Как пилят в Транснефти

[Lexx]

retro9009 видатся ты никогда не работал ни с заказчиками ни с подрядными организациями ни с субподрядом.........))

[BTMN]

Извини, но Б. это не к тебе обращение было, а просто для усиления. не принимай все близко к сердцу.

 

О каких 57 млрд идет речь? где Навальный называет такую цифру?

Он в самом начале поста говорит: "Всего, по нашей оценке, по ходу этой истории было украдено не менее $ 4 млрд долларов."

Но это даже больше 57

Не знаю откуда эта цифра, но там если все складывать дофига все равно получается.

По мне так и 10 млрд это дофига, чтобы трезвонить во все колокола и пытаться засадить виновных.

[Asket74]

retro9009 видатся ты никогда не работал ни с заказчиками ни с подрядными организациями ни с субподрядом.........))

Миша Касьянов с его 2% отката просто агнец божий на фоне нонешнех заказчиков

[retro9009]

Миша Касьянов с его 2% отката просто агнец божий

Гы Ты и правда считаешь, что там было только 2% :0 Ты наивный пенсионер сельского масштаба.

1999 год - исчезает 100% кредита МВФ

2008 год - у Транснефти откат 33%.

а между ними ...

2000-01 год - миша берёт только 2%

 

О каких 57 млрд идет речь? где Навальный называет такую цифру?

Он в самом начале поста говорит: "Всего, по нашей оценке, по ходу этой истории было украдено не менее $ 4 млрд долларов."

Но это даже больше 57

Вот их он и подсчитал. 57 предположительных+10 на изыскательские + остальное "по мелочи" = как-то там 120 млрд. и получилось

 

По мне так и 10 млрд это дофига, чтобы трезвонить во все колокола и пытаться засадить виновных.

Я бы слова не сказал против, если бы Навальный имел намерение засадить виновных. Даже на подтасовки навального и дикие эпитеты, про " распил, которого страна не видала"(С) закрыл бы глаза. Но ведь это всего навсего очередной наброс навоза на вентилятор и ничего больше.

Навальный довёл дело про ВТБ до конца? Кого нибудь посадили? Нет конечно. Пропиарил себя, сейчас новую тему-кормушку нашел. Только и всего. И чего ради я должен смотреть, как болтун и демагог бросает навоз на всю страну стразу.

[Иван1982]

Сколько денег получила Россия у МВФ

 

В 1992 году был получен первый кредит - около одного миллиарда долларов, который был израсходован на обслуживание внешнего долга.

 

В 1993-1994 годах получено около 3 млрд. долларов, а в 1995-1996 годах еще 6,8 млрд. для поддержки программы реформ и экономической стабилизации.

 

В 1996 году МВФ предоставил долгосрочный кредит - 10,1 млрд. долларов, из которого реально было получено 5,8 млрд.

 

В июле 1998 года в связи с обострением финансового кризиса и угрозы девальвации рубля МВФ начал предоставлять стабилизационный кредит, о котором сейчас столько говорят, но вследствие дефолта кредитование было приостановлено.

 

В июле 1999 года МВФ решил выделить кредит в размере 4,5 млрд. долларов, но в Россию поступил только первый транш - 640 млн. После этого Россия не брала в долг у фонда ни цента.

[BTMN]

Я бы слова не сказал против, если бы Навальный имел намерение засадить виновных. Даже на подтасовки навального и дикие эпитеты, про " распил, которого страна не видала"(С) закрыл бы глаза. Но ведь это всего навсего очередной наброс навоза на вентилятор и ничего больше.

Навальный довёл дело про ВТБ до конца? Кого нибудь посадили? Нет конечно. Пропиарил себя, сейчас новую тему-кормушку нашел. Только и всего. И чего ради я должен смотреть, как болтун и демагог бросает навоз на всю страну стразу.

 

Ну ты не прав. Он просто юрист, у него нет административных рычагов чтобы влиять. И против него корпорации с большими деньгами и возможностями. Но он фигачит официальные бомажки во все инстанции + подключил много народу к этому. Делает он дофига для своих возможностей обычного человека. А вот мы с тобой обычные диванные демагоги по сравнению с ним.

[retro9009]

от есть ситуация: наворовали денег (у государства и граждан), есть доказательства.

Есть мудрствования в розовых очках, а есть реальная жизнь.

