Борьба с курением и алкоголем

[Молчун]

Секрет астраханской водки,

не самый лучший пример )))

К "полезности" или вреду это качество НИКАКОГО отношения не имеет.

Вопрос стоял несколько иначе:

За счет чего можно это качество оценить???

 

Бомжы пьющие дешевую водку сделанную на левом заводе из турекцого спирта и воды из пластиковой бутылки, травятся ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и гурман купивший бутылку за 1000.

Вам не приходило в голову, что есть другие категории напитков, кроме спирта рояль ? )

[Alterrrus]

Раньше, при царе горохе, спирт - этанол перегоняли несколько раз, сегодня его дистиллируют 98 раз, то есть очистка у всех водок и спиртов ОДИНАКОВАЯ.

 

если неправильно смешать спирт с водой - то водку ты не получишь.ибо при смешивани воды и спирта идет хим реакция.

 

С2H5OH + H2O = C2H5OH*nH2O, где n = 1, 3, 12

 

соотношение групп с разным n и определяют в конечном счете качество водки.ну и само собой, наличие/отсутствие вредных примесей.

[Сеннааст]

С2H5OH + H2O = C2H5OH*nH2O, где n = 1, 3, 12

Сам С2Н5ОН и есть наркотический яд. И чем больше его попадает в организм, тем сильнее вред.

Минимальная допустимая доза - меньше 10 грамм в сутки (примерно такой уровень собственного этанола в организме человека).

Поэтому разговоры о ядовитости алкогольных напитков в зависимости от степени очистки и т.п. - это бесплодная тема. Яд вне зависимости от примесей не будет менее ядовит.

[Молчун]

Яд вне зависимости от примесей не будет менее ядовит.

Вроде большой, а протсых вещей не знает. Например: здесь

[melifaro]

Яд вне зависимости от примесей не будет менее ядовит.

И почему тогда метанол или изопропанол люди не потребляют, яд то он и есть яд?

[Сеннааст]

И почему тогда метанол или изопропанол люди не потребляют, яд то он и есть яд?

Потому что они употребляют этанол. Зачем придумывать с метанолом, если его ядовитое действие намного более выражено, чем с этанолом.

Кстати, а почему люди пьянеют употребляя этанол?

[Alterrrus]

Поэтому разговоры о ядовитости алкогольных напитков в зависимости от степени очистки и т.п. - это бесплодная тема. Яд вне зависимости от примесей не будет менее ядовит.

 

разговор шел не о "ядовитости" а о "качестве".

[melifaro]

Зачем придумывать с метанолом, если его ядовитое действие намного более выражено, чем с этанолом.

Потому что метанол как раз одна, помимо многих, из тех примесей, которые из спиртных напитков стараются удалять, причем чем качественнее напиток, тем меньше в нем примесей, гораздо более токсичных чем этанол.

Кстати, а почему люди пьянеют употребляя этанол?

Этиловый спирт связывается с калиевыми каналами нейронов, способствуя их открытию, что снижает активность клеток.

 

Ранее было известно, что алкоголь ухудшает сообщение между нейронами определенных структур мозга, однако точный механизм его действия выяснен не был. Исследователи из калифорнийского Института Салка с помощью рентгеновской кристаллографии обнаружили участок белкового калиевого канала GIRK в мембране клеток, с которым непосредственно связывается молекула этанола, способствуя открытию этого канала.

 

Через открытый GIRK ионы калия выходят из нейронов в межклеточное пространство, что подавляет активность этих клеток. Каналы GIRK обнаружены в различных нейронах, они могут опосредованно (рецепторно) активироваться ацетилхолином, норадреналином, допамином, опиатами и многими другими нейромедиаторами ("сигнальными молекулами").

 

Наибольшее значение, по-видимому, имеет действие алкоголя на калиевые каналы, связанные с рецепторами типа B к тормозному медиатору ГАМК (гамма-аминомасляной кислоте). Предыдущие исследования объясняли эффект этанола именно взаимодействием c ГАМК-рецепторами типа В в областях мозга, ответственных за формирование памяти, принятие решений и импульсивное поведение, а также за судорожную активность.

[Сеннааст]

melifaro, это открыли "британские учёные"?

 

У меня немного другая информация.

 

В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта как бы тонким слоем смазки, которая при трении о стенки сосудов электризуется. Каждый из эритроцитов несёт на себе однополярный отрицательный заряд, а поэтому они имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга. Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое напряжение. В результате эритроциты вместо того, чтобы отталкиваться, начинают слипаться.

