Ходорковский на зоне

[софист]

тут Мише 24 июня день рождения был, смотрю не одна собака не поздравила, стыдно должно быть

[Zakot]

Я в другом месте поздравил. Здесь, среди детей, кричащих о ворах, делать это противно.

[Онотолег]

софист

тут Мише 24 июня день рождения был, смотрю не одна собака не поздравила

вот то, что собаки не поздравили - странно, а я ЛИЧНО поздравлю МХ в год когда он из зоны выйдет....,хотя моё поздравление затеряется среди всех......

Zakot

Я в другом месте поздравил

и вы на нарах?

[noname]

с Путинцами спорить нет толку, у них маразм уже

[Ruler]

Рейтинги ВВП и МХ практически одинаковые...

Слышал по радио "Наше Радио" что рейтинг ВВП снизился до 38 % - это типа истроический минимум всех рейтингов

А МХ - 29 % за него проголосовало бы на президентских выборах

 

опять же, знают кого сажать...

 

PS Крадут и отмывают все бесспорно...

[Zakot]

Ага, на нарах. Феерические такие нары разума. Камера для моего "эго".

Смешно, конечно, аплодирую здоровой левой рукой и всякие там лолъ и смайлики вставляю.

 

А что за такая неприязнь к МБХ как к человеку, а, Скалъ ака ROCK? Или вы считаете, что президент лично зайдет на этот форум, в эту ветку, погладит вас по кудрявой головке и подарит полкило ирисок? В знак благодарности и неувядающей любви, вплоть до лобызания ботинок, к ВВП?

[Himeras]

Zakot, ну, если так будет угодно...

Просто это старый обычай сети - на Вы с большой буквы называть человека, которого не уважаешь и которого обидеть хочешь.

Мне особо без разницы, но я привык - срывацца буду. Давайте уж безлично как-нибудь.

нет и доказательств обратного

- это я написал сразу же, если кто не заметил. Я не считаю возможным с пеной у рта доказывать то, что подтвердить не могу.

И в обратку могу заметить, что

Просто вы готовы, закрыв глазки, слушать ТВ и согласно кивать, а я утруждаю себя размышлениями по поводу.

Евроньюс, например, много чего нового и интересного рассказывает про Россию.

И если уж мы пришли к вопросам даказательства - подтвердите чем-нибудь, ну, скажем, второй абзац поста. Только прошу не ссылаться на остальной текст - потому как каждый из пунктов, собственно, не имеет доказательств.

И еще. У меня была уже попытка объяснить, что если среди воров пойман лишь один - это не значит, что его нужно отпустить. Нужно ловить остальных. Вы же, признавая МХ вором, оправдываете его - и именно это мне не нравится во всей теме больше всего.

[Zakot]

Himeras

 

Второй абзац? Про встречу МБХ и Путина не раз говорили и по телевидению (что, конечно, весьма спорно в смысле истинности), и в Новой Газете мелькало (а вот это уже заслуживает доверия). Ссылки, к сожалению, нет, но что такое было - это факт.

Далее, давно известно (в том числе из первых рук - еще год назад в одной из речей МБХ эту тему поднимал), что Ходорковский не был согласен с правящим режимом и курсом политики Путина. Заявлено это было довольно громко, но тогда значения не придали - мало ли кто чем недоволен.

Финансирование СПС и Яблока - это общеизвестно, следите за новостями.

 

А вообще, смотрите в перспективе - осколки ЮКОСа теперь в ведении государства, Газпром практически тоже. Неслабо, а? А что дальше будет?

Налицо монополизация государством крупных структур. А это - дурной знак, мы такое проходили (помните приватизацию?).

 

Если же говорить о процессе Ходорковского, то опять же - надо брать шире. Мне МБХ нравится как человек и как лидер, но дело-то не в этом! Дело в том, что суд вынес приговор не на основе того дела, которое рассматривалось, а на основе той подковерной борьбы, которую вели вокруг президентского кресла (опять же обобщая) и передела крупных финансовых структур. Вот эта вот карманная сущность нашей системы правосудия и убивает больше всего: с такими судами мы все являемся виновными. А в чем - уж суд раскопает. КГБшные методы, как я говорил.

