Сами строим дом !

[gluk414]

 

 

Расскажите, кто где электрику покупает (автоматы, УЗО, кабели,...)? В "электрик-сантехнике" выбор небольшой, то, что хотел - не нашел. 

Я в ЭТМ закупался. Там если чего и нет, то под заказ быстро привозят.

[Dvoryadkin-Evgeniy]

Здравствуйте, товарищи!

Пока холодно, решил собрать щит электрический. Начитавшись форумхауса, блогов, нарисовал вот такой вот щит: 

щиток дом.jpg

Кто что скажет?

 

Расскажите, кто где электрику покупает (автоматы, УЗО, кабели,...)? В "электрик-сантехнике" выбор небольшой, то, что хотел - не нашел. 

 

 

 

 

моя схема вводного щита. Вопросов у электросетей не было.  Все автоматы брал самые дешевые, т.к. щит висит на участке без забора, потом заменю на нормальные.

 

На СУ если там есть электроприборы хорошо бы поставить УЗО 10мА. я бы автоматы с хар-кой B поставил.

схема.pdf

[merlin666]

моя схема вводного щита. Вопросов у электросетей не было.  Все автоматы брал самые дешевые, т.к. щит висит на участке без забора, потом заменю на нормальные.

 

На СУ если там есть электроприборы хорошо бы поставить УЗО 10мА. я бы автоматы с хар-кой B поставил.

 

На схеме указан PEN - в однофазных сетях, нет такого провода И если приняли у вас такой узел - чтож супер спецы работают в Сетях это ж клондайк для воровства

А так - оба провода - на вводной автомат, с него сразу оба в счетчик, а после счетчика - можно и делить, а лучше вообще разделить в доме в основном щите. А так - прицепился к фазе и PE и воруй в обход счетчика.

 

Это относится только к вышеприведённой схеме однофазного вводного щита.

 

 

НЕ нужно во вводном щите ставить УЗО/дифавтоматы, а если уж хочется то ставить противопожарное на 300 мА, иначе при ЛЮБОЙ сработке УЗО в доме, получите отключенный УЗО на вводе - и придётся бежать на ввод для включения.

 

Вводной щит - это щит учета, в нём должны стоять - вводные автомат(ы)/предохранител(и), с номиналом указанным в ТУ, на эти автоматы заводится сразу со столба провода, они же опломбируются, также тут же может стоять система грозозащиты (вторая ступень),  она тоже пломбируется.

 

С них сразу провода на счетчик электрической энергии, соответствующий току, со счетчика - выводной автомат/автоматы, на ток, соответствующий проводу уходящему в дом!! Т.е. даже если на вводе у вас 25 ампер, а в дом идёт провод на 10 квадратов (по меди), то на его защиту ставите автомат на 63-100 ампер! 

 

Всё, в принципе больше ничего в щите учета может не быть. В качестве допа - можно поставить розетку, вот её с УЗО. Можно поставить УЗО на 300 мА на дом (но нежелательно).

[Dvoryadkin-Evgeniy]

На схеме указан PEN - в однофазных сетях, нет такого провода И если приняли у вас такой узел - чтож супер спецы работают в Сетях это ж клондайк для воровства

А так - оба провода - на вводной автомат, с него сразу оба в счетчик, а после счетчика - можно и делить, а лучше вообще разделить в доме в основном щите. А так - прицепился к фазе и PE и воруй в обход счетчика.

 

Это относится только к вышеприведённой схеме однофазного вводного щита.

 

 

НЕ нужно во вводном щите ставить УЗО/дифавтоматы, а если уж хочется то ставить противопожарное на 300 мА, иначе при ЛЮБОЙ сработке УЗО в доме, получите отключенный УЗО на вводе - и придётся бежать на ввод для включения.

 

Вводной щит - это щит учета, в нём должны стоять - вводные автомат(ы)/предохранител(и), с номиналом указанным в ТУ, на эти автоматы заводится сразу со столба провода, они же опломбируются, также тут же может стоять система грозозащиты (вторая ступень),  она тоже пломбируется.