перефразируя тов. Сталина "Других строителей у меня для вас нет"(С)

Нужен был трубопровод - его построили. Если искать честных и правильных строителей, которые не своруют ни копейки, и всё будут делать только по инструкции, то этот трубопровод не был бы построен в ближайшие 100 лет. Поскольку честных и порядочных строителей у нас днем с огнем не сыщешь.

Поэтому выбор очевиден: либо трубопровод(олимпиада, 450-летие и т.д.) будет построен с откатами и бардаком, либо его вообще не будет. Неизбежное зло.

 

Ну ты не прав. Он просто юрист, у него нет административных рычагов чтобы влиять. И против него корпорации с большими деньгами и возможностями. Но он фигачит официальные бомажки во все инстанции + подключил много народу к этому. Делает он дофига для своих возможностей обычного человека. А вот мы с тобой обычные диванные демагоги по сравнению с ним.

По большому счету я ничего против Навального не имею Я всего лишь местных дятлов макаю, которые нашли новую тряпку вместо знамени борьбы за левое(правое) дело.

Наоборот я считаю, что одна из главных наших проблем - ОТСУТСТВИЕ НОРМАЛЬНОЙ ВМЕНЯЕМОЙ ОППОЗИЦИИ!!!

Допустим нормальный вменяемый человек решит бороться с коррупцией - так его тут же начинают поддерживать отбросы общества - та самая интеллигентская сволота (Каспаров, Немцов и прочие). И нормальный человек тут же оказывается записанным в маргиналы. И всё на нем можно ставить крест, как на политике. Поскольку у клеймо поддержки Каспарова-Немцова автоматически приговор как неадекватного дурачка или продажного подонка. Причем дурачков даже больше.

 

По идее надо виновных посадить и деньги (хоть часть) вернуть.

По идее - да. Но мы живём в реальном мире, а не идеальном.

По идее надо посадить 98% астраханских строителей выше уровня прораба за участие в 450-летии.

Однако сразу возникает вопрос:

1. а кто строить будет, если всех посадить?

2. если не всех сажать, то где же справедливость?

3. если сажать не всех, то кто решать будет этот вопрос? милиция, прокуратура? а вы уверены, что они посадят тех кого надо, или вы не знаете какая у нас милиция, суды и прокуроры.

ну и ещё 100 вопросов, перечислять которые нет времени.

 

 

ПС. Судя по обилию постов Овощ опять разбушевался Передайте морковкину, что я его посты не читаю. Ну нет времени на галиматью - зря он старается.

[retro9009]

По мне так и 10 млрд это дофига, чтобы трезвонить во все колокола и пытаться засадить виновных.

Знаете в чем ваша проблема, ну кроме розовых очков? Вы слишком узко и категорично смотрите на проблему.

Вот установила счетная палата, что было израсходовано 10 млрд. рублей не правильно. Навальный тут же вопит о невиданном ущербе для государства. Не спор. сумма огромная, ущерб государству тоже есть. Но самое пародоксальное, что ущерб не такой большой, как кажется.

С 10 миллиардов ушедших на откат фирма посредник обычно платит налоги. Одиозные случаи с офшорами всё таки достаточно редкие. У того же Навального они явно второстепенные по объемам, ибо палятся легко.

18 % НДС, налоги с прибыли 24%, налог на фонды заработной платы ( ~половина от з/П), подоходный налог и т.д.

В итоге из 10 млрд. государство получает обратно примерно 60-80%. То есть ущерб смело можно делить надвое, натрое.

 

То есть государство по большому не сильно напрягается от этого. Поверим Навальному, что транснефть отпилила 33%.

Учитывая "возврат налогов"(описаный выше) обратно вернётся 20%. Итого потери государства 13% от сметы. Что по большому счету херня, а не потери учитывая наш бардак и менталитет.

[retro9009]

Он работает только с Гуглом

Первый признак ограниченных умом людей - на форумах они обычно пишут однострочные короткие реплики. При этом не имеющие никакого отношения к теме. Наличие хотя малейших признаков смысла их не волнует. А уж если они обижены, то ... запах от них будет обязательно

 

Интересно, а может ли обидиться Мозг на отсутствие мозга? Или это тавтология?

[m_gmm]

уверен на 100%, что если бы можно было нанять иностранцев на постройку этой магистрали, вышло бы в итоге дешевле...

конечно никто не ворует, все боятся ), только вот у нас дороги в 2-3 раза дороже по стране чем в финляндии например, а по качеству в хз скока раз хуже.

[Lexx]

в том то и дело что Навальный показал только как говорится только малый кусок айсберга....... вот скажите многие сегодня смогли попасть на ЖЖ и в частности на Навального? да и в новостных лентах быстро уж больно промелькалось

[retro9009]

только как говорится только малый кусок айсберга.......

