«Единая Россия»: тело Ленина пора выносить из мавзолея

[Флэйм]

ROCK

идея рвачества или по другому предприниматесьства - она в крови русского человека, каждый сам за себя - так про это ещё в Писании написано... примеры у тебя как обычно - никакие...

Ага, а теперь это расскажи нашим соотечественникам, победившим во Второй Мировой.

По себе людей не равняй, эскулап-шарлатан...

 

Все познается и приходит с опытом. Немчуре на доходчивом примере, практически мля на пальцах, объяснили что фашизм-фуйня полная. Люди были вроде не тупые - поняли.

Это что же тогда получается, что наши сограждане тупые, раз идеи фашизма теперь, спустя больше чем 60 лет так активно поддерживают.

 

ИМХО, все дело как раз в "исторической памяти народа", с которой в нашей стране большие проблемы....

 

А Володя Ульянов все мечтал о коммунизме - утопической химере что вертелась перед его глазами и поманивала как дешевая проститутка.

Только скандинавские страны (в частности отпущенная в 1917 году Финляндия) идеи социализма реализовали практически в полной мере.

[Дед Митяй]

Окстись дорогой Кровавым его обозвали за давку на Марсовом поле в день коронации.

Ага и поп Гапон тут вообще не при чём)))

[SergeEMS]

Это что же тогда получается, что наши сограждане тупые, раз идеи фашизма теперь, спустя больше чем 60 лет так активно поддерживают.

Не надо искажать смысл сказанного. Про "теперь" я не говорил это раз, а нынешнее покаления Макдака и Коки - действительно тупое! А принимают они не фашизм, а национализм(при этом не понимая разницы этих двух понятий). В третьих неофашизм теперь распространен в большинстве европейских стран. Есть еще вопросы про

"исторической памяти народа", с которой в нашей стране большие проблемы

а мне кажется что проблемы у НИХ а не у нас. Во Франции опять вспомнили намедни о Орлеанской девственнице, которую помнили только церковники да горстка студентов-историков

[Онотолег]

По себе людей не равняй, эскулап-шарлатан...

раз ты перешёл на свой обычный сленг - значит я прав. А во время ВОВ человек защищал в первую очередь самого себя и свою семью... а потом уже всё остальное...

[Дед Митяй]

раз ты перешёл на свой обычный сленг - значит я прав. А во время ВОВ человек защищал в первую очередь самого себя и свою семью... а потом уже всё остальное...

Могу ли я посметь порекомендовать тебе прочитать книжку "У войны не женское лицо"? Ну чтоб хоть чуть чуть понять, кто и за что там воевал.

[Флэйм]

А принимают они не фашизм, а национализм(при этом не понимая разницы этих двух понятий)

Да что вы говорите? Основными характеристиками фашизма являются:

- господство правой идеологии,

традиционализм,

радикальный национализм,

антикоммунизм,

этатизм,

корпоративизм,

элементы популизма,

милитаризм,

часто — вождизм,

декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

 

И что из этого нет в текущей госполитике или мировоззрении и миропонимании людей типа нашего форумного доктора?

а мне кажется что проблемы у НИХ а не у нас. Во Франции опять вспомнили намедни о Орлеанской девственнице, которую помнили только церковники да горстка студентов-историк

Во Франции не ведутся разговоры о забвении Наполеона и героев Великой Французской Революции или переименовании площади Бастилии.

[Флэйм]

раз ты перешёл на свой обычный сленг - значит я прав

Я просто подстроился под понятную тебе манеру ведения разговора. Вера же не подразумевает логики

 

А во время ВОВ человек защищал в первую очередь самого себя и свою семью... а потом уже всё остальное...

Ага, точно. А потом их вешали или расстреливали, потому что с полицаями по другому и не поступали.

[SergeEMS]

И что из этого нет в текущей госполитике или мировоззрении и миропонимании людей типа нашего форумного доктора?

Много чего, начнем с малого -

антикоммунизм

Большинству(что подтверждает форум) насрать есть ли коммунисты или их нет. Зюган не в счет. Ленину было бы стыдно иметь ТАКОГО последователя.

Этатизм - попытки власти влезть в умы людей в России всегда встречались народом с хохотом.

Корпоративизм - нынешние соцсети

Популизм - ну, vox populi давным давно позабыт и заброшен, но в принципе работает. Мы посовещались и я решил

Все остальное(да и предыдущее) есть суть и твердь ЛЮБОГО государства исключаяя национализм иссесено

А малышам что качают мышцы, учаться бить один раз но наповал, бреют бошку и напяливают удобную для драк и погонь одежду даже не поймут и половины того что ты написал( даже переходя по ссылкам). Россия для русских и 3,14здец! Какой национализм? Какой на куй фашизм? Вот их идиология и вера. А умные слова должны знать вожди и ботаники, а солдату такое вообще не к чему.