 

С них сразу провода на счетчик электрической энергии, соответствующий току, со счетчика - выводной автомат/автоматы, на ток, соответствующий проводу уходящему в дом!! Т.е. даже если на вводе у вас 25 ампер, а в дом идёт провод на 10 квадратов (по меди), то на его защиту ставите автомат на 63-100 ампер! 

 

Всё, в принципе больше ничего в щите учета может не быть. В качестве допа - можно поставить розетку, вот её с УЗО. Можно поставить УЗО на 300 мА на дом (но нежелательно).

Читай ПУЭ:  

PEN - это совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий провод ( Г л у х о з а з е м л е н н а я н е й т р а л ь) 

ПУЭ 1.7.145  - разделение РЕN на PE и N нужно производит на вводном щите

ПУЭ 1.7.61 - При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ-и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-

проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи

штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN- проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

ГОСТ Р 50571.1-2009. В п.312.2.1 - В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки

Гост 50571.3-2009 411.4.3 В неподвижных установках единый проводник может использоваться и как защитный проводник, и как нейтральный проводник (PEN-проводник) при условии, что выполняются требования п.543.4 стандарта МЭК 60364_5_54. Никакое коммутационное или разъединительное устройство не должно быть включено в PEN-проводник.

 

Установка диф автомата на вводе - требование тех. условий. Да инстинкт самосохранения подсказывает ставить защиту.  Щит стоит на опоре на участке, дома пока что нет. В будущем При переносе щита на дом, его конструкция немного поменяется, дабы не бегать на улицу, путём установки селективных узо.

 

Дабы не возникало вопросов по поводу воровства электричества купил закрытый бокс для ГЗШ и N1, но специалисты из электросетей  почему то не стали его опечатывать.

[klon_01]

Читай ПУЭ:  

PEN - это совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий провод ( Г л у х о з а з е м л е н н а я н е й т р а л ь) 

ПУЭ 1.7.145  - разделение РЕN на PE и N нужно производит на вводном щите

ПУЭ 1.7.61 - При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ-и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-

проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи

штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN- проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

ГОСТ Р 50571.1-2009. В п.312.2.1 - В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки

Гост 50571.3-2009 411.4.3 В неподвижных установках единый проводник может использоваться и как защитный проводник, и как нейтральный проводник (PEN-проводник) при условии, что выполняются требования п.543.4 стандарта МЭК 60364_5_54. Никакое коммутационное или разъединительное устройство не должно быть включено в PEN-проводник.

 

Установка диф автомата на вводе - требование тех. условий. Да инстинкт самосохранения подсказывает ставить защиту.  Щит стоит на опоре на участке, дома пока что нет. В будущем При переносе щита на дом, его конструкция немного поменяется, дабы не бегать на улицу, путём установки селективных узо.

 

Дабы не возникало вопросов по поводу воровства электричества купил закрытый бокс для ГЗШ и N1, но специалисты из электросетей  почему то не стали его опечатывать.

Ну если все знаешь зачем спрашиваешь...что за отношение такое сначала сам спрашиваешь...а потом еще и что то указываешь...

[Dvoryadkin-Evgeniy]

Ну если все знаешь зачем спрашиваешь...что за отношение такое сначала сам спрашиваешь...а потом еще и что то указываешь...

в каком сообщ. я задавал вопрос?

[merlin666]

Читай ПУЭ:  

PEN - это совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий провод ( Г л у х о з а з е м л е н н а я н е й т р а л ь) 

ПУЭ 1.7.145  - разделение РЕN на PE и N нужно производит на вводном щите

ПУЭ 1.7.61 - При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ-и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-

проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи

штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN- проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

ГОСТ Р 50571.1-2009. В п.312.2.1 - В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки

Гост 50571.3-2009 411.4.3 В неподвижных установках единый проводник может использоваться и как защитный проводник, и как нейтральный проводник (PEN-проводник) при условии, что выполняются требования п.543.4 стандарта МЭК 60364_5_54. Никакое коммутационное или разъединительное устройство не должно быть включено в PEN-проводник.

