в городе цену ))) при хорошем раскладе в феврале буду укладывать ))

[CeHbKa]

при хорошем раскладе в феврале буду укладывать

лучше до конца марта протяни... в феврале ппц ветра и морозы будут

крановщик вряд ли подпишется в сильный ветер работать =(

[Толстый тролль]

сегодня в железобетоне заказаны плиты..

че почем?

[Rundel]

CeHbKa

а может и потяну мне спешить некуда.. я хочу на участке площадку разровнять для того что бы 10 плит выгрузить на грунт сперва (доставка двумя железобетоновскими воровайками по 1300р)..

 

Толстый тролль

84000р +2600р доставка.. плиты делать будут на солянке.. на новом оборудовании (с овальными дырками а не круглыми)..

 

щас пока вижу низкие цена на КББ хочу постараться после НГ сразу блоков взять на второй этаж..

[irina73]

Rundel,меня интересует : какими "волшебными словами" Вы добились скидки и в каком размере?Т.к. мне тоже к марту нужно докупить 7 плит и решение брать в Железобетоне было принято давно,только всем же хочется сэкономить.И, судя по прайсу,нужные размеры имеются или, все равно, надо делать заказ заранее?И если я сейчас проплачу всю партию,то она будет меня ждать до весны или как?

[Rundel]

irina73

 

1) скидку сделали потому что есть хороший товарищ в отделе продаж..

2) относительно что и когда будет.. мне объяснили что завод на солянке закрывается после нового года на профилактику примерно на 3-4 недели (хотя хотят уложится в 2 недели), поэтому мои плиты и будут готовы в феврале только.. есть у них еще производство где то которое делает плиты с круглыми дырами (мне почему то приглянулись именно овальные) оно вроде как не останавливается (могу ошибаться). требуемых мне плит готовых на складе не оказалось..