Астраханское казачество

[ATV]

 

Нагородил.... Если так вольно и безграмотно обращаться с историей и фактами, то, конечно, чехи станут спасителями России. Пожалуй, никто так погано не относится к истории и памяти своей Родины, как русские... Отсюда и большинство бед и всяческих перепалок, в том числе и здесь - на форуме.

[Asket74]

прочитал твои сообщения о Святом Страстотерпце Николае. любо , брат! ты проделал огромную работу собрав и выложив здесь всю эту информацию, зная что сейчас на тебя и на святую правду о Царе нашем начнётся мощный наезд всяких бесовских прислужников. ещё раз Любо брат! мужественный поступок. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ЦАРЮ МУЧЕНИКУ НИКОЛАЮ!!!!!ЕГО СВЯТЫМИ МОЛИТВАМИ СПАСИ И ПОМИЛУЙ, ГОСПОДИ, РУСЬ...

Это не работа, а дифирамбы, основанные только на эмоциях, великомученики взяв свой крест не отрекаются от него ни при каких обстоятельствах.

[Особое внимание]

Чистейшей воды демагогия вперемешку с ложью.

Чем глупее человек, тем больше у него самомнение. Утомил ты своей трепотней и отсутствием доказательств.

 

 

По поводу проигрыша России в 1-ой Мировой:вы реально не знаете о позорном Брест-Литовском мирном договоре!?Вот не надо тут всё спихивать на императора-договор был подписан Советской Россией

Ты дурак? Вопрос риторический.

Император Николай начал войну имея границу с Германией в районе Вислы, отрекся имея линию фронта под Ригой И Могилевом.

Учи географию школота, если история тебе не поддается.

Красным отмечено, что потерял Николай в ходе войны ещё до февральской революции. Всю Польшу, половину Белоруссии и половину Прибалтики, часть Украины.

Коричневым выделено, то что отделилось при Временном правительстве.

Смотрим что досталось большевикам к концу 1917 года.

Не забываем, что в этот момент начинают мятежи белоказаки уже в ноябре месяце в Оренбурге. ЕЩЁ ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ БРЕСТСКОГО МИРА!!!!

И в таких обстоятельствах негодяи большевики захотели мира!!! Вот нехорошие люди. Им надо было воевать до последнего русского мужика. Умелый командующий Николай и не менее удачливый Керенский к тому времени проср потеряли половину европейской территории с населением в 100 миллионов человек. На кубани, дону и Урале казаки большевиков уже режут. А вы воюйте с кайзером. Иначе - предатели!

А казаки поднявшие вооруженный мятеж во время войны в ноябре 1917 года в глубоком тылу за 2 тысячи км от фронта - это точно герои!

[О.Л]

А казаки, как были антигосударственниками, по сути кочевым племенем, застрявшим на уровне доиндустриальной ступени развития, промышлявшей разбоем и рабовладением так по сути далеко и не ушли. Весь этот романтизм казачей жизни из пальца высосан. Все видные атаманы казачества благополучно были посажены на дыбу или забиты плетьми. И даже те кто присягнул на верность царю, на серьезных участках боев использовались редко и обычно в качестве вспомогательных сил. (каратели)

Еще, не понятно, почему вдруг казаки оказались оплотом православия в современном понимании, донские казаки были полуязычниками полустароверами полуправославными. Если зайти в новочерскесскую церковь (первая церковь на дону), можно увидеть странный эконостас. Святая троица разрознена. Пол сделанный их турецких, трофейных, железных плит, хор не со стороны алтаря, а сзади на балконе... Каноническим православием там и не пахнет.

