Сами строим дом !

[Владимир30]

Мужики, чем из подручных средств можно эффективно трамбовать обычную стяжку 6-7 см при укладке?

[Чеширский_Кот]

Мужики, чем из подручных средств можно эффективно трамбовать обычную стяжку 6-7 см при укладке?

бетонную смесь при укладке не трамбуют. ее вибрируют дабы воздух выгнать.

из подручных - можешь проштыковать куском арматуры например.

только при таком маленьком слое это впринципе не нужно.

[Владимир30]

 

 

при таком маленьком слое это впринципе не нужно.

 

Разве при слое 6-7 см не надо уплотнять ЦПС? Стяжка обычная, не бетонная, про вибраторы знаю (доступный пока не найду в наличии), поэтому и написал про подручные средства.

Штыковать арматрурой на такую высоту, наверное, неэффетивно.

[merlin666]

Разве при слое 6-7 см не надо уплотнять ЦПС? Стяжка обычная, не бетонная, про вибраторы знаю (доступный пока не найду в наличии), поэтому и написал про подручные средства.

Штыковать арматрурой на такую высоту, наверное, неэффетивно.

 

Если полусухую - то ее при укладке и заглаживанием правилом нормально уплотнишь, если обычную (пожиже) то ее или виброрейкой или вибратором. Подручные сродства - приспособу на перфоратор если только...  Вообще на таких слоях по моему и вибрировать то не надо, теркой поприжимать да и всё...

[Владимир30]

Обычная стяжка. Куплю, наверное, глубинный вибратор маломощный (ок. 3000р.), все равно бетонные работы еще будут.

У меня во втором помещении опять неравномерно стяжка осела, может это пенопласт мозги делает, если на мою толщину стяжки не обязательно трамбовать? У тебя вроде тоже пенопласт марки 25 У? Неровностей глубоких у меня под ним нет, грибками притягиваю.

[merlin666]

Обычная стяжка. Куплю, наверное, глубинный вибратор маломощный (ок. 3000р.), все равно бетонные работы еще будут.

У меня во втором помещении опять неравномерно стяжка осела, может это пенопласт мозги делает, если на мою толщину стяжки не обязательно трамбовать? У тебя вроде тоже пенопласт марки 25 У? Неровностей глубоких у меня под ним нет, грибками притягиваю.

 

Осела? Пенопласт если просел под весом бетона, он уже обратно не поднимется, а оседает он когда ты на него сыпешь стяжку.  ТЫ скажи ка состав своей смеси... Фейри/жидкое мыло  льёшь? Прям распиши как замес делаешь.

[Владимир30]

Пишу:

 

Первый замес попробовал так: насухую смешал цемент с песком 1:3 + фибра, затем влил воду с ж. мылом (в/ц 0,75 - 12 л. цемент, 9 л. вода) еле размешал все это своим миксером. Последующие замесы все делал так: цемент с песком 1:1 + вода с ж. мылом + фибра, затем добавлял оставшийся песок 2 части. Напарник выкладывал на пенопласт слой в 2 см, топил сетку, выкладывал остальное, ровнял мастерком, ровнял правилом, не трамбовали стяжку, можно сказать. 

Кстати, купил вибратор 1 кВт, насадка 1м.

 

 

 

Пенопласт если просел под весом бетона, он уже обратно не поднимется, а оседает он когда ты на него сыпешь стяжку.

 

Я подумал, может он оседает и после наброса всей массы?

Воды постараюсь лить поменьше, но стяжка у меня при меньшем количестве воды рассыпалась при сминании в руке.

Цемент М500 Себряковский, на что еще думать-то?

Мыла сколько лить, я лил примерно 15 мл на 9 л.? Может поболе?

