какой фундамент лучше использовать под гараж

[saw]

Подскажите пожалуйста какой фундамент лучше использовать под гараж (на какую глубину)?

живу возле Серебрянной Воложки (Красноармейский поселок) , весной когда приходит вода в речке , если капнуть землю на глубине 30 см. вода (по составу в осноном глина),

хочу построить гараж 7х6 метров высота 2.5 метра, толщина стены 20 см. (полуторный кирпич-4000 шт.) наверное толщина фундамента возьму 40 см. ленточный , т- образный фундамент дорогое удовольствие ,да и как он будет себя вести в воде ? хотелось бы что то попроще, если конечно возможно - мелкозаглубленный но как он будет себя вести при подмочке и в зимние время , глубина промерзания как я понял у нас в Астрахани метр .,

так же в будущем собираюсь строить дом 10х12 , подскажите пожалуйста какой фундамент использоать и для дома (т образный на какую глубину в моем случае надо заливать) на дом хочу нормальный фундамент (по снип)

[merlin666]

Под гараж - единственный безпроблемный вариант ленточка на всю глубину промерзания (если гараж холодный, без отопления будет), но рыть котлован пошире и обратная засыпка непучинистым грунтом (песок крупнозернистый). Или МЗФ с заменой пучинистого грунта на глубину промерзания. Или если денег много и хочется пол бетонный в гараже - можно залить плиту по утеплителю, но это самый дорогой вариант.

 

Под дом можно МЗУФ, Т образный - избыточно по деньгам и материалам.

[saw]

merlin666 денег лишних нет)))

ленточка - то есть яма метр в землю , ширина 60 см. (40 см. фундамент и 20 см. для обратной засыпки)

подушка из крупнозернистого песка 10 см. ,

10 см из щебня (надо ли?)

~ 80 см бетона ниже уровня земли ,

и 20 см. бетона выше земли?

для обратной засыпки можно использовать песок бархатник или только крупнозернистый?

так же 2 вопрос

есть ненужный фундамент которому 3 года , можно ли мелкие куски его добавлять в бетон (в целях экономии средств) ?

можно ли бархатник использовать как наполнитель (когда фундамент будет готов , что бы поднять уровень земли в гараже и сделать стяжки)

спасибо вам за инфу

[merlin666]

merlin666 денег лишних нет)))

ленточка - то есть яма метр в землю ,

Траншея, шириной метр, глубиной метр.

 

подушка из крупнозернистого песка

10 см из щебня (надо ли?)

Ни того ни другого не нужно. Бъется опалубка выстилается внутри полиэтиленовой пленкой и грунт снизу тоже, получается как бы корыто из пленки. В нем вяжется арматура и льется бетон.

 

~ 80 см бетона ниже уровня земли ,

и 20 см. бетона выше земли

1 метр под землю и сколько хотите над землёй, хоть вровень.

 

для обратной засыпки можно использовать песок бархатник или только крупнозернистый?

так же 2 вопрос

есть ненужный фундамент которому 3 года , можно ли мелкие куски его добавлять в бетон (в целях экономии средств) ?

спасибо вам за инфу,

Барханник не подойдет - он сильно пучинистый, крупнозернистый песок или щебень мелкий, что дешевле найдёте.

Фундамент старый добавлять можно, НО его нужно мельчить хотя бы до фракции 50 мм, крупнее - плохо, может встать нехорошо и не будет окружен свежим бетоном, вероятность разлома фундамента будет высокая. А так как мельчить тяжко и долго то лучше употребите его на засыпку дороги, а в фундамент обычный щебень.

[saw]

если я правильно понял яма шириной метр , значит фундамент шириной 40 см. и снаружи насыпка 60 см. крупнозернистого песка (обратная засыпка )

[RoketMan]

Зальем и построим!

обращайся...

[saw]

RoketMan

буду иметь в виду)

[merlin666]

если я правильно понял яма шириной метр , значит фундамент шириной 40 см. и снаружи насыпка 60 см. крупнозернистого песка (обратная засыпка )

 

Да, правильно. метр потому что удобно работать. можно меньше если габариты работников в плане меньше моих но сантиметров по 20 в любом случае засыпать нужно - это во первых не дает выдавливать фундамент силами бокового касательного пучения, во вторых будет дренировать немного окружающее гараж пространство.

[saw]

спасибо большое за информацию,

[saw]

забыл спросить то что вода весной на глубине 30 см. не страшно для фундамента ? (то есть в апреле фундамент будет почти весь в воде ) в некоторых книгах пишут что на таких почвах нежелательно что то строить

и какой эффект дает пленка (или она просто для того что бы бетон не вытекал в щели) с уважением Александр

[merlin666]

Не страшно. используйте портландцемент М500 Д20, он сульфатостойкий и в воде работает лучше. чтобы совсем забыть о возможных проблемах рекомендую при заливке (если сами мешать будете) или в автомиксер засыпать Пенетрон, бетон станет водонепроницаемым, и о нем вообще можно будет не беспокоиться.