С этого места поподробней.Только в глухую старину не углубляйтесь.Давайте возьмём хотя бы самый ближайший к нашему времени отрезок-XIX-XX вв.А то нагородили:и Смутное время видать имели ввиду,и Стеньку Разина,и Ермака.Давайте будем последовательнее.И откуда такое представление о

полуязычниками полустароверами полуправославными

И вообще причём здесь

Если зайти в новочерскесскую церковь (первая церковь на дону), можно увидеть странный эконостас. Святая троица разрознена. Пол сделанный их турецких, трофейных, железных плит, хор не со стороны алтаря, а сзади на балконе

Вы может вообще зашли не в церковь РПЦ.А назваться можно кем угодно и принадлежность к чему-либо и кому-либо надо ещё проверить.Я там не был и сказать ничего не могу.

И даже те кто присягнул на верность царю, на серьезных участках боев использовались редко и обычно в качестве вспомогательных сил.

Это вообще о чём?О каком времени речь то?Весь XIX-это явление казачей славы и героизма.Вспомним хотя бы 1812г.И как это казаки не участвовали в серьёзных боях!?Да это первейшие профессиональные разведчики Русской армии,спецназ(о пластунах уже куча открытой информации существует-чай не при Советах живём).Да,это кавалеристы наипервейшие(или для вас что каратели,что наездники-одно и то же?).У меня нет слов просто.Если бы не отвага и смелость казачества и егерей,то не видать нам Кавказа и мира(про то,как Запад,а в частности англо-саксы будоражат Кавказ испокон веку надеюсь не будем разбирать-это и так общеизвестно) на юге навеки веков.А армянам и грузинам свободы и мирной жизни.Неужели не понятно,что казак помимо прочего был ещё и пограничником,а хутора и станицы-зачастую заставой.Классиков почитайте,воевавших на Кавказе.У них про подвиги казаков трудно не найти.

Если сравнивать степень влияния и жизненную позицию, сегодня на роль Русского казачества очень подходят чеченцы

А вы к ним с просьбой,а лучше всего с поклоном обратитесь может они и будут вашим личным "казачеством".Бредовей таких мыслей может быть только мысль о холокосте.Когда же искоренится невежество граждан России!Я уже в школе многое узнал,а тут взрослые люди,наверное интеллигенцией себя позиционируют,по крайней мере образованными уж точно.Простите,если кого задел.

[Особое внимание]

В современной жизни, роль казачества нулевая. Да. Её нет. Если сравнивать степень влияния и жизненную позицию, сегодня на роль Русского казачества очень подходят чеченцы. И по взглядам на жизнь и по мироустройству

Интересное сравнение

Хотя есть много общего. Что Романовы откупались от казаков льготами , что Путину приходится накачивать Чечню деньгами, чтобы мозги не делали.

Двести лет казаки торговали водкой беспошлинно. По количеству пахотной земли в самых благодатных краях на Дону и Кубани бесплатно данной в пользование казачество стояло на втором месте после самой царской семейки

Ворон ворону глаз не выклюет.

Обычному русскому мужику даже мечтать не приходилось о таких землях. А размеры наделов у казаков раз в сто больше на человека наверное получались Да ещё денежка от торговли водкой. Неудивительно, что они за царя ...опу рвали. Но нынешние ряженые чего возбудились? Тоже льготы хотят и землю бесплатно?

 

Это вообще о чём?О каком времени речь то?Весь XIX-это явление казачей славы и героизма.Вспомним хотя бы 1812г

Ну-ну. Кроме 1812 года и вспомнить нечего. Причем всё подается так, что только казаки в той войне проявили героизм, а все остальные рядом постояли.

Пять страниц назад тебя макали про количество войн в которых казаки участвовали за полвека: с 1856 по 1904-й.

Кроме одной единственной русско-турецкой больше ничего крупного не нашлось. Ещё те вояки

[О.Л]

Врёте!Белые были за продолжение войны до победного конца,а большевички нет.И даже более:за проигрыш Российской империи в войне и мира любой ценой!

На кубани, дону и Урале казаки большевиков уже режут

Как это?Факт из истории:большевики вырезали поголовно казачество.А то,что было в 17-20-это война с предателями и шпионами кайзера(большевистская верхушка вся была агентурой немцев и ярыми русофобами),с бунтовщиками.

