Астраханское казачество

[О.Л]

так в Японскую солдаты были то же храбры и выносливы, они воспеты в песнях

Согласен.Все воины были смклы и отважны,к тому же терпеливы.Только в этой ветке обсуждают казаков(потомком которых являюсь и я),если обсуждали солдат империи и СССР,то с гордостью отметил бы и воинов других родов войск и формирований.К сожалению здесь всё,как впринципе и в других темах нашего форума,переросло в откровенные нападки и троллинг,специально искажаются исторические факты и добавляются, исходя из них глупые выводы,переходящие в оскорбления.По настоящему интересно читать и спорить пока лишь с вами,а где-то,надо отдать должное всё-равно,со Спокойным(но троллинг и искажения ,вперемешку с ложью ,перечёркивают положительный момент).

[О.Л]

всё сделала русская армия и ополченцы.

Правильно.Ведь и казаки были частью Русской армии.Наконец то консенсус

[О.Л]

То есть своих предков казаков 19 века ты назвать не можешь Что и требовалось доказать!!!!

Перестань в самом деле!Это легко сделать даже тем,кто не знает.Архивы открыты.Советую начать с церковных списков тех городов и селений, где предположительно жили предки.У меня,слава Богу,жили в нашей губернии

[Пан Анджей Кмициц]

Все воины были смклы и отважны,к тому же терпеливы.Только в этой ветке обсуждают казаков

Там и казаки участвовали, хотя бы тот рейд за реку Ляохэ. Если бы Куропаткин в решающие моменты битв, когда японцы уже выдохлись в атаках (а так бывало не раз) бросил бы в атаку казаков - мог бы переломить хот боя в пользу русских. Но - излишняя его осторожность (трусость?) оказалась губительной.

За рекой Ляохэ загорались огни,

Грозно пушки в ночи грохотали,

Сотни храбрых орлов

Из казачьих полков

На Инкоу в набег поскакали.

 

Пробиралися там день и ночь казаки,

Одолели и горы, и степи.

Вдруг вдали, у реки,

Засверкали штыки,

Это были японские цепи.

 

И без страха отряд поскакал на врага,

На кровавую страшную битву,

И урядник из рук

Пику выронил вдруг -

Удалецкое сердце пробито.

 

Он упал под копыта в атаке лихой,

Кровью снег заливая горячей,

Ты, конек вороной,

Передай, дорогой,

Пусть не ждет понапрасну казачка.

 

За рекой Ляохэ угасали огни.

Там Инкоу в ночи догорало,

Из набега назад

Возвратился отряд.

Только в нем казаков было мало...

На музыку этой песни была написана красноармейская "Там вдали за рекой".

Вот Тема о Истории Отечества, что никто не заходит? Не я её начал, но пишу в основном я. Заведутся тролли - а как без них? Срач будет? Вы ещё автомобильные форумы не видели, иначе это срачем не считали бы...

Кстати - всех Петербуржцев (а таковые на Форуме есть) - с Праздником! Если уж разговор о предках - у меня дед умер в ленинградском госпитале, похоронен на Пискарёвке в 1944 году, был пулемётчиком (нашёл по ОБД).

[О.Л]

Понятно.Сказал не именно про те события,а в целом.Просто не хочу слыть поборником лишь одной казачей славы.Заставляет гордиться своим народом и всё воинство России(ведь в жилах не только казачья кровь,но так уж повелось казакам гордиться делами наших предков и братов).Мне близок весь мой народ,а значит и его слава и ошибки.

[sky_at_home]

Чем отличаются казаки-народность от казаков-конников?Или один с Дона,а другой вологодский?

В начале XX века в состав русской гвардии входили три казачьих полка. Казачий лейб-гвардии полк был сформирован в 1798 году. Полк отличился в сражениях под Аустерлицем и Бородино, в походе на Париж в 1813—1814 годах и за Дунай в 1828 году. Лейб-гвардии Атаманский полк был образован в составе Войска Донского в 1775 году; в 1859 стал гвардейским; считался образцовым среди казачьих полков. Сводно-Казачий лейб-гвардии полк был сформирован в 1906 году, в его состав вошли по одной сотне от Уральского и Оренбургского казачьих войск, по полусотне от Сибирского и Забайкальского и по взводу от Астраханского, Семиреченского, Амурского и Уссурийского казачьих войск. Кроме того, из казаков формировался Собственный Его Императорского Величества Конвой.