 

по-русски говорится "вершина айсберга" :megalol:

 

когда сказать нечего начинается словоблудие

пестец ! залез в тему чел , который ни в одном посте не написал больше одной строчки и меня(!) обвиняет, что мне нечего сказать. Да я в этой теме написал больше, чем все остальные вместе взятые.

 

Пс. Овощ как всегда идё на х..й. в игноре.

[КРХФ]

Вот это д-йоп!

 

Так вот ты кто - сметчик! Ну это очень стильная специальность! наверное ты долго и упорно учился на неё?

КУРС ВЫХОДНОГО ДНЯ

"СТАНЬ СМЕТЧИКОМ"

52 часа

срок обучения - 4 дня

Подарки при обучении.

 

за какой год инфа?

[retro9009]

так ты скажи ты этим занимался?

сметчик - работа для глупых, недалёких и необразованных людей. У меня другая специальность. Составлением бизнес-планов я занимался. Директором предприятия работал. Ещё что нибудь относящееся к теме тебя интересует?

[Lexx]

и ты еще споришь о цифрах? сам должен тогда знать как это делается где болт за 1 рубль превращается в болт за 100 рублей

 

суть в том что Навальный показал смету с 38% накруткой, где гарантия что там нет смет со 100%? с 200%?

[retro9009]

и ты еще споришь о цифрах? сам должен тогда знать как это делается где болт за 1 рубль превращается в болт за 100 рублей

не надо ля-ля. Какой нибудь болт или туалетную бумагу можно впихнуть по тройной цене и даже по десятерной при особой наглости. Однако крупные действительно крупные суммы так не проскочат. Стандартный откат 10-30%, ни о каких стократных(!!!) удорожаниях речи быть не может.

 

Действительно крупные это от десятков миллионов долларов, не рублей.

 

На более мелкие суммы в зависимости от масштаба предприятия . Для какой нибудь госконторы и миллион рублей перерасхода при бюджете в 20 млн. руб вполне реально закончится вполне реальным сроком.

Для присосавшихся к ГП-добыче 10 лямов рублей - тьфу и не заметят.

Бетонная дорожка к туалету посреди степи может потянуть и на десятикратную стоимость.

 

суть в том что Навальный показал смету с 38% накруткой, где гарантия что там нет смет со 100%? с 200%?

не надо пургу гнать. счетная палата проверяла - нашли удорожание на 33% - всё остальное высосано из пальца.

причем проверка счетной палаты - это не доказательство вины, и что было распилено именно столько. Это найденное нарушение, несоответствие законам. Однако факт хищения может доказать только суд( с натяжкой можно считать и налоговая) но только после судебного(документального) разбирательства.

Вот когда это будет доказано в суде - вот тогда можно будет утверждать точно. После того как обвиняемые воспользуются правом привести доводы в свою защиту.

Счетная палата не вступает в обсуждение и не принимает "оправдания". Она только констатирует факт несоответствия.

Вот когда Транснефть приведет свои возражения, когда их рассмотрит суд, часть из них примет, часть отклонит - вот тогда и можно сказать о сумме ущерба.

[Ladomir]

Счетная палата не смогла подтвердить подлинность документов, свидетельствующих об экономических преступлениях, совершенных при строительстве нефтепровода "Восточная Сибирь - Тихий океан", сообщает РИА "Новости". Ранее документы были опубликованы в блоге общественного активиста и миноритарного акционера "Транснефти" Алексея Навального, который, ссылаясь на них, заявил, что "Транснефти" в процессе строительства ВСТО был нанесен ущерб в несколько миллиардов долларов.

Директор департамента информации Счетной палаты Алан Ужегов пояснил, что ведомство сможет ответить, являются ли опубликованные Навальным материалы подлинными, только сверив их с документами, находящимися в архиве.

[retro9009]

уверен на 100%, что если бы можно было нанять иностранцев на постройку этой магистрали, вышло бы в итоге дешевле...

а смысл? ты же первый начал бы истерить. что русским людям работы нет, а мы иностранцам деньги отдаем.

опять же иностранцам надо платить в валюте (обсуждать глупости про то, что иностранцы возьмут рублями я не буду - в итоге они всё равно обменяют), наши берут рублями. Скажи с точки зрения государства в целом что выгоднее:

1. Построить трубопровод за 100 млрд .рублей или за 2 млрд .долларов? Ответ далеко не так прост. Скорее всего второй вариант для страны чисто финансово даже хуже. Поскольку деньги потраченные внутри России всё равно частью вернутся в виде налогов, а вот валюта уйдёт точно.