А казаки поднявшие вооруженный мятеж во время войны в ноябре 1917 года в глубоком тылу за 2 тысячи км от фронта - это точно герои!

Да.К тому же это не мятеж.

[О.Л]

Что Романовы откупались от казаков льготами

Тоже окунулся в Средневековье?

Ну-ну. Кроме 1812 года и вспомнить нечего. Причем всё подается так, что только казаки в той войне проявили героизм, а все остальные рядом постояли.

Пять страниц назад тебя макали про количество войн в которых казаки участвовали за полвека: с 1856 по 1904-й.

Врёшь.Это ты окунулся с незнанием истории страны,в которой живёшь.Это у тебя военная история России окончилась с Крымской войной,а началась вновь Русско-японской.

[Особое внимание]

большевики вырезали поголовно казачество

Для тебя русский язык не родной? "Поголовно" - значит всех до единого. От кого же вы нынешние зародились тогда?

 

Это у тебя военная история России окончилась с Крымской войной,а началась вновь Русско-японской.

Брызгать слюной надо в ванной. Желательно протирать спиртовой салфеткой зеркало после плевков. Здесь это не принято.

Полвека казаки валяли дурака купаясь в деньгах и благополучии. Потом проиграли русско-японскую и первую мировую. После этого их не стало. Какую мне ещё историю казачества учить? 1812 года? Я и так её знаю.

Только какое отношение ты имеешь к тем казакам. Ты калмык что ли? Даже твой пра-пра-дедушка ещё тогда не родился.

Я более чем уверен, что ты ни одного предка конца 19 века не знаешь, а уж тем более начала того века.

 

Твоя глупость переходит все границы.

Я гарантирую, что твои предки в 1812 году ещё не были казаками, а скорее всего обычными крепостными

По крайней мере большинство. Чистая математика. Впрочем неучи этого понять не в состоянии.

[О.Л]

Кроме одной единственной русско-турецкой больше ничего крупного не нашлось. Ещё те вояки

Нашлось,но тебе подавай мировой масштаб.А про экспедиции у тебя и представления,как о армейских операциях, нет.

 

Для тебя русский язык не родной? "Поголовно" - значит всех до единого

Родной.И ктому же богатый:вырезали-ударение на 3-ий слог.Шире мысли,если конечно русский.

[Пан Анджей Кмициц]

Значит целый год русско-японской война более чем с миллионом участников - это не опыт для государя-императора. А три месяца гражданской войны в Царицыне для Сталина вместо военной академии котируются.

так Николай не участвовал в ней, а сталин реально занимался руководящей работой под Царицыным. И опыта набрался, п увидел реальную войну, а не то, что Николаю его подхалимы докладывали.

Дерьмовый флот создали. Точнее так и не создали. Ни один дредноут так в боях и не участвовал. Единственный из них принес пользу своей стране - его порезали на металлолом для советской промышленности. Остальные даже на металлолом не достались, либо утопили, либо достались врагам. Впрочем и им они не пригодились, поскольку устарели к моменту создания

плохое при Николае, значит, командование было, раз линкоры в море не вывели. За то при Сталине николаевские линкоры "Гангут" ("Октябрьская Революция") и "Марат" (Петропавловск) вели активную контрбатарейную борьбу при обороне Ленинграда, только их, да ещё "Кирова" орудия могли противочтоять немецким осадным батареям. Да и вообще 305мм калибр царских линкоров немало пострелял по немецким сухопутным войскам. Можно ещё вспомнить батареи Красной Горки, где стояли орудия со списанных царских кораблей. Так что принесли эти линкоры полльзы немало России.

Кто такая Германия с населением в 30 миллионов

только вот Германия создала серьёзные проблемы Франции в начале войны и не только, но вот судорожные наступления России постоянно отвлекали её. По поводу одного из них есть офицерская песня Семёновского полка

Ты ушла в Мазурские болота

Защищая Франции престиж

Русская Гвардейская пехота

Понаслышке знавшая Париж.