 

Это из википедии.

 

Эти полки имели очень слабое отношение к кубанскому сословию, называющему себя казачеством. Но именно они приобрели военскую славу и доблесть. Причислять же себя к ним по родовому признаку это тоже самое что мнить себя командиром атомного крейсера, только потому что дед на нем бывал...

[Asket74]

http://www.dk1868.ru/faq/KAZAKI.htm

[Дед Митяй]

поймёшь только,если сам будешь православным(воцерковленным) человеком.А так,увы!

А что, неправославный (мусульманин, например, или вообще ужас - атеист), в казаки пойти не может?

 

Для сантехника программист тоже кажется магом и волшебником. Обычно из-за того, что делает выводы не очевидные для сантехника

Хм... вот и сантехникам перепало.

[О.Л]

А что, неправославный (мусульманин, например, или вообще ужас - атеист), в казаки пойти не может?

Речь шла не о казаках.

[О.Л]

sky_at_home,вы имели ввиду гвардейцев?А остальные как бы не считаются?И откуда же такая несправедливость к кубанцам?Они на линии добро послужили.Были отличными пластунами.Или гвардейцы вам не угодили.Не пойму.

[Дед Митяй]

Речь шла не о казаках.

Речь шла об особом историческом мировоззрении казаков, понять особую духовность которого, может только воцерквлённый православный. Тему я читаю с начала.

 

А вот если православный, но не воцерквлённый? Каков тогда будет процент духовности? И какое тогда будет мировоззрение?

[О.Л]

Дед Митяй,о Николае II мы списывались.

 

 

А помимо православных ценностей казачества,говорим о его боевом славном прошлом.

[О.Л]

Летом 1758г. казаки Краснощёкова участвовали в осаде крепости Кюстрин. Военачальники, и генералы Бутурлин и Салтыков отметили подвиги казаков. В бою казаки под носом у сторожевой службы врага незаметно прошли за р. Одер во вражеский стан. Отбили транспорт, гружённый хлебом, и скот. 14 августа для русской армии было неудачное сражение под Цорндорфом, но казаки же и здесь отличились. Они опрокинули прусских гусар и захватили 8 пушек.

В 1759г. русской армией командовал генерал П.С.Салтыков. Общее командование казачьими формированиями осуществлял подполковник А.В.Суворов. Это было началом его боевого пути, в апреле русская армия перешла Вислу, прусская отошла к Везеру. Французы взяли города Кассель Мюнстер, Минден. 1 августа при Кунерсдорфе 48-ми тысячная армия Фридриха проиграла сражение, одно из главных в этой войне. После сражения в армии Фридриха осталось всего около 3000 чел. Дорога на столицу Пруссии - Берлин была открыта. В сентябре войска Фридриха вытеснил австрийские войска из Саксонии. В боевых действиях отличились казаки Амвросия Луковкина. 8 суток сражаясь в Силезии, они разбили знаменитых прусских «черных гусар». После боя Салтыков решил отступить, но Суворов ему сказал: «На месте главнокомандующего я бы сейчас пошел на Берлин» [31, С. 391]. Он впервые столкнулся с казачьей лихостью и отвагой. В 1760г. Суворов был вместе с особым лёгким конным казачьим корпусом в осаде г. Кольберга. Казачья сотня за ночь прошла 45 вёрст, молниеносно захватила городок Лансберг, затем казаки разрушили мост, чтобы по нему не прошла прусская армия. Тогда под началом Суворова было 7 казачьих полков. В 1760г. 3000-ная казачья конница воевала уже под Берлином. 22 сентября после отказа берлинцев от капитуляции, там велись бои. Штурм длился 5 дней, и прусской и русской армиям шло подкрепление. Мощные силы графа Чернышева помогли одолеть штурм и взять Берлин. 27 сентября на военном совете в Берлине было решено отступать, и прусаки оставили город. Утром 28 сентября 1760г. русская армия вошла в Берлин.

В 1761г. война продолжилась, но успехи русской армии были незначительны. Армией командовал фельдмаршал А.Б.Бутурлин. Казаки были в подчинении у генералов З.Г.Чернышева и П.А.Румянцева. В сентябре 1761г. армия Бутурлина сражалась за Одером. В октябре русско-австрийские войска были у г. Швейниц. Казаки Румянцева осадили Кольберг. В декабре крепость капитулировала. Была взята Померания. Донцы захватили личную одежду Фридриха, взяли в плен многих офицеров. В конце октября у г. Торгау была разбита австрийская армия.