 

Еще раз повторю: десять лет тюрьмы не дают даже УБИЙЦАМ. А МБХ и Лебедеву - дали. За экономические преступления, где, независимо от тяжести, им больше лет пяти не светило бы, кажется. Это о чем-то говорит? Или это тоже ничего не значит?

 

А еще - поищите в Сети информацию о причастности ФСБ к делу ЮКОСа. Узнаете много нового и интересного, обещаю. А любые ниточки от ФСБ, разумеется, тянутся к Путину.

 

И про то, что вам меньше всего нравится. Его не ловили пять-шесть лет назад, а начали лишь год назад. Год расследований - не многовато ли? И не поздновато? И если уж он отмывал и удерживал такие гигантские суммы денег, какие ему приписывает суд, он мог купить ЛЮБЫХ следователей из ЛЮБЫХ контор, понимаете? Этого не случилось из-за перечисленных причин: МБХ надо было посадить, убрать от ЮКОСа и от политики. И неважно, какими средствами и что ему инкриминировать. Цель оправдывает средства.

Но сработали - халтурно, вот общественность и встрепенулась.

 

Судили бы его как вора, дали бы ему нормальный, а не растянутый срок (а суд клятвенно обещает найти еще доказательства и припаять еще лет пять) - все было бы в норме. Он бы даже не сел (с его-то деньгами и связями), слился бы за границу подобно Березовскому. Как вам такая логика?

[Himeras]

Zakot, я бы согласился про КГБшные штучки, если бы МХ посреди степи на голову кирпич упал. Или нет, утонул бы он в ванной, оттого что газ на кухне утёк и все заснули - вот самый похожий вариант.

Самый верный и самый дешевый, кстати.

И встал бы у руля Юкоса нужный человек - тихо, спокойно и без дележа конторы на осколки.

А так... Действительно, соглашусь - если уж это подстава - то топощина необычайная. Не работают так наши люди, если нет в этом дополнительного умысла.

И вопрос еще в том, что шесть лет назад никто и не знал - что эта за МХ такое?

Я еще два года, даже встречая это имя в публикациях, значения ему никакого не придавал. Ну магнат, ну да мало ли у нас таких? Брынцалыч вон - и то насколько фигура эпотажнее.

В стране не знали такого человека - МХ. Газпромовского знали, Лукойловского - да, Горсветовского рыжика знали, а вот Юкоса - нэт.

А уж голосовать на президентских выборах... Восемь процентов... Три года...

Не смешите, никогда наш народ не проголосует за богатого. Это рассчитано в теории, это известно и из практики - вспомните Новодворскую, Хакамаду и прочих товарищей, за чьими спинами неприкрыто пытались "большие пацаны" вставать. Все засыпались.

И, кстати, если исходить из версии, что срок впаяли, дабы за границу слинять не мог - так я в этом случае только за. Повторю чьи-то уже сказанные слова: в штатах мафиозных королей тоже не за убийства сажали - не было на то доказательств. Сажали за налоговые преступления - и даже пожизненно.

[Большой и черный]

Zakot

Несомненно, в экономических преступлениях МБХ повинен, это факт.

Чисто логически, на этой оптимистической ноте вопрос о Ходоре можно закрыть. Виновен -- ну и пусть посидит. Тебе не нравится, что Вова Путин посадил вора, который перешел ему дорогу, а других не сажает? Ну сходи к Кремлю, покричи, потребуй посадить других (только не обгадься назвать их ворами в глаза).

 

( Борис Натаныч, видимо, по старости подзабыл, или не совсем в курсе: к Бродскому у 'органов' была только одна претензия -- "тунеядство" (тогда была статья в УК) )

 

Так, а мы смотрим на мордочку "экономически одаренного" человека на обложке журнала в "Столица" в далеком 1992 г. О какой, гляньте: http://www.livejournal.com/users/tiomkin/469514.html

[Zakot]

Большой и черный

 

Давайте все же на "вы". Речь идет все-таки не о Ходорковском, а о несправедливости системы правосудия, я об этом говорил. Сейчас у нас не коммунизьм, а вовсе даже дерьмократия, подразумевающая в т.ч. независимость судебной власти от исполнительной. А на деле - как Путин хотел, так и получилось. Где тут независимость?