2. Что лучше дать работу 50 тысяч человек из России или 40 тысячам китайцев?

[Mozg]

http://www.ach.gov.ru/ru/chairman/?id=793

Степашин: - Счетная палата только в 2009-м выявила нарушения законодательства в финансово-бюджетной сфере на 238,3 млрд. рублей.

А вот одна из схем утекания бюджетных денег.

Степашин: ...

Из федерального бюджета выделили примерно 1 млрд. рублей. Совокупный доход после реализации проекта превысил 12 млрд. Но его полностью распределили между участвующими в проекте компаниями. А государству - ничего!

Сначало государство раздарило государственную собственность (приватизация и т.п.) различным структурам, потом государство безвозмездно выделяет средства на развитие этих структур, а потом удивляемся как дыра образовалась :)

...мы должны подготовить предложения, как контролировать бюджетные расходы, которые идут на инновационные проекты.

Получается что сейчас бюджетные средства выделяются под честное слово. И, наверно, чем больше просишь, тем честнее твое слово.

Я вообще сторонник, чтобы лишали свободы тех, кто социально опасен: убийцы, грабители... А остальные пускай работают и возвращают деньги. Украл - вернул.

Вот оно как оказывается, своровал булку хлеба и съел - будь добр в тюрьму, вернуть то не сможешь. А если милллиард украл, то верни пожалуйста и дело замнем.

[Lexx]

к теме о 10-13% отката, комментарий работника:

 

Работал там, заставили людей всякими угрозами продать акции превилигированные стоимостью полторы тысячи $ по 237рублей якобы самой транснефти, но они оказались у 10 человек- я видел списки. Потом все закупки сделали через Снабтранснефть. и мы все стали получать.втридорога, так сварочный агрегат стоимостью 237тр к нам пришел оттуда за 980тр. А сейчвс насос на камазе стоимостью 2млн приходит за 18млн. и все так. У кого воруется? у акционеров, у работников компании, У государства, у всех- поднимается стоимость перекачки. А думаете в газпроме не так? Инженер у нас получает как уборщица в москве, для того, чтобы москвичи не скинули Кремль, а остальные далеко.

[Ladomir]

Власть определилась с позицией - ушла в отрицаловку:

Сообщение блогера Алексея Навального о хищении 4 миллиардов долларов при строительстве трубопровода "Восточная Сибирь - Тихий океан" не соответствует действительности. Об этом заявил глава Счетной палаты Сергей Степашин, сообщает РИА Новости. Чиновник подтвердил, что Счетная палата действительно проверяла "Транснефть" в 2008 году.

 

"Нет 4 миллиардов хищений никаких", - сказал Степашин, отвечая на вопрос, может ли он подтвердить или опровергнуть опубликованные факты о результатах проверки "Транснефти".

[retro9009]

Работал там, заставили людей всякими угрозами продать акции превилигированные стоимостью полторы тысячи $ по 237рублей

ну вот и наш специалист по сметам разродился сенсационным ..бредом.

попробуйте работников Астраханьгазпрома угрозами продать свои акции по цене в ДВАДЦАТЬ раз меньше рыночной - представили?

 

так сварочный агрегат стоимостью 237тр к нам пришел оттуда за 980тр

эт кстати запрсто. просто некоторые не читают мои посты на предыдущей странице внимательно.

Комплектующие стоимостью до 10 миллионов на ГДА можно впарить втрое дороже, при особой наглости в десять раз дороже. Но чем больше сумма, тем труднее это сделать.

[T - 1000 M]

Нет 4 миллиардов хищений никаких", - сказал Степашин, отвечая на вопрос, может ли он подтвердить или опровергнуть опубликованные факты о результатах проверки "Транснефти".

к степашину этому надо присмотреться повнимательнее очень интересный дядечка. весьма. в узких кругах.

 

Комплектующие стоимостью до 10 миллионов на ГДА можно впарить втрое дороже, при особой наглости в десять раз дороже. Но чем больше сумма, тем труднее это сделать.

ничего сложного. делись и хоть в 20 раз. орнебургские ребятки по понятиям работают.

про перчатки за 2 рубля которые в ГДА по 80 уже весь город говорил.

[retro9009]

про перчатки за 2 рубля которые в ГДА по 80 уже весь город говорил.