 

А Верховный царственною волей

Рвал пагоны с офицерских плеч,

Посылал семёновцев он строем

Грудью на "колючку" и картечь.

 

И ушла в Мазурские болота

Славою петровкою горда,

Русская Гвардейская пехота,

В Пруссии осталась навсегда.

[О.Л]

Это не работа, а дифирамбы, основанные только на эмоциях, великомученики взяв свой крест не отрекаются от него ни при каких обстоятельствах.

Вам не понять нашего мировозрения.Тем более судить о том,кто отрекается от своего креста,вы объективно просто не сможете. Ты лично о нём представления не имеешь,а поймёшь только,если сам будешь православным(воцерковленным) человеком.А так,увы!

[О.Л]

Пан Анджей Кмициц,только без виляний,чётко,по-армейски,ответьте:кто виноват в неудачах Русской армии:император или Генеральный штаб?

[Особое внимание]

И опыта набрался, увидел реальную войну

Всё таки это была гражданская война. Практически без применения техники. Несколько аэропланов. Ни флота, ни танков( хотя Врангель вроде уже имел? но буквально несколько штук). Какой такой ценный опыт для второй мировой он получил? Я бы сказал - нулевой.

 

За то при Сталине николаевские линкоры "Гангут" ("Октябрьская Революция") и "Марат" (Петропавловск) вели активную контрбатарейную борьбу при обороне Ленинграда,

Я так понимаю, что 2 тысячи орудий за эти деньги принесли бы пользы намного больше.

Крупный калибр на суше - это маразм в чистом виде. Не забываем расходы на их содержание и стоимость снарядов. В теме про НАТО был отчет об эффективности немецкой чудо-пушки при обстреле Парижа. Эффект близок к нулю. Хотя стреляли на 150 км.!!!

 

только вот Германия создала серьёзные проблемы Франции в начале войны и не только

Ты невнимательно читаешь Я назвал супердержавой Британскую Империю, а не Францию.

Англичанам немцы не доставили никаких проблем. Даже без учета США которые не вступали в войну до последнего.

[О.Л]

Я гарантирую, что твои предки в 1812 году ещё не были казаками, а скорее всего обычными крепостными

Опа,ты ещё и оракул.Вещун ты наш!Кто были-мне известно.А ты своих знаешь?

[Особое внимание]

Опа,ты ещё и оракул.Вещун ты наш!

Для сантехника программист тоже кажется магом и волшебником. Обычно из-за того, что делает выводы не очевидные для сантехника

Кто были-мне известно

Не свисти дурень - сядешь в лужу :megalol:

Ну ка назови своих предков в 1812 году Вот будет ржачка, когда клоун попытается это сделать!!!!!

[О.Л]

Не свисти дурень - сядешь в лужу

Советую не быть столь категоричным.

 

Вот будет ржачка, когда клоун попытается это сделать!!!!!

Вот клоун пусть и пытается.

[Пан Анджей Кмициц]

Всё таки это была гражданская война. Практически без применения техники. Несколько аэропланов. Ни флота, ни танков

Под Царицыном вроде у красных бронепоезда были. Да и - главное - организационный опыт, ну и - посмотрел, каково это: атаки под огнём, разрывы снарядов, смерть. А Николай и хронику-то нормальную не видел (техника съёмок не та)

Крупный калибр на суше - это маразм в чистом виде. Не забываем расходы на их содержание и стоимость снарядов. В теме про НАТО был отчет об эффективности немецкой чудо-пушки при обстреле Парижа. Эффект близок к нулю

но эффективность наших береговых батарей под Севастополем вряд ли кто оспорит, вот только, к сожалению, немецкие супер-орудия 615мм разрушили их (обе башни 30-й батареи), а один из снарядов 800мм суперпушки "Дора" уничтожил склад боеприпасов, находившийся на глубине 27 метров, оставив Севастополь без боеприпасов. Громить же снарядами жилые кварталы Ленинграда - тупое арийское зверство, но всё же корабельная артиллерия мешала им, спасая жизни ленинградцев. Если уж пушки "Авроры" нашли применения в боях - что уж линкоры...