[Pain2010]

почему нет ответа, типа "не знаю" или "мне пофиг"?)

[Флэйм]

SergeEMS

А тут о "рядовых членах партии" речь и не идет. Речь идет о методах работы. А вот тут, как раз антикоммунизм ("в совке все было плохо", "это мы разгребаем советские проблемы" и т.п.), этатизм (например создание госкорпораций), корпоративизм (например, построение вертикали власти и "я знаю этих людей - очень уважаемые нефтяники"), популизм (например, "ручное управление", "личное участие в устранении ЧС") очень даже в фаворе.

[Прометей]

Краткая биография ви ленина. согласен с каждым словом.

Бедный ты бедный.. Вроде не мальчик, но дядя с промытыми демократами мозгами..

[Прометей]

Учитывая ваш возраст, добрый доктор, могу со 100% уверенностью сказать, что когда в детстве вы были октябренком с упоением рассказывали стихи про дедушку Ленина и мечтали побывать в Мавзолее, чуть позже, в бытность пионером не менее упоенно зачитывали клятву юного ленинца, а еще позже, с вероятностью 90%, занимались комсомольской работой. И любого, кто сказал бы про "закопать Ленина" как минимум сдали бы в соответствующие органы, а как максимум - порвали бы голыми руками. Прикольный у нас в стране народ: все воспринимает в черно-белом свете в зависимости от "курса партии". Воистину, Иваны не помнящие родства

Эт ты прав.. Рок конъюнктуру чувствует, это как раз такой тип людей, который предаст свое прошлое и свои идеалы, попав на более теплое местечко. Но говорить ему об этом нет никакого смысла, не пойметю

[Прометей]

"Необходимо провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов, белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города... Надо поощрять энергию и массовидность террора... Открыто выставить принципиально и политически правдивое (а не только юридически-узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора... Суд должен не устранить террор... а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас"

Чья цитата? Догадайтесь с трех раз.

Видимо, ты думаешь, что революции делаются с помощью длительных переговоров и уговоров. Небось Николашка с революционерами тоже не церемонился - за пачку листовок человек шел на виселицу? Да и мой бравый дед в составе царской сотни тоже головы старикам и женщинам с хоругвями в 1905 году головы рубил из чувства человеколюбия? Ошибаешься. В России испокон веков правители не отличались какой-то особенной гуманностью, терроризируя собственный народ - не кровью, так измором, как сейчас например. Что, современная братва отличаемся мудростью руководства и народолюбием? Да ни черта, им бы бабло срубить, а на людей им положить. Сейчас вообще не власть, а глухой феодализм, откат назад.

[Прометей]

да он вообще ничего не сделал - просто пришёл и поднял власть которая валялась никому не нужная... Царь отрёкся, Керенский был бессилен... а тут толпа пьяных матросов...

Читай на современный лад - пьяных студентов в начале 90-х, которые с дуру под танки бросались в Москве для того, чтобы власть в стране захватили воры в законе.

[Asket74]

А давайте посчитаем, сколько по всем нашим городам и весям лежит незахороненных - символов?

[Прометей]

Что, по сильной руке соскучились? Такого захотелось?

Лучше уж тогда медленное вымирание от продуктовой химии, чрезмерных поборов за коммунальные услуги, мизерных зарплат, первобытного медицинского обслуживания и т.п.?

[Shooter]

Лучше уж тогда медленное вымирание от продуктовой химии, чрезмерных поборов за коммунальные услуги, мизерных зарплат, первобытного медицинского обслуживания и т.п.?

 

Ну вымирание положим не из за этого, вон черные той же химией пользуются и отнюдь не вымирают. Тема ведь не об этом, хотите ленину поклоняться, пожалуйста, но только уберите его с кр. площади.

[Прометей]

По себе людей не равняй, эскулап-шарлатан...

+1 Только хотел сказать, да ты опередил. Но Року что-либо доказывать бесполезно, он упертый..

[Прометей]

в чём проблема? Империя великая, Николай Кровавый - никакой... бывает и на старушку прорушка, вот и Николай, не повезло России с последним властьпридержащим, хороший семьянин, любящий муж и отец, а как царь - полный ноль...

Ага, но при этом при всем Россия была самым крупным в мире поставщиком сельско-хозяйственной продукции (40%) и брала уверенный курс на индустриализацию страны, да такими темпами, которые и не снились нынешней России. Страна 1913 года стала страной европейского уровня за счет промышленного оборудования и несмотря на 70% сельского малограмотного населения.