Человеческие права в очередной раз нарушены. Божэ, да вся мировая общественность пребывает в состоянии шока от этого приговора (только умоляю, не надо этих бравославных потреотических визгов про "мы им всем, сцукам, покажем пущай бояцца!"; надо быть космополитичным).

 

Про "пущай посидит". Милый чувак, остальных воров даже не собираются сажать, вот в чем дело-то. А ведь подобную схему ухода от налогов используют все, кто занимается более-менее крупным бизнесом. Да господи, придите в родную контору, войдите в бухгалтерию и, вперив в работников пронзительный взор, спросите, все ли налоги уходят в казну? Нет, и вы это знаете. Что, сажать вашего шефа? Так напишите заявление в милицаю, там разберутся. Так-то.

 

И да, вы бы год назад смогли скаать МБХ в лицо, что он - вор? Не обгадились бы? Я, к счастью, могу решиться на это - я журналист и мне не впервой кому-то переходить дорогу.

 

Ну, и ваш эпилог. Это, конечно, сильно, ага. Гляньте лучше на любимого Вовачку в 1992 году, ладно? И больше подобного в постах не пишите - стыдно, право слово. Лучше бы что-то вроде "Ходар - дуррак!" написали, не так глупо выглядели бы.

 

Himeras

Ну, про кирпичи вы загнули - не было у КГБ таких методов. Была стукаческая сеть, куда вербовали тех, у кого водились грешки, были подлые удары в спину - к которым и можно причислить проверку ЮКОСа.

И я уже говорил: надо смотреть на события в перспективе, а не избирательно.

Неважно, вор МБХ или не вор, дело в том, что судебная система якобы правового государства не оказалась таковой на деле. Она оказалась гласом президента, а не конституции. Несколько лет назад в муках практически скончались свободная пресса и свободное телевидение, теперь приказала долго жить система правосудия. А дальше-то что? Полицейская власть, Большой Брат смотрит на тебя, обратно к коммунизму?

[Большой и черный]

Zakot

Речь идет все-таки не о Ходорковском, а о несправедливости системы правосудия

Ну раз не о Ходорковском, то шел бы ты пока просто в другую тему, а? Или создай свою. Назови ее по-своему “о несправедливости системы правосудия”и вперед, обсуждай.

Человеческие права в очередной раз нарушены.

Пока что в очередной раз ты как попка повторяешь штампы “пГавозащитников”. Вину Ходора суд признал, ты тоже (кстати, брателло, как ты мог так нарушить права человака, а? Ты, эта, определись. ) Вопрос на этом можно закрыть. Про несправедливость судов по отношению к ворью – в отдельную тему, плиииз.

остальных воров даже не собираются сажать, вот в чем дело-то.

Ну так в чем вопрос? Борись за тотальную посадку воров, а Ходор укажет дорогу. Чеготы за него так взъелся? Как говарил Деточкин, “это что-то подозрительно”))

И да, вы бы год назад смогли скаать МБХ в лицо, что он - вор? Не обгадились бы? Я, к счастью, могу решиться на это - я журналист и мне не впервой кому-то переходить дорогу.

Слушай, будь ласка, решись, пожалуйста, побыстрее, а то история с Ходором всем уже приелась. Сделай это! ))

 

Ну, и ваш эпилог. Это, конечно, сильно, ага. Гляньте лучше на любимого Вовачку в 1992 году, ладно? И больше подобного в постах не пишите - стыдно, право слово. Лучше бы что-то вроде "Ходар - дуррак!" написали, не так глупо выглядели бы.

Ну какой же он дурак? Наоборот, и мы на портрете видим интеллектуальное, честное лицо периода первоначального накопления капитала.

[Любопытный]

Думал, всё уже затихло, а тут вон какие страсти разгорелись...

Позвольте не согласиться с уважаемым Zakot...

Несомненно, в экономических преступлениях МБХ повинен, это факт. НО.

Все, занимающиеся средним бизнесом (и выше), использовали точно такую же схему. Всех сажать? Откуда такая избирательность?