 

При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они начинают слипаться друг с другом, образуя более крупные по размерам шарики. Процесс идёт в режиме снежных комков, размер которых нарастает с количеством выпитого. Диаметр капилляров в отдельных частях тела (мозг, сетчатка глаза) иногда настолько мал, что эритроциты буквально «протискиваются» по ним поодиночке, нередко раздвигая при этом стенки капилляров. Наименьший диаметр капилляра в 50 раз тоньше человеческого волоса, равен 8 микрон (0,008 мм), наименьший диаметр эритроцита — 7 микрон (0,007 мм). Поэтому ясно, что образование, содержащее несколько эритроцитов, не способно двигаться по капиллярам. Двигаясь по ветвящимся артериям, а затем по артериолам всё меньшего калибра, он достигает в конце концов артериолы, имеющей диаметр, меньший диаметра сгустка, и перекрывает её, полностью прекращая кровоток в ней, следовательно кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга прекращается. Сгустки имеют неправильную форму и содержат в среднем 200 — 500 эритроцитов, средний их размер равен 60 микрон. Встречаются отдельные сгустки, содержащие тысячи эритроцитов. Разумеется, тромбы таких размеров перекрывают артериолы не самого мелкого калибра.

 

Вследствие того, что кислород прекращает поступать к клеткам головного мозга, начинается гипоксия, то есть кислородное голодание (кислородная недостаточность). Именно гипоксия и воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения. И это приводит к «онемению», а потом и отмиранию участков головного мозга. Всё это субъективно воспринимается выпившим алкоголь как «свобода» от внешнего мира, схожая с эйфорией освобождающегося из тюрьмы после долгой «отсидки». В действительности просто часть головного мозга искусственно отключается от восприятия зачастую «неприятной» информации извне.

 

http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=627

 

Если бы в продуктах брожения был бы цианистый калий или зарин, то наверно и их бы убирали. С помощью очистки алкогольные напитки делают более безопасными. НО! Ещё раз повторяю: наличие или отсутствие примесей не перестаёт делать ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ наркотическим ядом.

[Alterrrus]

я думал, что алкоголь расширяет сосуды..ну да ладно.. и разжижает кровь...ну да ладно.

в вашей ссылке нет источника.

[melifaro]

Именно гипоксия и воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения.

А вы никогда не пробовали свои "знания" проецировать на бытовой жизненный опыт? Если бы это мало мальски соответствовало истине, то опьянение вызывала бы гипоксия любой природы, однако не слышал, чтобы эйфория, или приподнятое настроение у кого либо вызывались к примеру удавкой на шее или сильным сердечным приступом. И наоборот, известен феномен "кислородного опьянения" когда симптомы алкогольного опьянения вызываются дыханием переобогащенной кислородом газовой смесью, или даже простой гипервентиляцией легких.

[Молчун]

Сеннааст, вы давно бегали 1-2-6 км? От души, чтоб аж выворачивало? ))) И ведь тоже гипоксия, чтоб ее.

[Сеннааст]

Если бы это мало мальски соответствовало истине, то опьянение вызывала бы гипоксия любой природы, однако не слышал, чтобы эйфория, или приподнятое состояние у кого либо вызывались к примеру удавкой на шее или сильным сердечным приступом.

 

Статья не про алкоголь, а просто про Гипоксию.

 

Гипоксия головного мозга

Первоначально нарушается активное внутреннее торможение; развивается возбуждение, эйфория, снижается критическая оценка своего состояния, появляется двигательное беспокойство. Вслед за периодом возбуждения, а нередко и без него появляются симптомы угнетения коры головного мозга: вялость, сонливость, шум в ушах, головная боль, головокружение, позывы к рвоте, потливость, общая заторможенность, оглушённость и более выраженные расстройства сознания. Могут появиться клонические и тонические судороги, непроизвольное мочеиспускание и дефекация.

 

http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus12_Gipoksiya.html

 

В общем то давно известно, что начальная стадия гипоксии (кислородного голодания) головного мозга - возбуждение и эйфория и т.п.

 

Тогда бы мы наблюдали эпидемию ишемических инсультов после новогодних праздников, к примеру.

Утверждать не буду, но насколько я знаю именно в эти дни и происходит пик различных инфарктов и инсультов.

[Сеннааст]

Сеннааст, вы давно бегали 1-2-6 км? От души, чтоб аж выворачивало? ))) И ведь тоже гипоксия, чтоб ее.

Не хочу спорить, т.к. особо нет времени, но то, что при употреблении алкоголя возникает гипоксия - это давно известный факт. И алкогольное опьянение по эффекту сродни кислородному голоданию мозга.

[Молчун]

Не хочу спорить, т.к. особо нет времени, но то, что при употреблении алкоголя возникает гипоксия - это давно известный факт. И алкогольное опьянение по эффекту сродни кислородному голоданию мозга.

Зачем спорить. да? Гипоксия при употреблении алко и при беге одинаково уничтожают мозг - такой вывод напрашивается?

[Сеннааст]

Гипоксия при употреблении алко и при беге одинаково уничтожают мозг - такой вывод напрашивается?

Вы бегаете мозгом?

[Молчун]

Вы бегаете мозгом?

А гипоксия в ногах?

[Сеннааст]

А гипоксия в ногах?

Когда Вы жестоко качаете правый бицепс, то в нём анаэробная или аэробная нагрузка? А в это же время в левой пятке какая нагрузка?