 

"В целом, для оптимистов характерна высокая оценка экономических достижений дореволюционной России. В частности, еще в 1920-е годы Э. Росс писал: Тип капиталистической индустрии, который пустил корни в России, был по природе ультрасовременным. Ему фактически вторят современные английские исследователи А. Ноув, М. Либмен, М. Мэдисон: СССР унаследовал экономику, где значительные успехи по пути индустриализации были уже налицо. Французский советолог А. Мишельсон в монографии Экономический подъем России перед войной 1914 года (1965 г.) отмечал, что рост национального дохода России равен росту национального дохода США, и делал вывод: словом, успехи были огромны, будущее : блестяще. Можно было с уверенностью предвидеть: что Россия займет одно из первых мест в мировой экономике. Известный обществовед, политолог, экономист Раймон Арон в относительно недавние времена утверждал, что царская Россия находилась на пути завершения индустриализации и что режим самодержавия вполне мог быть эволюционно преобразован, если бы не Первая мировая."(С)

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/25649

 

 

 

"Преодолев последствия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышленного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.

...

Продолжалось формирование современной и нфраструктуры - путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.

 

Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.

 

Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сдела нное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении ". Профессор Берлинской сельскохозяйственной академии Аухаген, обследовавший в 1912 - 1913 годах ряд губерний центральной России на предмет изучения хода аграрной реформы, завершал свой анализ так: "Я заканчиваю изложение своего мнения о вероятном успехе предпринятого правительством дела, соглашаясь с мнением выдающегося сельского хозяина, уроженца Швейцарии, управляющего около 40 лет одним из круп нейших имений России в Харьковской губернии, о том, что "еще 25 лет мира и 25 лет землеустройства - тогда Россия сделается другой страной".

 

Ну и еще некоторые цифры - к 1913 г. доля России в мировой торговле была равна около 4% и Россия находилась на 6 месте в мире - сейчас этот показатель у России куда хуже.

 

Доля России в мировом ВВП на 1913 год составляла 6.18% (пятое место в мире).

В 2000 году - этот показатель составлял лишь 2.1% и в первой пятерке Россию лучше не искать...

 

Соотношение ВВП России к ВВП Западной Европы составляло в 2003-м 12,5 % - в 1913 г. – 18 %.

 

Мало того - даже в 1990 (то есть, еще "советском" году) доля России в мировом ВВП составляла МЕНЬШЕ, чем доля России в тех же границах в мировом ВВП в 1900 году....

 

По производству ВВП на душу населения в 1913 г. Россия отставала от США в 3,5 раза, в 1998 г. — уже почти в 7 раз. Кстати, по этому показателю Россия 1913 года находилась на уровне Италии - сейчас о таком уровне можно только мечтать...

 

Вообще, в 1913 году по основным промышленным показателям - вроде выплавки чугуна, производства стали, нефти, электроэнергии, производства машиностроительной продукции - Россия была в мировой экономической "табели о рангах" между 4 и 6 местом - в целом это давало примерно пятое место в мире. Сразу за Великобританией, Германией, США и Францией - четырьмя наиболее развитыми странами мира на тот момент. Сейчас же Россия ставит перед собой "амбициозные" планы вроде "догнать Португалию"...

 

И не надо о "деревенской России" и прочем - поскольку, скажем, в Швеции в 1913 году соотношение городского/деревенского населения было практически таким же, как в России - и где теперь Швеция, а где Россия...

 

 

"По общему объему промышленного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности."

 

" к 1913 г. доля России в мировой торговле была равна около 4% и Россия находилась на 6 месте в мире - сейчас этот показатель у России куда хуже."

 

"Доля России в мировом ВВП на 1913 год составляла 6.18% (пятое место в мире).

В 2000 году - этот показатель составлял лишь 2.1% и в первой пятерке Россию лучше не искать..."

 

"Соотношение ВВП России к ВВП Западной Европы составляло в 2003-м 12,5 % - в 1913 г. – 18 %.

Мало того - даже в 1990 (то есть, еще "советском" году) доля России в мировом ВВП составляла МЕНЬШЕ, чем доля России в тех же границах в мировом ВВП в 1900 году.... "

 

"По ВВП на душу населения в 1913 г. Россия отставала от США в 3,5 раза, в 1998 г. — уже почти в 7 раз. Кстати, по этому показателю Россия 1913 года находилась на уровне Италии - сейчас о таком уровне можно только мечтать..."