[merlin666]

Пишу:

 

Первый замес попробовал так: насухую смешал цемент с песком 1:3 + фибра, затем влил воду с ж. мылом (в/ц 0,75 - 12 л. цемент, 9 л. вода) еле размешал все это своим миксером. Последующие замесы все делал так: цемент с песком 1:1 + вода с ж. мылом + фибра, затем добавлял оставшийся песок 2 части. Напарник выкладывал на пенопласт слой в 2 см, топил сетку, выкладывал остальное, ровнял мастерком, ровнял правилом, не трамбовали стяжку, можно сказать. 

Кстати, купил вибратор 1 кВт, насадка 1м.

 

Мдя...  И не топтался я насколько понимаю? Я ж после высыпания смеси по ней сапогами ходил для утаптывания...  Ты мешаешь чем? Мыла мож мало? Я лил грамм 20-30 на замес бетономешалки, а там не соврать 6 ведер песка было... Пустоты скорее всего, если локальные провалы... Пробуй вибратором, только не переборщи.

[Владимир30]

Не топтался, но я же говорю, не полусухая смесь у меня получилась. Простукивал: не похоже, что пустоты есть. Что значит не переборщи с вибратором? я его только по назначению использовать буду

 

Мешаю миксером двушпиндельным. Ты скажи у тебя какое соотношение воды к цементу.

У меня в одном замесе 3 ведра песка. В принципе, могу и б/мешалку взять у отца.

[merlin666]

http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=84408&p=1970084

 

Оттуда:

 

Стяжку я делал полусухим методом - она не заливается а засыпается. Состав смести у меня был такой - 5 вёдер песка (просеяного через крупную сетку), 1 ведро цемента М500, 5 литров воды с размешанной в ней 10 мл жидкого мыла, количество воды зависит от влажности песка. Процедура замеса в гравитационке такова - сначала засыпается песок, весь, оставляется немного поколбасится, чтобы собрал всю влагу со стенок, затем засыпается цемент и отверстие закрывается крышкой, чтобы не пылило, насухую мешается минуту-две, затем заливал 5 литров воды с предварительно размешанной в ней мылом (мыло за 100 рублей 5 литров, в Ленте, с любым запахом какой нравится   вода практически сразу впитывается, в таком виде мешать около 5 минут, если необходимо - добавите еще воды. По консистенции смесь должна напоминать мокрый песок, при сжатии в кулаке из неё не должна выступать вода, но при этом смесь должна держать форму и не рассыпаться при разжимании кулака. Если смесь рассыпается после сжатия и открывания кулака, после 5-6 минут мешания, то необходимо добавить НЕМНОГО воды, не более 200-300 миллилитров за раз, и ждать минуты 3-4, потом опять пробовать. Если смесь при сжатии кулака выдавливается сквозь пальцы - это слишком много воды, такая смесь плохая, если не сильный перебор с водой то уложить попробовать можно, лучше уложить вниз, а сверху накрыть нормальной смесью. А в следующий замес воды добавить поменьше. 

 

 

5 ведер песка, 1 ведро цемента, 5 литров воды +от влажности бывало что доливал еще до 0,5 литра воды. т.е. В/Ц = от 0,41 до 0,5

Мож цемента много и он усадку даёт? На сколько провалы то?

 

Миксером ты полусухую смесь не сделаешь никогда... Бетономешалка нужна.

 

По поводу вибратора - им не переборщить это значит не допустить расслоения смеси, вибрируешь чутка, чтоб слой осел, как жидкость сверху появится - всё, можно и нужно прекращать вибрацию.

[RoketMan]

стяжка в 7 см глубиной залитая одним разом просядет полюбому, мало воды лей или много не имеет значения

честно говоря не углублялся в познания тонкостей сухих плавающих и др стяжек, тк не вижу в них смысла для себя (ИМХО)

могу лишь посоветовать как делаю сам, проверенно и испытано годами:

если возникла необходимость залить стяжку глубиной в 7см я сначала заливаю 5см с щебнем черновую так сказать без маяков и тд,, по сути бетон, (состав 1:3:4)

бетон сохнет пару тройку дней затем устанавливаю маяки 19мм и заливаю чистую стяжку, состав не должен быть сыпучим и не слишком жидким но всеже больше жидкий чем сухой ))) Верхний слой получается 20-25мм не более и он почти не садится, при умелой работе правилом никаких вибраторов и трамбовок не требуется! в среднем усадка не больше 1мм, дополнительное выравнивание наливными полами не требуется. Перед заливкой чистой стяжки обильно полить бетон чтобы он не забирал быстро воду у стяжки.