 

Установка диф автомата на вводе - требование тех. условий. Да инстинкт самосохранения подсказывает ставить защиту.  Щит стоит на опоре на участке, дома пока что нет. В будущем При переносе щита на дом, его конструкция немного поменяется, дабы не бегать на улицу, путём установки селективных узо.

 

 

ЕПРСТ, я ПУЭ знаю, вопрос в том, что  у тебя не полноценная сеть, ОДНОФАЗНЫЙ отвод у тебя, нет у тебя PEN в однофазном отводе, понимаешь? Он на столбе - есть, когда рядом с ним еще три фазы, и он заземляется на каждом столбе, а вот если ты одну фазу берешь - это уже формально не PEN. И в однофазном отводе я б его как раз бы скоммутировал, безопаснее будет.

 

И да - полный текст ПУЭ 1.7.145

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и pen-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

 

Все эти системы с различными нейтралями - они все трехфазные (на переменном токе)!  А у тебя - однофазный отвод нуля и фазы от трехфазной сети, которая как раз построена по системе TN-C.  Не нужно это путать!

Однофазный отвод вообще можно сделать без разделения "земли" по системе ТТ, но защита вся будет построена только на УЗО.

 

Про дифавтомат на вводе и пункт ТУ - можно ли фото? Первый раз такое слышу, чтоб электросети такое требовали.

 

Про селективное УЗО - честно говоря посмешил По факту - поставишь ты что 10 мА что 30 мА, они оба сработают при опасном для жизни касании фазного провода, никакой селективности на расстояниях в обычном доме не будет, ладно б по 50-60 метров провода были. еще можно б было подумать.  Опыт есть просто в попытках "селектизации"

[merlin666]

Хотя, что я придираюсь - приняли и ладно

[Dvoryadkin-Evgeniy]

ЕПРСТ, я ПУЭ знаю, вопрос в том, что  у тебя не полноценная сеть, ОДНОФАЗНЫЙ отвод у тебя, нет у тебя PEN в однофазном отводе, понимаешь? Он на столбе - есть, когда рядом с ним еще три фазы, и он заземляется на каждом столбе, а вот если ты одну фазу берешь - это уже формально не PEN. И в однофазном отводе я б его как раз бы скоммутировал, безопаснее будет.

 

какая разница сколько у тебя на столбе проводов и сколько фаз ты к себе тянешь от него. Как ноль был заземлён на ТП  таким он и остался в водном щите, независимо от того сколько у тебя фаз и заземлена у тебя опора.  

 

если тебя мои аргументы не убеждают посмотри ГОСТ Р 51628-2000. Схемы вводных щитков рис. А3 и А6. 

 

 

 

 

Про дифавтомат на вводе и пункт ТУ - можно ли фото? Первый раз такое слышу, чтоб электросети такое требовали.

 

Про селективное УЗО - честно говоря посмешил По факту - поставишь ты что 10 мА что 30 мА, они оба сработают при опасном для жизни касании фазного провода, никакой селективности на расстояниях в обычном доме не будет, ладно б по 50-60 метров провода были. еще можно б было подумать.  Опыт есть просто в попытках "селектизации"

я ничего доказывать вам не хочу (не вижу смысла), каждый сам для себя определяет критерии безопасности, для лично принципиально было смонтировать вводной щит строго в соответствии с ПУЭ и ГОСТ. (допустил только ошибку, после ГЗШ ноль нужно было посадить на 2Р автомат с фазой, исправлю когда на дом буду переносить щит )

 

 

 

 

 

Про селективное УЗО - честно говоря посмешил По факту - поставишь ты что 10 мА что 30 мА, они оба сработают при опасном для жизни касании фазного провода, никакой селективности на расстояниях в обычном доме не будет, ладно б по 50-60 метров провода были. еще можно б было подумать.  Опыт есть просто в попытках "селектизации"

 

ЁмаЁ, так надо же не обычные а селективное УЗО ставить, а расстояния тут не причём. 