 

"в 1913 году по основным промышленным показателям - вроде выплавки чугуна, производства стали, нефти, электроэнергии, производства машиностроительной продукции - Россия была в мировой экономической "табели о рангах" между 4 и 6 местом - в целом это давало примерно пятое место в мире. Сразу за Великобританией, Германией, США и Францией - четырьмя наиболее развитыми странами мира на тот момент. "

 

http://zaza.net.ua/forum/archive/index.php/t-20672.html

[Shooter]

Небось Николашка с революционерами тоже не церемонился - за пачку листовок человек шел на виселицу?

 

Как раз Николай II отличался неуместным либерализмом, того-же Ленина вместо того чтобы повесить, отправил в ссылку, где платил ему 5руб. На эти деньги Ильич содерал прислугу, жил в свое удовольствие (охотился, книги из Питера выписывал) и готовил смерть царской семье и заодно всему русскому народу, к которму он испытывал просто таки звериную ненависть.

 

Сейчас вообще не власть, а глухой феодализм, откат назад.

 

А я считаю, что сегодняшняя власть это калька с 70х годов, тот-же слава кпсс у руля.

[Прометей]

По крайней мере, люди не боялись за будущее и еще рожали по несколько детей.

[Прометей]

Ну вымирание положим не из за этого, вон черные той же химией пользуются и отнюдь не вымирают. Тема ведь не об этом, хотите ленину поклоняться, пожалуйста, но только уберите его с кр. площади.

Ленин далеко, чем он лично вам-то насолил. Вот я чего не понимаю. У вас что, в жизни все на мази, личный водитель, прислуга, хоромы на пролетарском, все тип-топ, чтобы размышлять еще и о Ленине на площади, когда там может уже давно восковая фигура лежит, а то и вообще померших двойников меняют периодически. Ну лежит и лежит и толпа туда постоянно стоит. Людям то верить больше не во что, пусть хоть эта мумия в них надежду вселяет. Все равно память о Ленине переживет века - у нас вон площадь Ленина и улица Ленина и коммунистическая и все такое прочее...

[evmian]

Информация для сторонников В.И.Ульянова: спрашиваю своего 14-летнего сына (учится совсем не плохо): КТО ТАКОЙ ЛЕНИН? Его ответ: Не знаю, Был какой-то мужик. Зарядил какую-то трескотню...................... Информация для сторонников В.И.Ульянова: Ленина молодежь не только не помнит, но и не знает. В лучшем случае - помнят дети 1990 г.р.

===========================

Вопрос для сторонников В.И.Ульянова: Если Вы его так чтите, то почему так издеваетесь над ним? Ведь и он и Крупская были против мумиизации тела вождя мирового пролетариата? Я не за ЕР, но считаю, что захоронить просто необходимо.

============

Хоронить однозначно нужно. Но если посмотреть трезво, то в настоящее время вижу только одну проблему: после захоронения сохранить могилу Владимира Ильича в неприкосновенности. Поскольку разного рода ублюдки будут пытаться её осквернить. Нудно подумать как этого не допустить.

[Прометей]

Это просто показатель необразованности твоего сына, только и всего. А то что учится неплохо - так он зубрила, запоминает на сутки, потом из башки вылетает. Спроси его кто такой Петр 1, Сталин, Менделеев, Попов, Кутузов, Жуков, Ельцин - он также и будет мямлить.

[Пан Анджей Кмициц]

Как раз Николай II отличался неуместным либерализмом, того-же Ленина вместо того чтобы повесить, отправил в ссылку

вот в советское время брат казнённого террориста смог бы сделать карьеру?

Россия была самым крупным в мире поставщиком сельско-хозяйственной продукции (40%) и брала уверенный курс на индустриализацию страны, да такими темпами, которые и не снились нынешней России. Страна 1913 года стала страной европейского уровня за счет промышленного оборудования и несмотря на 70% сельского малограмотного населения

наследие Александра Миротворца. Николай проиграл войну с Японией, и в Мировую дела стали плохи. Нужна была эта Мировая для России? Вот Александр 3 говорил: "Я жизнь одного русского солдата не отдам за все Балканы" и ещё: "Когда русский Царь ловит рыбу - Европа подождёт". Да, Николаю было с кого брать пример!

мой бравый дед в составе царской сотни тоже головы старикам и женщинам с хоругвями в 2005 году головы рубил

ух ты! Сколько же ему лет было в 2005?!

Что, по сильной руке соскучились? Такого захотелось?

Лучше уж тогда медленное вымирание от продуктовой химии, чрезмерных поборов за коммунальные услуги, мизерных зарплат, первобытного медицинского обслуживания и т.п.?

только мазохисты мечтают о "сильной руке" и "хозяине". Сейчас есть возможность заработать на нормальные продукты, коммуналку и прочее, и не только в бизнесе. Думаю, бедняков на Форуме нет - они на сайтах поиска работы сидят. А раз мужик тут сидит - значит, своим уровнем жизни доволен.