5 января 1762г. скончалась Елизавета Петровна. Пётр III, благоговевший перед Фридрихом, прекратил войну. Он приказал вывести российские войска из Пруссии, но был свергнут 28 июня. В декабре анти-прусская коалиция развалилась вовсе, и начались переговоры. 4 февраля 1764г. был заключён мир в Губертусбурге на условиях status quo. Пруссия стала великой державой. Франция оказалась в глубоком финансовом кризисе. Она потеряла морское и колониальное могущество.

В эту войну особенно отличились казачьи полки Ивана Грекова, Амвросия Луковкина. Григория Орлова, Поздеева, Попова, Серебрякова и других. Екатерина II особо отметила подвиги Ф.И.Краснощекова. В 1762г. в день коронования он был награжден памятной саблей и грамотой. В 1763г. удостоен звания генерал-майора. В 1764 г. после его смерти новая грамота императрицы была вручена его сыну Алексею. За боевые заслуги Войску Донскому было пожаловано большое белое знамя.

[Дед Митяй]

А помимо православных ценностей казачества,говорим о его боевом славном прошлом.

Могу ли я позволить себе напомнить, что религиозные ценности и какое-то там героическое прошлое времён царя Гороха, современная ситуация волнует очень немногих?

 

Кроме перевёрнутых с ног на голову исторических воспоминаний и периодических выборов атаманов, что людям предложить можете?

[О.Л]

Дайте мне казаков Платова и я покорю Европу

Наполеон

[О.Л]

К июню 1812г. у западных границ России Наполеон сосредоточил 450-тыс. наемную армию. На западных границах России стояло 75 тыс. казаков атамана Платова. В армии не было главнокомандующего, численность едва достигала 400 тыс. человек. Казаки сразу же откликнулись мобилизацией. Более других выставило Донское войско: 80 полков - 60 тыс. казаков. Оренбургское войско - 3000, Уральское и Сибирское казачьи войска - 10 полков, Черноморское - 10. Оставшиеся в Запорожье (после уничтожения Екатериной Запорожского войска) казаки не были в стороне: полтавские выставили 9 полков, черниговские - 6. В Киевской и Подольской губерниях было создано казачье формирование из 4-х полков, бугские казаки выставили 3 полка, 3 полка дунайские. Терцы, занятые в войнах с Персией и Турцией, выставили 5 поселенных полков и 3 отряда. В начале войны иррегулярная армия состояла из 141 полков и отрядов и была представлена 190 тыс. казаками. Т.о., российская армия с казачьими формированиями едва достигала 600 тыс. человек, общая численность наполеоновской армии составляла 1 200 000 солдат и офицеров.Большая часть казачьих полков была определена во 2-ю Западную армию генерала от инфантерии Петра Ивановича Багратиона, знавшего и любившего казаков.Под командой генерала от кавалерии, атамана Войска Донского Матвея Ивановича Платова находились казачьи полки Петра Матвеевича Грекова, плеяды казачьих полководцев Иловайских, Харитонова, Карпова, Краснова и других.

[О.Л]

В XIX веке казаки создали лучшую в мире конную артиллерию, которая смогла поддержать высокую воинскую репутацию казачества. Как самостоятельный род войск она родилась еще в 1797 году, и казаки-артиллеристы отличились в наполеоновских войнах. Их учили и готовили не так, как остальных казаков, да и подбирали в их состав наиболее рослых, физически крепких и сообразительных мужчин. Их особенностью были невероятные быстрота и слаженность в действиях, доведенные до автоматизма. В сражениях с турками в Закавказье - при Баш-Кадыкларе в 1853 году, Кюрюк-Дара в 1854 году, взятии Карса в 1855 году — донские казаки-артиллеристы, взаимодействуя с конными линейными казаками, выскакивая на предельно короткие дистанции и производя страшные опустошения во вражеских рядах выстрелами в упор, обеспечили превосходство русской армии на этом театре военных действий. Шестьдесят казаков из одной только 7-й донской батареи были удостоены очень высокого по тем временам звания георгиевских кавалеров.