 

А оттуда, что ВВП действует старыми КГБшными методами. Известно, что:

1. В 2003 году состоялась неофициальная встреча ВВП и МБХ, где ВВП просил МБХ не поддерживать финансово оппозицию (в частности СПС и Яблоко). МБХ отказал.

2. МБХ действительно собирался баллотироваться в президенты в 2008 году. И все шансы победить у него были, поверьте мне. Те 8%, которые сейчас есть, это не показатель - впереди еще три года.

3. МБХ представлял собой еще и финансовую угрозу - такая громада, как ЮКОС, могла очень неслабо повлиять на политику через экономику, это факт. А правительству очень-очень захотелось получить ЮКОС и устранить сильного конкурента.

****Кстати, ВВП тоже нечист на руку - неужели не слышали о том, что его имя всплывало в связи с отмыванием 5млрд рублей через фирмы Германии? А следы заметены - это он умеет.

 

А человек экономически талантливый (в отличии от) будет гнить в тюрьме девять лет.

166643[/snapback]

 

 

Во-вторых, ни один из ваших 'тезисов' доказательства тоже не имеет.

Ткните пальцем, что именно требует доказательства, и если вы будете предельно вежливы - я вам отвечу.

166702[/snapback]

Можно я, уважаемый, Вам ткну в пункты с 1 по 3 Вашего поста, процитированного чуть выше и в место, отмеченное мной звёздочками.

А утверждение, что раз чьи-то тезисы не имеют доказательств, то и я могу писать всё, что в голову придёт...

 

Я в другом месте поздравил. Здесь, среди детей, кричащих о ворах, делать это противно.

166907[/snapback]

Противно - идите с Богом. На площадь, к Кремлю, куда угодно.

Вам-то, уважаемый, лет сколько?

Где Вы обрели такой богатый жизненный опыт, что теперь являетесь истиной в последней инстанции?

 

А что за такая неприязнь к МБХ как к человеку?

166978[/snapback]

Да, как человека,я лично его-то и не знаю совсем...

Про встречу МБХ и Путина не раз говорили и по телевидению (что, конечно, весьма спорно в смысле истинности), и в Новой Газете мелькало (а вот это уже заслуживает доверия). Ссылки, к сожалению, нет, но что такое было - это факт....

что Ходорковский не был согласен с правящим режимом и курсом политики Путина. Заявлено это было довольно громко, но тогда значения не придали - мало ли кто чем недоволен.

Финансирование СПС и Яблока - это общеизвестно, следите за новостями.

Но сработали - халтурно, вот общественность и встрепенулась.

 

Судили бы его как вора, дали бы ему нормальный, а не растянутый срок (а суд клятвенно обещает найти еще доказательства и припаять еще лет пять) - все было бы в норме. Он бы даже не сел (с его-то деньгами и связями), слился бы за границу подобно Березовскому. Как вам такая логика?

167104[/snapback]

Так, нам смотреть телевизор или нет?

Какие передачи порекомендуете?

 

И да, вы бы год назад смогли скаать МБХ в лицо, что он - вор? Не обгадились бы? Я, к счастью, могу решиться на это - я журналист и мне не впервой кому-то переходить дорогу.

167281[/snapback]

А можно ссылку на образец Вашей политической смелости?

Был тут у нас совсем недавно журналист, который "спасибы" сам себе писал от имени общественности...

[Zakot]

не очень большой и весьма чорный

Дорогой мой... существо. Твои попытки сделать умное лицо - смешны и беспочвенны. Ты не желаешь открыть глазки и шевельнуть извилинкой, вместо этого пытаясь отмахаться от явных связей вектора президент-кресло-МБХ-политика.

Тебе так проще? Понятнее? Думать не надо? - верю. По выражению лица вижу.

 

Итак, бороться за посадку воров не собираюсь, я не пойму другого: если ты, недалекий потреот, так желаешь очистить Родину Расею от воров и с такой страстью в глазах защищаешь наше правосудие - так помоги ему! Это ты должен ловить других воров, а не я при таком раскладе. Раз "вор должен сидеть". Нет? Будешь и дальше упорно игнорировать логику?

 

"Слушай, будь ласка, решись, пожалуйста, побыстрее, а то история с Ходором всем уже приелась. Сделай это! ))"

- Я писал не про МБХ, а про сильных мира сего, крошка, будь внимательнее.