кто виноват в неудачах Русской армии:император или Генеральный штаб?

Оба виноваты, потому как разве Император не может изменить состав ГШ? Сумел ведь Сталин подобрать достойных генералов.

По поводу Британии - это как бы кит: силён на море - но безпомощен на суше. Её противостояние с Наполеоном - настоящий поединок слона против кита. И с Гитлером с 1930 по 1941 - нечто подобное.

[sky_at_home]

С этого места поподробней.Только в глухую старину не углубляйтесь.Давайте возьмём хотя бы самый ближайший к нашему времени отрезок-XIX-XX вв.А то нагородили:и Смутное время видать имели ввиду,и Стеньку Разина,и Ермака.Давайте будем последовательнее.И откуда такое представление о

 

 

И вообще причём здесь

Вы может вообще зашли не в церковь РПЦ.А назваться можно кем угодно и принадлежность к чему-либо и кому-либо надо ещё проверить.Я там не был и сказать ничего не могу.

Это вообще о чём?О каком времени речь то?Весь XIX-это явление казачей славы и героизма.Вспомним хотя бы 1812г.И как это казаки не участвовали в серьёзных боях!?Да это первейшие профессиональные разведчики Русской армии,спецназ(о пластунах уже куча открытой информации существует-чай не при Советах живём).Да,это кавалеристы наипервейшие(или для вас что каратели,что наездники-одно и то же?).У меня нет слов просто.Если бы не отвага и смелость казачества и егерей,то не видать нам Кавказа и мира(про то,как Запад,а в частности англо-саксы будоражат Кавказ испокон веку надеюсь не будем разбирать-это и так общеизвестно) на юге навеки веков.А армянам и грузинам свободы и мирной жизни.Неужели не понятно,что казак помимо прочего был ещё и пограничником,а хутора и станицы-зачастую заставой.Классиков почитайте,воевавших на Кавказе.У них про подвиги казаков трудно не найти.

А вы к ним с просьбой,а лучше всего с поклоном обратитесь может они и будут вашим личным "казачеством".Бредовей таких мыслей может быть только мысль о холокосте.Когда же искоренится невежество граждан России!Я уже в школе многое узнал,а тут взрослые люди,наверное интеллигенцией себя позиционируют,по крайней мере образованными уж точно.Простите,если кого задел.

 

Однако когда чечены, по просьбе правительства в составе батальона "Восток" вошли в Грузию, военные грузины как то неожиданно убежали. Вопрос. Где были в это время казаки?

 

Церковь в Старочеркесске одна и монастырь рядом. Монастырь пытается церковь у государства отжать, но поскольку пока не отжал, сейчас там музей, а значит все сохранено как было. А как было? Все трофейное, считай украденное или завоеванное. Абсолютно все, одежда, мебель, пушки, жены. Будете в Ростове, потратьте полдня, очень познавательно, экскурсоводы очень грамотные.

 

Вы видимо позиционируете себя тоже интеллигенцией, но это не мешает вам путать казаков как явление - народность, с казаками - конным боевым подразделением регулярной армии.

[О.Л]

Пан Анджей Кмициц,давайте всё же остановимся на одном.Просто,кто больше,а кто меньше.Что вы так сомневаетесь!?

Император не может изменить состав ГШ? Сумел ведь Сталин подобрать достойных генералов

Не может,потому что расстрелы и запугивание не его метод.К тому же я не считаю,что у Сталина были все блестящие генералы.Кто и был,то он стал блестящим лишь во время ВОЙНЫ,а не до неё.А это уже заслуга не Кобы.Войну выиграли не генералы,а простые русские солдаты и офицеры.Если бы не их великое терпение и самоотверженность,то....Мне по душе генералы Ермолов,Суворов,Румянцев,Скобелев,Кутепов,Туркул, Краснов и м.д.,которые были близки к солдату и ценили жизни этих простых ребят.Есть и современники.