 

к сведению: 

Селективность устройств защитного отключения означает, что для устройств, включенных в цепь последовательно, при возникновении в защищаемой ими цепи тока утечки, должно сработать только то УЗО, которое ближе всех расположено к месту повреждения.

Т.е. селективность позволяет исключить нежелательные отключения последующих УЗО, что упрощает поиск и устранение неисправности, приведшей к срабатыванию, и обеспечивает работоспособность остальных участков цепи.

[merlin666]

ОК. Ссылку на селективное УЗО можно?

[egoistastr]

Что скажите о насосах для повышения давления воды - Vitali вроде, чем насосную станцию в колодец, может такую в Доре поставить, говорят бесшумная!?)

[Dvoryadkin-Evgeniy]

ОК. Ссылку на селективное УЗО можно?

П.7.1.73 ПУЭ  

http://www.com-electro.ru/product8624

УЗО.doc

[Rundel]

вопрос меж бесед (кстати здрасте всем давно не пишу тут потому что некогда ).. в доме отопление только теплыми полами по сути.. есть желание положить ламинат в жилые комнаты.. подстилку под него брать самую дишовую белую в рулонах полиуретоновую или чтото лучше и недороже есть ? (я смотрю в бобрострое все подстилки "пафосные" как раз таки хвалятся тем что херовую теплопроводность имеют а мож плохо смотрел)..

 

 

Что скажите о насосах для повышения давления воды - Vitali вроде, чем насосную станцию в колодец, может такую в Доре поставить, говорят бесшумная!?)

 

 

про витали не слышал.. был у меня и есть грюндфос типа для повышения давления но выглядит как циркуляцонный -- толку от него - чисто на один краник ) отдал родителям - поставили перед газовой колонкой..

[merlin666]

П.7.1.73 ПУЭ  

http://www.com-electro.ru/product8624

 

Ясно. Фактически - обычное УЗО, вернее дифавтомат,  с задержкой по времени срабатывания. Вот по честному - лучше взять групповое электромеханическое (не электронное) УЗО от известного производителя. Мне - проще, у меня хоть на каждую линию в доме можно УЗО поставить.

Эту Астро Узо (не селективное) товарищ у меня знакомый купил, по моему в магазе Под напряжением, поставил его через полгода - а оно не работает, и вернуть не получится - все доки посеял. Так что будете покупать - проверяйте сразу.

[gluk414]

вопрос меж бесед (кстати здрасте всем давно не пишу тут потому что некогда ).. в доме отопление только теплыми полами по сути.. есть желание положить ламинат в жилые комнаты.. подстилку под него брать самую дишовую белую в рулонах полиуретоновую или чтото лучше и недороже есть ? (я смотрю в бобрострое все подстилки "пафосные" как раз таки хвалятся тем что херовую теплопроводность имеют а мож плохо смотрел)..

 

 

 

 

 

Я брал специальную, для тёплых полов. Толщина 2 мм, перфорированная. 

Только, как обычно, в Астрахани этого нет.....

Привозили из Волгограда.

[Shareeпей]

Я брал специальную, для тёплых полов. Толщина 2 мм, перфорированная.

Только, как обычно, в Астрахани этого нет.....

Привозили из Волгограда.

Брал такую в добрострое

[Rundel]

Брал такую в добрострое

мужчыны!! дайте ссылочку на сайте бобростроя как называется.. как раз подходит время закупаться наполными покрытиями и скорее всего этот будет бобрострой... 

[gluk414]

@Rundel, 

вот она:

http://xn--90afqsbambik.xn--p1ai/catalog/13786-podlozhki_i_komplektuyushchie/175375-podlozhka-garmoshka-rozovaya-pod-tyeplyy-pol-8-4-m2-upak/

[Rundel]

спасибо.. попробую купить..

[egoistastr]

меня давно ломает один вопрос...

стоит ли узаканивать в собственность газопровод?! с учетом того, что соседи в будущем хотят к нему подключиться)

вроде земля для его размещения не нужна, разрешение на строительство, проект, схема расположение и подтверждение завтрат я думаю для регистрации будет достаточно, вот только бремя обслуживания ложится на собственника и охранную зону оформлять(

подскажите, други!