И если эта тема наскучила тебе, золотце, плюнь и иди смотри домдва. Цалую в гланды, адиос, киса.

 

PS Ах да. Скатишься до оскорблений - дурой будешь.

[Zakot]

Любопытный

Дает о себе знать политическая неграмотность населения.

да, телевизор смотрите, но не забывайте вовремя кушать и не сидите допоздна - а то все ваши посты будут такие же сумбурные, как и предыдущий.

Отвечаю на ваши вопросы: мне 22 года, у меня есть девушка и на интим я не соглашусь, не рассчитывайте. Ссылок не дам, про политику я не писал - и слава богу. Хотя желание крепнет. Дело в том, что я морально готов к уколам авторитетов в жирные бока.

 

Приведенные мной факты №№1-3 - общеизвестные. Я не повинен в вашей неспособности следить за новостями. Сканируйте сеть, мон шер, бо воздастся.

 

Поражает недальновидность, ох поражает.

Вот вам вопрос в лоб: вы считаете, МБХ заслуживает девяти лет?

[Любопытный]

PS Ах да. Скатишься до оскорблений - дурой будешь.

167308[/snapback]

Это Вы очень верно подметили...

Как скатишься - тем и будешь...

[Любопытный]

Любопытный

Дает о себе знать политическая неграмотность населения.

 

167311[/snapback]

Просвятите...

на интим я не соглашусь, не рассчитывайте.

Я у Вас ничего и не просил..

Навязчивая идея?

Ссылок не дам, про политику я не писал - и слава богу. Хотя желание крепнет. Дело в том, что я морально готов к уколам авторитетов в жирные бока.

А как же

я журналист и мне не впервой кому-то переходить дорогу

Журналист чего? Стенгазеты группы?

Приведенные мной факты №№1-3 - общеизвестные.

Я полагаю, общеизвестно и то, что собрать честным путём такое состояние в столь короткий срок невозможно... Да Вы с этим и не спорите. Интересно, если я закажу статью, в которой скажу, что иду на президентские выборы - я потом могу смело воровать, рассчитывая на иммунитет, данный мне этим заявлением? А, если вдруг меня привлекут к чему-то там - борьба с конкурентами...

мон шер

Я же говорю, идея...

 

Вот вам вопрос в лоб: вы считаете, МБХ заслуживает девяти лет?

Вот Вам ответ туда же . Да.

[Большой и черный]

Zakot

Ба, вот это взвизг так взвизг! Как больно тебя укололо-то))) Ничего, привыкай, браза. И все-таки тебе же спокойно указали на то, что Ходор по суду – вор. Ты с этим согласился? Согласился. Хочешь поорать на тему, что его посадили такие же воры? Ори на здоровье, но это уже другая тема. Хочешь сказать, что это повод к тому, чтобы его освободить? Если да, то тебе в дурку: пока молодой, может, еще успеют помочь. Если нет – все, разговор окончен.

 

"Слушай, будь ласка, решись, пожалуйста, побыстрее, а то история с Ходором всем уже приелась. Сделай это! ))"

- Я писал не про МБХ, а про сильных мира сего, крошка, будь внимательнее.

Так и я про них же. Выбери “сильного” и решайся поскорее. С нетерпением ждем репортажей о твоих “переходах дороги Ворам”. )))

[Большой и черный]

Любопытный

 

на интим я не соглашусь, не рассчитывайте.

Я у Вас ничего и не просил..

Навязчивая идея?

))))) Похоже. Toварисча заносит то на "интим", то на "поцелуи в гланды". Ахтунг!, как сказал бы товарищ админ.

[Zakot]

Любопытный

С вами мне говорить больше не о чем - ваши мозги окончательно и бесповоротно промыты президенстким пиаром и конформистскими течениями. Удачи, надеюсь, вы станете совершать намаз на портрет Путина чаще двух раз в день. Кстати, а где же традиционное "за тобой скоро приедут"?

 

Большой и черный

Бухахаха, вот это да. Где это я согласился с судом? С судом я не могу согласиться при всем гражданском желании, в этом вся моя позиция. Еще раз, бронебойным: дело. Не. В. Том. Вор. Он. Или. Нет. А. В. Том. Что. Приговор. Не. Соответствует. Преступлению, ergo - несправедлив. Теперь ясно? Или картинками объяснить?