Таким способом заливаю любые стяжки, на грунт, на ЭППС, на теплые полы, на пленку и тд. проблем никогда не было и поверхность ровная

[Владимир30]

Залил в субботу 18 квадратов (намесили почти 1,5 куба по расчетам, это высота почти 8 см, специально лью потолще, чтобы придавить пенопласт как следует.), в/ц получилось делать, в среднем, 0,66. Было замечено, что протягиваем, все-таки, не совсем ровно от этого и неровности, видимо. Усадка, если и была, то минимальна. Перепад на 2 м до 7 мм. Вибратор особо не пригодился, оставил его на бетонные работы.

 

 

 

Верхний слой получается 20-25мм не более и он почти не садится,

 

А соотношение воды к цементу какое? По-моему, лучше за один подход весь слой отливать.

[Миша777]

подскажите плз. Делаю ремонт  в ванной разбили перегородку. Выяснилось бетонная переборка что над окном с одной стороны держится на штукатурке. Её перекосило в эту сторону и сверху над окном образовалась трещина. (случилось это лет 10 назад)  как можно укрепить переборку?

[Rundel]

без фотки сложно понять.. но вообще имхо -- два уголка необходимого размеру с обоих сторон - и стянуть ..

 

 

типа того.. только стянуть.. прорези в стенах делать большой болгаркой..

[Миша777]

230 это большая? Я думал швелер с двух сторон поставить просверлить отверстия через балку  22 буром и болтами их стянуть между собой.. как то так. прокатит так?

[RoketMan]

230 это большая? Я думал швелер с двух сторон поставить просверлить отверстия через балку  22 буром и болтами их стянуть между собой.. как то так. прокатит так?

 

подозреваю что 22 бур только хуже сделает, разлетится все к ...

лучше действительно уголки вбить сварить их снизу

 

 

 

А соотношение воды к цементу какое? 

хз на глаз

 

 

По-моему, лучше за один подход весь слой отливать.

быстрее да, лучше нет

[Владимир30]

быстрее да, лучше нет

 

Ну разве здесь не тот же принцип, что бетон, скажем, для фундамента лучше укладывать сразу всем объемом (миксер), а не разными по сроку жизни участками (самомес)?

[sky_at_home]

Продолжая холиварную тему КББ vs ГАЗОБЛОК.

 

Хотелось бы уточнить.

КББ на сегодняшний день (в основном) делают размера 39*19*19, что дает уже 71 блок в м3. И стоимость куба 71*35 = 2485.

Пеноблок имеет четкую геометрию и 600х300х200 размер за 110р. Что дает примерно 28 блоков в кубе и стоимость = 3055.

Продавцы пеноблока утверждают что 30 см для пеноблока D600 по теплопроводности и несущей способности на два этажа для Астрахани достаточно.

Получается что квадратный метр несущей стены по материалу.

Пеноблок 917р

КББ 994р

 

При этом пеноблок проще и быстрее класть, можно ли тут съэкономить на труде (в тч за счет меньшего объема)?

Или где то есть важная неточность о которой все молчат?

 

зы. При этом качество КББ никто не гарантирует, а с пеноблоком вроде как есть сертификаты.

[RoketMan]

Ну разве здесь не тот же принцип, что бетон, скажем, для фундамента лучше укладывать сразу всем объемом (миксер), а не разными по сроку жизни участками (самомес)?

яж писал уже подробно все в деталях и тонкостях, технология проверена еще дедами, если я не прав никому не навязываю.