[merlin666]

меня давно ломает один вопрос...

стоит ли узаканивать в собственность газопровод?! с учетом того, что соседи в будущем хотят к нему подключиться)

вроде земля для его размещения не нужна, разрешение на строительство, проект, схема расположение и подтверждение завтрат я думаю для регистрации будет достаточно, вот только бремя обслуживания ложится на собственника и охранную зону оформлять(

подскажите, други!

По новому законодательству (которое будет работать со временем, как стало работать аналогичное в Электросетях) - если ты не оформишь в собственность и не станешь владельцем, соответственно не примешь на себя бремя обслуживания (и страховки), то подключиться к нему смогут после первого подключившегося после тебя человека все кому ни попадя (если газопровод станет по статусу распределительным, т.е. ты не один абонент на нём), просто подав заявление в Газэнергосеть, по закону конечно Сетевики должны тебе возместить какие то деньги, но в реальности такого не бывает.

 

Так что думай. Тут еще вопрос в том, что насколько помню частное лицо не может владеть объектом повышенной опасности (к которым относится газопровод), и нужно либо товарищество, либо ИП либо фирма, но могу ошибаться.

[egoistastr]

По новому законодательству (которое будет работать со временем, как стало работать аналогичное в Электросетях) - если ты не оформишь в собственность и не станешь владельцем, соответственно не примешь на себя бремя обслуживания (и страховки), то подключиться к нему смогут после первого подключившегося после тебя человека все кому ни попадя (если газопровод станет по статусу распределительным, т.е. ты не один абонент на нём), просто подав заявление в Газэнергосеть

 

так если я не оформлю его, то и так к нему будут давать разрешение на подключение, он же не мой, в принципе и не их конечно, но что им помешает дать ту с точкой подключения от моей трубы?(

 

кстати к вопросу о получении денег от последующих подключающихся. если оформить товарищество собственников имущества, и нуждающимся продавать типа членство?

[merlin666]

так если я не оформлю его, то и так к нему будут давать разрешение на подключение, он же не мой, в принципе и не их конечно, но что им помешает дать ту с точкой подключения от моей трубы?(

 

кстати к вопросу о получении денег от последующих подключающихся. если оформить товарищество собственников имущества, и нуждающимся продавать типа членство?

 

Там в законе два пункта - в собственности и на обслуживании, т.е. техусловия даёт или собственник или тот у кого газопровод на обслуживании. 

 

Если оформить всё как надо - сделать товарищество (оно не направлено на получение прибыли, а только на компенсацию затрат), на товарищество зарегистрировать газопровод, платить за него, платить за его обслуживание, тогда да - за вступление в товарищество и получение ТУ можно брать деньги, НО! прибыли у тебя быть не может насколько я помню положения о Товариществе, ты можешь брать деньги в общий фонд, но тратить ты их можешь только на обслуживание газопровода (ну и на зарплату председателю и бухгалтеру товарищества .

 

Ты определись в какой перспективе хочешь получать деньги - ближайшие пару лет будет еще раздрай в законодательстве и поднять денег можно будет и так, если же хочется дальше - то через товарищество при любом законодательстве получишь денег.

[egoistastr]

даже интересно стало, какой статус у моего газопровода)))

в общем не буду оформлять надеясь на благоразумие и щедрость соседей)

[merlin666]

даже интересно стало, какой статус у моего газопровода)))

в общем не буду оформлять надеясь на благоразумие и щедрость соседей)

 

Насколько я понял из текущей ситуации - если на трубе которая идёт именно к тебе есть еще хоть один абонент, то данный газопровод считается распределительным, и к нему применим закон. Если же на твоей трубе висишь ты один - то это газопровод-ввод,  к единственному абоненту, и на подключение к данной трубе даже по новому закону требуется твоё разрешение, а вот после того как он подключится - всё, газопровод стал распределительным.

 

Опять же - сам я начну заново штудировать законодательство через пару недель - как налоговую отчетность сдам