В самом Крыму в октябре 1854 года под Балаклавой, в местности, которую англичане и французы назвали Долиной смерти, произошло одно из самых знаменитых сражений мировой истории - атака британской легкой бригады[1,С.49]. На великолепных лошадях, с офицерами из самых аристократических родов Англии - лордом Кардиганом, дедушкой будущей знаменитости -Черчиллем и другими британцы пошли в атаку на русские позиции. Несколько тысяч русских кавалеристов сбежали, хотя численно превосходили врага. На свою беду англичане встретили на пути 3-ю донскую батарею, от которой сбежало прикрытие, состоявшее, кстати, тоже из казаков. Но батарейцы не дрогнули и бились до последнего, потчуя англичан гранатами и картечью, а затем у самих, орудий, которые англичане пытались захватить, - банниками. Один только батареец Студеникин уложил восьмерых нападавших. Погибла значительная часть бравых британских конников, включая их именитых командиров, а позиции батареи казаки отстояли. В сражениях под Балаклавой напряжение боя и скорости были таковы, что ездовой первого орудия донской батареи казак Вешенской станицы Созонов, которому оторвало голову, завершил маневр в таком странном виде и упал, лишь когда орудие встало на позицию. У англичан не­сколько десятков метров скакал без головы сержант Тэлбот из 17-го уланского полка

 

Во время русско-турецкой войны 1877- 1878 годов в Болгарии казаки вновь показали себя во всем блеске, совершая труднейшие марши и находясь в первых рядах наступающей русской армии. Вновь отличились артиллеристы. В одном из сражений казаки из батареи Рытикова втащили на лямках два орудия на отвесную скалу и подавили огонь турецкой батареи. А после этого, выскочив на открытое пространство, метким выстрелом бомбардира Гомонова сразили находившегося на крепостной стене коменданта крепости Никополь, после чего турки выбросили белый флаг и капитулировали.

В исключительно трудных условиях приходилось воевать в Средней Азии, где основная тяжесть переходов по знойным пустыням и высоким горам и боев с опасным противником легла на плечи уральских, оренбургских и семиреченских казаков.

В конце XIX века забайкальские казаки, в чьих рядах было немало прикомандированных офицеров и казаков из других войск, участвовали в походе в Китай. Там происходило так называемое «боксерское восстание», которое закончилось взятием Пекина и торжественным маршем победителей по древней столице Китая, где в первых рядах шли казаки.

Особое место в истории казачества XIX века занимает Кавказская война, истоки которой мы находим в более ранние времена.

[О.Л]

В 1914 году разразилась первая мировая война. Противниками России в ней были Германия, Австро - Венгрия, Турция. Масштаб военных действий даже отдаленно не шел ни в какое сравнение с предыдущими войнами.

Только непосредственно на полях сражений мировой войны воевали около тридцати миллионов человек, миллионами исчислялись людские потери, неизмеримо большими были потери материальные.

Российское казачество выставило на эту войну евыше трехсот тысяч прекрасно подготовленных воинов из тринадцати казачьих войск. Как всегда, казаки проявляли и на этой войне высокую боевую выучку, инициативу, отвагу и верность воинскому долгу. Но в целом участие казаков в мировой войне не было столь же заметным, как в войнах прошлого. Из всех губерний необъятной Российской империи на военную службу призвали такое количество людей, что казаков среди них оказалось не более двух с половиной процентов. Да и воевали казаки в основном в кавалерии, составляя две трети от общей ее численности в русской армии. А война была уже качественно другой, и время кавалерии уходило в прошлое. На полях боев господствовали тяжелая артиллерия, автоматическое и химическое оружие, бронетехника и авиация.

Но на некоторых участках и направлениях, тем не менее, роль казаков была значительной. В первую очередь на азиатском театре войны с Турцией, где война во многом носила маневренный характер. Казаки успешно действо-

вали там и в жарких пустынных местностях, и в горах в условиях морозной зимы. При осуществлении крупных десантных операций они высаживались с кораблей Черноморского флота. Действуя против армий Германии и Австро-Венгрии, казаки создавали мобильные отряды, воевавшие в тылу врага, в какой-то степени используя опыт Отечественной войны 1812 года. Помимо казачьих частей многие казаки воевали в общевойсковых соединениях. Из них вышло немало прекрасных летчиков, офицеров-подводников, военных инженеров, медиков и т. д. Многие из них занимали весьма высокие командные должности. Так, в 1917 году Верховным глав­нокомандующим русской армией стал сибирский казак генерал Корнилов.