от стяжки требуется максимальная ровность поверхности, а не прочность фундамента, если конечно там типографские станки не устанавливать, хотя им тоже нужен идеальный пол.

 

и на счет заливки фундамента одним объемом или самомесом я бы тоже поспорил еще что лучше, но это отдельная тема для холивара

[merlin666]

Продолжая холиварную тему КББ vs ГАЗОБЛОК.

 

Хотелось бы уточнить.

КББ на сегодняшний день (в основном) делают размера 39*19*19, что дает уже 71 блок в м3. И стоимость куба 71*35 = 2485.

Пеноблок имеет четкую геометрию и 600х300х200 размер за 110р. Что дает примерно 28 блоков в кубе и стоимость = 3055.

Продавцы пеноблока утверждают что 30 см для пеноблока D600 по теплопроводности и несущей способности на два этажа для Астрахани достаточно.

Получается что квадратный метр несущей стены по материалу.

Пеноблок 917р

КББ 994р

 

При этом пеноблок проще и быстрее класть, можно ли тут съэкономить на труде (в тч за счет меньшего объема)?

Или где то есть важная неточность о которой все молчат?

 

зы. При этом качество КББ никто не гарантирует, а с пеноблоком вроде как есть сертификаты.

 

30 см пеноблока не дают ни несущей способности ни теплопроводности соответствующей современным нормам.  У пенобетона (и у газобетона) плотности 600 коэффициент теплопроводности 0,22 что для современных норм для Астрахани даёт толщину стены 550 мм, и это меняет все расчеты. И я бы например очень бы остерегся строить два этажа с толщиной стенки 30 см. А продавцам в построенных домах не жить.

 

 

И не путайте газоблок и пеноблок - пеноблоки никто никак не гарантирует никакой прочности, там нет автоклавирования как с газоблоками, и от кубика к кубику может быть разная прочность. 

 

И почему я не пойму все считают пенобетон 30 см а КББ 40 см то? Считайте уж тогда равную прочность - КББ в полблока, 20 см, почему 40 то? Прочность и несущая способность как раз будет примерно одинакова, что у 20 см КББ что у 30 см пеноблока.

 

Вот и выходит - если 60 см пеноблока стена, то квадратный метр 1833 рубля, в сравнении с 40 см КББ - 994 рубля.

Если 30 см пеноблока - 917 рублей, или 20 см КББ - 497 рублей, причем и тот и тот нужно утеплять (Пеноблок - 4 см пенопласта, КББ - 8 см) что дает разницу в цене +100 р/квадрат к цене КББ, с учетом утепления 25 пенопластом (цена 2500 р/куб) получаем Пеноблок - 1017 рублей/метр, КББ - 697 рублей /метр. Причем для пеноблока нужно будет покупать спец клей, и укладывать очень тонким слоем, чтобы можно было бы его считать конструкционно-теплоизоляционным материалом.

 

А при идеальной геометрии блока, но неидеальном основании фундамента и возможных ошибках в кладке (если например с двух сторон сразу делают кладку), швы могут быть большими. Я сам перегородки делал из газоблока, опыт уже есть, и негативный и позитивный. 

[sky_at_home]

Дело в том что два этажа в 30 см пеноблока +8-10 см утеплителя строят и есть примеры.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WpEK6kb7HMA

 

А по поводу 20 см КББ +10 см утеплителя все очень спорно. Множество тем, где вроде бы грамотные люди не могут придти к единому мнению. Считается что 20 см это не устойчиво и не надежно для двух этажей. Максимум полтора и то риск.

Объективных доводов никто не приводит, но действительно площадь опоры 30 см, больше на 30% чем 20 см.

(цитата с одного форума "После возведения мансардного этажа с перекрытиями по балкам, находясь наверху ощутимо чувствовалось качание всего дома от ветра или удара по стене." Кошмар ящитаю)

 

По поводу плотности КББ. Блока который рассматривают в интернетах м100-М150, в Астрахани не существует. Ну то есть вообще его нет. На заводах продают сертифицированный м50-м35 что по несущим нагрузкам примерно равняется D500 (и он очень крепкий по сравнению с гаражным).