[Сеннааст]

К слову сказать, цианистый калий тоже вызывает гипоксию мозга даже при употреблении небольших доз.

Токсическое действие синильной кислоты заключается в том, что она блокирует железосодержащий фермент — цитохромоксидазу и лишает ее каталитической функции в реакции аэробного окисления цитохрома С. В результате этого парализуется клеточное дыхание и нарушается способность клеток воспринимать кислород из крови. Развивается тканевая гипоксия, доставка кислорода к тканям при этом не нарушается.

 

http://extremed.ru/toksik/77-industrtox/2053-cianidy

 

Видимо кайфовую дозу подобрать не могут .

 

А вот с этиловым лекго:

 

Степень токсичности этилового спирта зависит от дозы, концентрации его в напитках, от наличия в них сивушных масел и других примесей, прибавляемых для придания напиткам определенного запаха и вкуса. Ориентировочно смертельной дозой для человека считается 6—8 мл чистого этилового спирта на 1 кг массы тела. В пересчете на всю массу тела это составляет 200—300 мл этилового спирта. Однако эта доза может изменяться в зависимости от чувствительности к этиловому спирту, условий его приема (крепость напитков, наполненность желудка пищей) и т. д. У одних лиц смерть может наступить после приема 100— 150 г чистого этилового спирта, в то время как у других лиц. смерть не наступает и после приема 600—800 г этого спирта.

 

http://www.xumuk.ru/toxicchem/46.html

[Alterrrus]

Степень токсичности этилового спирта зависит от дозы, концентрации его в напитках, от наличия в них сивушных масел и других примесей, прибавляемых для придания напиткам определенного запаха и вкуса. Ориентировочно смертельной дозой для человека считается 6—8 мл чистого этилового спирта на 1 кг массы тела. В пересчете на всю массу тела это составляет 200—300 мл этилового спирта. Однако эта доза может изменяться в зависимости от чувствительности к этиловому спирту, условий его приема (крепость напитков, наполненность желудка пищей) и т. д. У одних лиц смерть может наступить после приема 100— 150 г чистого этилового спирта, в то время как у других лиц. смерть не наступает и после приема 600—800 г этого спирта.

 

ты сам то читаешь то, что копируешь?

6-8мл -200-300 мл - это человек весом 33,3-37,5кг.

[Сеннааст]

ты сам то читаешь то, что копируешь?

6-8мл -200-300 мл - это человек весом 33,3-37,5кг.

Да, Господи! Какая разница? Я не интересовался причинами по которым авторы текста с сайта Химик.ру так посчитали.

Главное то, что этиловый спирт - наркотический яд, который имеет свою токсическую дозу, вплоть до смертельной. Эта доза отличается у разных людей и колеблется она примерно от 200 до 800 гр на взрослого человека.

Или Вам главное чтобы к предоставляемой мною информации было несерьёзное отношение?

 

Если бы какой эффект был, даже просто методом тыка подобрали бы уже дозу.

Если б кАбы, да кабЫ, да росли во рту грибы... Практика критерий истинности, именно поэтому цианистый калий не используют, а водку, уже 150 лет, а различные смеси этилового спирта несколько тысяч лет.

[Alterrrus]

Да, Господи! Какая разница? Я не интересовался причинами по которым авторы текста с сайта Химик.ру так посчитали.

Главное то, что этиловый спирт - наркотический яд, который имеет свою токсическую дозу, вплоть до смертельной. Эта доза отличается у разных людей и колеблется она примерно от 200 до 800 гр на взрослого человека.

Или Вам главное чтобы к предоставляемой мною информации было несерьёзное отношение?

для меня главное, чтобы информация была достоверной.

ну если мы говорим о яде..то скушайте 25 лимонов.они - не яд.

[Сеннааст]

ну если мы говорим о яде..то скушайте 25 лимонов.они - не яд.

Нет, мы говорим о наркотиках (табак и алкоголь). Именно они являются причиной данной темы.

И эти наркотики уничтожают сотни тысяч россиян в год.

 

Золотые слова. Значит, все таки не гипоксия вызывает эйфорию?

Гипоксия чего? Левой пятки или подкожного жира?

[Alterrrus]

ну и еще

http://j-times.ru/zdorove/lekarstvo-ot-yad...elnye-dozy.html

 

 

Нет, мы говорим о наркотиках (табак и алкоголь). Именно они являются причиной данной темы.

И эти наркотики уничтожают сотни тысяч россиян в год.

ну вот.. теперь мы говорим не о яде, а о наркотиках.

 

 

надо бы бороться с чаем, кофе, сахаром и солью.

[Сеннааст]

ну и еще

И что? Как Ваша ссылка отменяет тот факт, что этиловый спирт является наркотическим ядом, который употребляется повсеместно. Этот яд в основном принимается в дозах не смертельных, но достаточных для устойчивого разрушения организма, в первую очередь мозга, сердца и печение.

Разрушение мозга приводит к изменению сознанию, что сказывается на жизни всего общества, т.к. свойства целого определяются свойствами элементов составляющих это целое.