Героем знаменитого «брусиловского прорыва» в 1916 году был командующий 8-й армией донской казак генерал Каледин. Действия артиллерии в той же 8-й армии, а затем в ставке Верховного главнокомандования инспектировал оренбургский казак генерал Ханжин. Прекрасным летчиком-асом был кубанский казак генерал Ткачев. Соединениями кораблей Балтийского флота в боях с флотом противника успешно командовал донской казак адмирал Бахирев. И перечень этот можно продолжать долго.

[Особое внимание]

Перестань в самом деле!Это легко сделать даже тем,кто не знает.Архивы открыты.Советую начать с церковных списков тех городов и селений, где предположительно жили предки.У меня,слава Богу,жили в нашей губернии

Повеселил

Видимо ты даже не задумывался как это реально можно сделать, поэтому с такой легкостью заявляешь.

Ты знаешь сколько у тебя было пра-пра-пра-прабабушек в 1812 году?

Примерно 256 человек Поиск в самом лучшем случае ( за редким исключением дворянских фамилий коих 1% был)

дает десять-двадцать предков конца 19 века.

При самом чудесном раскладе ты установишь одного-двух предков живших в начале 19 века.

Допустим тебе повезло и он действительно казаком записан. Но это только один твой прадед, а у тебя их 100 штук жило в те годы. И ещё столько же прабабушек

Но ведь остальные 250 твоих предков этого периода неизвестно кем были.

И тут статистика неумолимо свидетельствует, что в то время казаков было 2% НАСЕЛЕНИЯ. Значит 98% твоих предков в 18-19 веке никакого отношения к казакам не имели.

К примеру тесть мой считает себя потомственным казаком Его предки из Полдневого были репрессированы в 20 годы, дед три года с семьей скрывался на острове на Каспии. Но ведь тоже загвоздка - дед был совсем не чистокровный казак, просто прадед бывший батрак у богатых казаков. Но из-за невероятной силушки и работоспособности его приняли в род и оженили на дочке. Дети естественно стали казаками.

Ну и какое отношение нынешние казаки имеют к тем которые воевали с Наполеоном?

[О.Л]

На широком просторе южнорусских степей развилась и воспиталась эта мощная сила, которою справедливо гордится русский народ, которая на протяжении столетий делала без шума, медленно, непрестанно и честно великое государственное дело...казаки... были тем летучим авангардом, за которым сомкнутым строем медленно ползли вереницы русских пахарей.

В.А.Потто

[О.Л]

Достаточно хотя бы проследить свою родословную по мужской линии.Ты реально тролль?

[ATV]

Могу ли я позволить себе напомнить, что религиозные ценности и какое-то там героическое прошлое времён царя Гороха, современная ситуация волнует очень немногих?

 

Кроме перевёрнутых с ног на голову исторических воспоминаний и периодических выборов атаманов, что людям предложить можете?

 

Почему Вам казаки должны что-то предлагать? Тем более, что Вам это уже заранее не интересно и даже отвратно. Есть такая старая поговорка насчет "бисера"...

[О.Л]

Спокойный опять в ступоре-цифрами всё,да цифрами вещает.

[Особое внимание]

Достаточно хотя бы проследить свою родословную по мужской линии.

А вот это конкретно бредятина.

Этот метод принят в генеалогии только потому что иначе она вообще не имеет никакого смысла Впрочем так оно и есть. Псевдонаука и держится на этом бредовом постулате.

 

Таким методом можно считать казаком человека например с 1/64 частью казацкой крови и 1/8 еврейской и 1/2 узбекской только на том основании, что только один прапрарадед из 256-ти живших в начале 18 века был казаком, а 8 дедушек и бабушек евреек не считаются, и мама современного казака - узбечка тоже не в счет.

 

Спокойный опять в ступоре-цифрами всё,да цифрами вещает.

Обосрался - обтекай молча(С)

Я предупреждал, что математика и казацкие извилины не совместимы Ты ещё раз это подтвердил.

[О.Л]

То есть отрицаешь доминантность генов самца?Передачу фамилии ирода?Твоё право.Но и здесь тебя огорчу:у меня и по матушки казаки.