 

А в дурку что, теперь сажают за наличие собственного мнения? Как и в тюрьму?

А раз сидят там такие, как я - значит, лечат там такие, как ты. И это самое страшное.

Клонированные большечерные... Вот ужас-то.

 

И да, чувак, ты мне ни на один вопрос не ответил. Может, что непонятно?..

 

если ты, недалекий потреот, так желаешь очистить Родину Расею от воров и с такой страстью в глазах защищаешь наше правосудие - так помоги ему! Это ты должен ловить других воров, а не я при таком раскладе. Раз "вор должен сидеть". Нет? Будешь и дальше упорно игнорировать логику?

 

В частности вот на это. Уж будь добр.

[Большой и черный]

Любопытный

 

О, блин, да он(а) прямо жжет и сыпет:

 

"Цалую в гланды, ... , киса, ... дурой будешь, ...., мон шер, ..., на интим я не соглашусь, не рассчитывайте "

Ну все, пацаны, держитесь)))

 

Zakot

Где это я согласился с судом?

Где-где? ))) Ты же сам его припечатал как Вышинский Радека:

Несомненно, в экономических преступлениях МБХ повинен, это факт.

Ум-ни-ца, хвалю. Единственное умное предложение из всего, что ты тут наплел.

Насчет того, что приговор не соответствует твоему представлению о его преступлениях, мне лично пофиг. Лишь бы он УК соответсвовал. Есть заключение суда виновен/не_виновен, есть статья, в ней есть сроки. Все, иди в сад.

 

Насчет твоего дурацкого вопроса про логику--я бы и рад не игнорировать твою логику, так ты нас пока не радуешь ее присутствием. Обзаведись, а мы уж игнорировать не будем, обещаю))

[Zakot]

Видимо, общечеловеческая логика здесь и не ночевала. А чего удивляться? Вы, защищающие лапутина, причисляете себя к народу, а какой народ - такой и президент.

 

Знаете, а ведь когда человеку нечего ответить, он пытается выставить собеседника дураком, что вы и сделали. Со стороны выглядит довольно забавно, честно, но в данном случае отсутствие ответа и есть ответ. Спасибо, я и был о вас именно такого мнения.

 

В последний раз (а вдруг?.. хотя вряд ли) : приговор соответствует УК с гигантской натяжкой. Все, на этом охота спорить с вами исчезла, вы приводите идиотские аргументы и не способны, видимо, вести цивилизованный спор. Это в определенных кругах именуется полемикой - слышали, может? У вас здесь сплошные "а ты докажь! докажь-докажь!", а истиной в последней инстанции является суд, недалеко ушедший от театральной постановки...

 

Большой, сколько вам лет? Впрочем, неважно - вам жить комфортно и уютно, пейте чай, кушайте самсу, воспитывайте детей - но только без вашей прррролетарской пассионарности, им это будет трудно пережить. Не забывайте протирать розовые очки, а то рискуете сильно огорчиться.

[Большой и черный]

Zakot, Я не питаю симпатий к противникам Ходора -- к Путину, например. Дело Юкоса -- обычный передел собственности, и я не испытываю ни радости, ни огорчения от хода этого процесса: народу все равно ничего не достанется, как показывает опыт. С Ходором, успешно прошедшим грязный "отбор в бизнес-элиту" начала 90-х, еще гуманно, цивилизованно поступили, как с Аль-Капоно каким-нибудь. Зря, как оказалось -- сразу нашлись силы, заинтересованные в политизации дела во вред интересам страны на внешней арене. Сочувствовать этому типу со стороны простого человека --- верх глупости, по-моему (так что вы зря жаловались, что я игнорирую вашу логику, все у вас слишком запущено). Эти люди, вырывая свои миллиарды, знали, что рискуют. Не повезло ему, раздели показательно, по букве УК -- ну что поделаешь, должен сидеть.

[Zakot]

Я ненавижу наше правительство за допускаемый им чиновничий беспредел. Но они так привыкли. Ниболее яркий показатель - процесс Ходорковского. Точка.

[Zakot]

...