Для особо замедленных. Повторяю:

Комплектующие стоимостью до 10 миллионов на ГДА можно впарить втрое дороже, при особой наглости в десять раз дороже. Но чем больше сумма, тем труднее это сделать.

На какую максимальную сумму можно впарить перчаток? Даже если на весь Газпром закупить включая юристов и секретарш по 2 пары, это не потянет больше 2 миллионов рублей.

 

про перчатки за 2 рубля

А что бывают перчатки по 2 рубля?

http://www.kirelis.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=261

[Патриот№1]

Обычно в деталях и прячется истина. Ложные утверждения чаще всего сыпятся именно на деталях.

Вот попробуй вникнуть в эту писанину и сделать вывод Ты же просил, чтобы пользовались документами. Получи:

 

По результатам проверки счетной палаты ущерб составил 2.89 млрд рублей ( завышение расценок на 33% в среднем).

Это какой никакой факт.

 

А вот в следующей строке идёт предположение счетной палаты!!!! что если будет такое завышение расценок, то ущерб составит аж 57 млрд. рублей!!

 

Именно это Навальный использовал, как утверждение! То есть вместо доказанных приписок на 2.89 млрд. он лёгким движением клюва использует цифру теоретически возможных приписок аж в 20 раз больше - 57 млрд. Вот вам и рекордный распил

ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ, НАВАЛЬНЫЙ ПИС...ОЛ в КВАДРАТЕ.

 

 

Ну да это же придирки Если не вникать в детали, то Навальный прав. Если вникнуть, то он классический дятел.

Послушай-ка путинский прихвостень-идиот, Навальный лишь опубликовал данные ему документы по результатам проверки Счетной палатки . результаты которой засекретили сразу после проверки

 

"Только на проектно-изыскательских работах украли 10 млрд. рублей.

По сути, все подрядные организации на суперстройке были посредническими прослойками, через которые вынимали деньги. "

 

Сейчас соратник твоих ГБшных хозяев Сеня Вайнток с честно заработанными 4 миллиардами долларов проживает в Лондоне А 4 миллиарда вложил в бизнес в Израиле))))) И кого ты защищаешь???

 

 

Блоггер Алексей Навальный, одни из акционеров компании «Транснефть», получивший известность благодаря громким разоблачениям коррупции в государственных корпорациях и компаниях, опубликовал в новое сообщение о хищениях во время строительства нефтепровода «Восточная Сибирь — Тихий океан» (ВСТО).

 

Раз государственные каналы РФ, подконтрольные Кремлю невозможно сделать рупором скандала, то теперь он намерен распространить эту информацию при помощи аудио-визуальных средств, пишет Навальный.

 

Блоггер в видеоролике прямо обвиняет Путина в «политическом прикрытии» крупномасштабного воровства во время строительства ВСТО.

 

В новом видеоролике, который, как пишет блоггер, сделали «профессионалы своего дела, пожелавшие выступить на стороне Сил Добра, но при этим остаться неизвестными», подробно и наглядно рассказано о хищениях на нефтепроводе ВСТО в размере 4 млрд. долларов госсредств.

 

Навальный отмечает, что учел предыдущий опыт и теперь в видео присутствуют субтитры на английском языке. Он призывает всех заинтересованных распространить это видео максимально широко — то есть, как выразился блоггер, «устроить ему адский пиар».

 

В ролике Навальный напоминает, что экс-президент «Транснефти» Семен Вайншток не сидит в тюрьме и не находится под следствием — в настоящее время он по поручению премьера Путина возглавляет госкорпорацию «Олимпстрой», ответственную за проведений Олимпийских Игр в Сочи в 2014 году.

 

«Мы имеем все основания утверждать, что политическое прикрытие этой коррупции, этому воровству осуществлял лично премьер-министр Путен», — заявляет в ролике Навальный.

 

Заканчивается видео коллажем, в котором известный символ Олимпиады в Москве 1980 года медведь с лицом Семена Вайнштока, держащим флажок с символикой Игр в Сочи, уплывает ан воздушных шаха за горизонт под песню все тех же Игр 1980 года.

 

В заключение авторы ролика перечисляют ряд крупных инвестпроектов, которые осуществляются в России — Олимпиада в Сочи (950 млрд рублей), Северный и Южный «потоки» (650 млрд рублей), ВСТО-2 (более 400 млрд рублей), Саммит АТЭС (более 284 млрд рублей), инноград «Сколково» (более 100 млрд). Резюмирует послание ролика громная надпись «Если мы будем молчать, они снова все украдут!»