 

Пленка для того чтобы не терялось цементное молочко при заливке, и плюс - если она будет без разрывов то и гидроизоляцией будет.

[saw]

собираюсь купить готовый бетон в железобетоне , наверное м-200 , там их два типа просто м-200 и м-200 w4, я так понял он водостойкий?

так как уровень вод высокии (весной на глубине 30 см.) думаю не лучше ли взять w4, но он на 400 рублей дороже за куб, товарищ по образованию строитель говорит что лучше брать обычный 200 или 150, так как у меня нет давления воды , а потом промазать фундамент изоляционной мастикой. (что то я ее в продаже не видел и цена его неизвестна) .

м-200 сульфатостойкий бетон? вариант про пенетрон тоже хороший спасибо ,где его продают?

[artem-k]

водонепроницаемость w4 против давления воды ничего не сделает скорее это ваш случай - поднятие капиллярной влаги с глубины 30см - водонепроницаемость 0,4 МПа. там где есть давление воды используют бетоны w8 и далее. переплачивать стоит, хотя пенетрон все же более лучший вариант для гидроизоляции.

[saw]

значит лучше брать бетон и добавлять пенетрон адмикс (интересно водитель не будет против того что я добавлю химию в миксер) ? есть так же просто пенетрон который наносится на фундамент , марку бетона брать просто м-200 или м-150? так же товарищ советует сделать подушку из песка -10 см и трамбануть , хотя фундамент будет в земле 90 см.

[merlin666]

Подушка в вашем случае вредна, если есть постоянный уровень воды, ее просто рано или поздно вымоет или (что скорее всего) она просто смешается с грунтом и просядет. вместе с гаражом и фундаментом. А это плохо.

Фундамент должен лежать на нетронутом, слежавшемся грунте, с устоявшимися несущими характеристиками, любые подсыпки изменяют несущую способность грунтов, и узнать в какую сторону можно только опытным путем, а лабораторий у вас нет, так что нефик ничего под фундамент сыпать.

 

Водителю по барабану что вы делаете с вашим бетоном, только предварительно сказать что сыпать будете, а не лезть сразу с мешком на лестницу

 

Есть пенетрон обмазочный но накой он вам если есть возможность при замесе это сделать, к тому же нужно будет откапывать одну стенку фундамента чтобы нанести пенетрон.

 

Марка бетона расчитывается в зависимости от уровня нагрузок, армированния, и грунтов. В большинстве своем хватит М200, меньше - не стоит, ошибки в заливке, неверные температурные и влажностные режимы после заливки приводят к уменьшению марочной прочности бетона, в итоге хорошо если при заливке М200 останется М150, а то и М100. Но их тоже хватит.

[saw]

merlin666 спасибо большое за грамотный ответ

вы наверное имеете большой опыт и образование строительное? (а моему знакому мастеру -строительной бригады -двойка)))наверное он плохо учился)))

 

а обратная засыпка не вымоется или не перемешается (ведь она же тоже из песка)

[merlin666]

merlin666 спасибо большое за грамотный ответ

вы наверное имеете большой опыт и образование строительное? (а моему знакому мастеру -строительной бригады -двойка)))наверное он плохо учился)))

 

а обратная засыпка не вымоется или не перемешается (ведь она же тоже из песка)

Обратная засыпка не несет нагрузок от фундамента, она со временем заилится конечно, и смешается с грунтом, но на несущую способность фундамента она не влияет,

Подсыпка песком под подошву фундамета имеет место когда ПОЛНОСТЬЮ, меняют пучинистый грунт на непучинистый, для МЗУФ, но там толщина слоя песка более 50 см, траншея выстилается геотекстилем, песок сыпется слоями по 15-20 см, заливается водой, трамбуется бензотрамбовкой, потом следующий слой, пока не заменят. а вот сверху для увеличения несущей способности в ПЕСОК затрамбовывают щебень, причем не сверху засыпают а именно втрамбовывают, так что получается ПГС. и то по технологии такой фундамент может двигаться (вверх вниз), но за счет жесткости балки фундамента, и пространственного каркаса который нужно делать (хотябы сейсмопояс над каждым этажом) стены не трескаются.

 

мастеру - ничего, многие строят "по старинке", проверенными способами, "как деды делали", но физических процесов не понимая. Просто спросите - зачем там песок? причем нужен точный ответ, какую функцию от там будет выполнять, а не "мы всегда так делаем". А ответ, если не сложно, сюда.