[merlin666]

Пипец швы на видео, и зачем там пенобетон? Это не мостики а мостищи холода. 

 

Дык строить то можно, проблема не в постройке, а в дальнейшей эксплуатации. Что такое теплопроводность стены - по сути это то, сколько денег ты будешь платить КАЖДЫЙ отопительный сезон (который у нас 6 месяцев по сути с октября по март включительно), и эти траты с каждым годом всё выше, энергоносители растут в цене. Тут или заложиться сейчас в утепление, и платить ВСЕГДА небольшие деньги, или построить тонкую стенку без утепления и платить каждый месяц раза в два побольше. Выбирает каждый сам.

 

По поводу толщины стенки, есть интересные пособия для каменщиков в которых указаны схемы кладки, указаны какова может быть максимальная длина и высота стен при разной толщине, для уменьшения рисков заваливания стены делаются колонны в кирпич через определенные расстояния.

 

А проще сделать каркасную технологию, когда строится стенка в полкирпича, оставляется место для колонн и заливаются ЖБ армированные колонны прямо в кладку, колонны шире чем стена, получается еще и от заваливания элемент,  поверху делается сесмопояс рассчитанный как многопролетная балка по армированию, и всё. КББ в данном случае - просто закрывает проём и у него только самонесущая функция. 

 

У меня цех сложен в пол КББ, длина цеха 12,4 метра, ширина 6 метров (по наружке), одна внутренняя стена делит на два помещения 4.4 и 7.4 метра, высота стен от фундамента до верха - 4,8 метра, засыпано грунтом снаружи на 1.2 метра, внутри на 1.5 метра, колонн нет,  поверху залит сейсмопояс и сделано перекрытие по баркам и холодный высокий чердак, практически мансарда, никаких колебаний и шатаний я не чуствую, крышу и перекрытие делал сам, в цеху работаю уж третий год. 

[RoketMan]

Дело в том что два этажа в 30 см пеноблока +8-10 см утеплителя строят и есть примеры.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WpEK6kb7HMA

 

А по поводу 20 см КББ +10 см утеплителя все очень спорно. Множество тем, где вроде бы грамотные люди не могут придти к единому мнению. Считается что 20 см это не устойчиво и не надежно для двух этажей. Максимум полтора и то риск.

Объективных доводов никто не приводит, но действительно площадь опоры 30 см, больше на 30% чем 20 см.

(цитата с одного форума "После возведения мансардного этажа с перекрытиями по балкам, находясь наверху ощутимо чувствовалось качание всего дома от ветра или удара по стене." Кошмар ящитаю)

 

По поводу плотности КББ. Блока который рассматривают в интернетах м100-М150, в Астрахани не существует. Ну то есть вообще его нет. На заводах продают сертифицированный м50-м35 что по несущим нагрузкам примерно равняется D500 (и он очень крепкий по сравнению с гаражным).

 

брешет этот суперэксперт курышев или как там его, при 30см пенобетона + 5см эппс не будет никакой точки росы в блоке, даже в инете есть формулы и можно посчитать проверить.

 

ЗЫ раньше часто смотрел эти ролики из программы Усадьба, иногда реально дело говорит, но и брешет часто 50/50 примерно, все куплено.

[sky_at_home]

брешет этот суперэксперт курышев или как там его, при 30см пенобетона + 5см эппс не будет никакой точки росы в блоке, даже в инете есть формулы и можно посчитать проверить.

 

ЗЫ раньше часто смотрел эти ролики из программы Усадьба, иногда реально дело говорит, но и брешет часто 50/50 примерно, все куплено.

Я так понимаю что точка росы зависит от внешней температуры (разницы) в том числе. В Астрахани не будет, в Норильске будет. Именно это он и чертит на блоке.

[RoketMan]

даже при -50 не будет