[О.Л]

Однако когда чечены, по просьбе правительства в составе батальона "Восток" вошли в Грузию, военные грузины как то неожиданно убежали. Вопрос. Где были в это время казаки?

Уже мусолили эту тему.Никакие чеченцы там ничего героического не сделали.Волочились сзади армейцев.Ах,да,они фотографировались очень часто-кичливость у них в крови.

Абсолютно все, одежда, мебель, пушки, жены. Будете в Ростове, потратьте полдня, очень познавательно, экскурсоводы очень грамотные.

Молодцы казаки-трофеи сохранили.Бережливые дюже.Трофеи то поди со времён боевых действий.

[О.Л]

но это не мешает вам путать казаков как явление - народность, с казаками - конным боевым подразделением регулярной армии.

Чем отличаются казаки-народность от казаков-конников?Или один с Дона,а другой вологодский?

[О.Л]

Для меня казаки-субэтнос русского народа и сословие Российской империи.И если рассматриваете казаков,как народность,то,да,казаки-русская народность.

[Пан Анджей Кмициц]

Церковь в Старочеркесске одна и монастырь рядом. Монастырь пытается церковь у государства отжать, но поскольку пока не отжал, сейчас там музей, а значит все сохранено как было. А как было? Все трофейное, считай украденное или завоеванное.

а разве резнообрезие и оригинальность - это плохо? Посмотрите в Питере Преображенский Собор (Литейный 26 - зайдите во двор) - у него ограда из трофейных пушек. Или вот Морской Собор Кранштадта- изначально у него оригинальный интерьер был.

Войну выиграли не генералы,а простые русские солдаты и офицеры.Если бы не их великое терпение и самоотверженность,то

так в Японскую солдаты были то же храбры и выносливы, они воспеты в песнях, по числу которых та война уступает только ВОВ? "За рекой Ляохэ" кто-нибудь знает? Про казаков, кстати. Но вот офицеры и особенно генералы явно не были достойны своих солдат.

Просто,кто больше,а кто меньше.Что вы так сомневаетесь!?

История - вещь не однозначная. Есть такое мнение - "командир отвечает за своих подчинённых".

Не может,потому что расстрелы и запугивание не его метод

да хоть и не расстрелы, а просто отправить командовать Уральским ВО или типа того, раз на фронте ничего дельного не выходит. Из генералов русских 1 Мировой кроме Брусилова кто ещё хорошим полководцем был?

[Особое внимание]

Уже мусолили эту тему.Никакие чеченцы там ничего героического не сделали.

точно также как и казаки всё сделала русская армия и ополченцы.

Волочились сзади армейцев.Ах,да,они фотографировались очень часто-кичливость у них в крови.

Фотографировались на БМП, который им наши десантники подарили. Кого-то мне это напоминает....

Войну 1812 года выиграли казаки...ну и остальные войны тоже.

 

Вот клоун пусть и пытается.

То есть своих предков казаков 19 века ты назвать не можешь Что и требовалось доказать!!!!

Ряженые вы. И нехер примазываться к героям 1812 года.

[Пан Анджей Кмициц]

Войну 1812 года выиграли казаки

казаки (и ещё степная конница) были единственным "родом войск" Русской армии, которая резко превосходила французский аналог... тем более, что такового аналога у Наполеона не было. Слова о казаках наполеоновского генерала я уже приводил, поищите на ранних страницах.

А разные из мох предков, возможно, воевали по обе стороны: и у Понятовского и у Русских... Тут по ящику слышал, что предок генерала Доватора - осевший в России наполеоновец по фамилии ДоватОр.