ПУТИН Итоги

[Mark Avrelii]

это Великая битва с мексиканцами за Техас что ли? Дык скорее наоборот, Штаты Техас захватили у Мексики. или ты имеешь ввиду Победоносное шествие племени гуронов? Оно вроде бы тоже больше отступление напоминало biggrin.gif Присоединяюсь к просьбе Levonty

Рок, стыдно задавать детские вопросы. ПРо англ американскую войну можно почитать хотя бы в Великопедии, если уж до 40 лет дожил и никогда о ней не слышал.

 

После разгрома французского флота в Трафальгарское сражении (1805 г.) британский флот блокировал американские порты, пытаясь воспрепятствовать франко-американским торговым связям. Более того, на своих кораблях англичане по-прежнему обращались с американцами как со своими мятежными подданными и принуждали матросов с перехваченных американских судов к службе в королевском флоте. Кроме того, Великобритания заключила союз с индейскими племенами и поддерживала их сопротивление американской экспансии на индейские территории. В 1812 г. Конгресс объявил Англии войну. После тяжелых боев, продолжавшихся до 1815 г., был заключен мир, в результате которого воюющие стороны остались в прежних границах, но Великобритания отказывалась от союза с индейцами, оказавшимися наиболее пострадавшей стороной конфликта. Из войны США вышли с уверенностью в своих силах, в частности, благодаря впечатляющей победе в решающей битве с англичанами под Новым Орлеаном.

 

Надеюсь ты посыпаешь себе голову пеплом и уже идешь в магазин покупать книжки по истории.

[Levonty]

Где я писал об их тяжелой судьбе? А, опять невнимательно прочитали перед комментированием.

Это я пишу, чтобы сравнить с судьбой моей страны

 

В книгах о США. Была одна революция. Одна гражданская война. И вторжение в США бывало. А вот даты, когда сие случилось можешь посмотреть в Великопедии.

Зачем мне даты? Я у тебя интересуюсь о последствиях для страны. Ты понимаешь разницу?

Вот тебе википедия, для упрощения.

США - гражданская война

Потери северян составили почти 360 тыс. человек убитыми и умершими от ран и других причин и более 275 тыс. ранеными. Конфедераты потеряли, соответственно, 258 тыс. и около 137 тыс. человек.

Россия - гражданская война

В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек.

Еще что нибудь расскажешь?

 

А это при чем? Почему то постоянно приходится напоминать людям обсуждаемый вопрос. Перешли на влияние Великобритании на развитие США мы с обсуждения влияния на бедную Россию и СССР иностранных государств. Я тебе напомнил, что не только на Путинскую Россию воздействуют.

При том, что Путин не из космоса прилетел, а возглавляет конкретную страну с конкретным климатом и народ с конкретной историей. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. А ты мне про что напоминаешь? Что Англия воздействует на США? Тебе не кажется, что уровень и направленность воздействий несколько различается?

 

Да, по разному. Цунами всякие постоянно случаются, потом приходится все восстанавливать. Представляешь, иногда целые города уничтожаются.

Какие цунами были в США и Англии?

[Mark Avrelii]

Какие цунами были в США

Хотя бы Новый Орлеан.

 

А климат в чем мешает развитию? Я уже выше писал, что живу в более теплом климате, а за отопление плачу больше. Но Вы конечно же не обратили внимание на сей не удобный факт.

[Levonty]

Хотя бы Новый Орлеан.

Это было не цунами, а ураган. Учи матчасть.

 

А климат в чем мешает развитию? Я уже выше писал, что живу в более теплом климате, а за отопление плачу больше. Но Вы конечно же не обратили внимание на сей не удобный факт.

Климат ничем не мешает. Поэтому англичане уже лежат на пляжах, а в Москве еще снег.

[Онотолег]

ПРо англ американскую войну

какую войну? Война может быть между независимыми государствами. Твой пример говорит о подавлении бунта в своей собственной колонии, так сказать контртеррористическая акция.

[Mark Avrelii]

ROCK

Я уже выше дал совет купить книжку по истории или хотя бы посмотреть Великопедию.

Поэтому англичане уже лежат на пляжах

Все, лечу в Англию. До какого пляжа билет покупать?

 

А про всякие последствия столетней давности. Во первых это было давно. Во вторых кое кто за последнее десятилетие получил...а сколько кстати получили, 1 или 2 триллиона долларов? Если даже и предположить, что там последствие какого то климата....при котором российская промышленность может платить меньше, чем Европейская за счет разницы в ценах, то эти доходы в любом случае уж как минимум сие негативное влияние компенсируют.

 

Расстояния это не только минус. Еще при СССР был проект построить мост между Камчаткой и Аляской. Можно было бы построить отличный перевалочный пункт между США и востоком и Европой. Проект отклонили, так как на Камчатке нет инфраструктуры и желания ее создавать. В России можно аналогичных транспортных проектов создать очень много.

[Онотолег]

Mark Avrelii т.е. в очередной раз сказать по делу нечего и начинается бесплатная раздача советов? Советы кстати оставь при себе. Предпочитаю услышать доводы и аргументы.

Еще при СССР был проект построить мост между Камчаткой и Аляской.

ага, Автор А.Казанцев, проект назывался "Мол Северный"

[Levonty]

Все, лечу в Англию. До какого пляжа билет покупать?

Лети на любой

 

А про всякие последствия столетней давности. Во первых это было давно.

Видишь ли, в жизни отдельных людей и целых народов есть причинно-следственные связи, которые складываются из самых разных факторов. Если ты не понимаешь, как, например, повлияли события полувековой давности, то о чем вообще можно вести речь. В голове тогда тем более не уложится, почему англичане живут как англичане, а русские как русские, и как англичане жить не будут.

 

Во вторых кое кто за последнее десятилетие получил...а сколько кстати получили, 1 или 2 триллиона долларов? Если даже и предположить, что там последствие какого то климата....при котором российская промышленность может платить меньше, чем Европейская за счет разницы в ценах, то эти доходы в любом случае уж как минимум сие негативное влияние компенсируют.

Причем тут триллионы долларов? Ты видишь в отличия в работе завода Автоваз и Тойота? Какими разницами в ценах на ресурсы ты их объяснишь?

 

Расстояния это не только минус. Еще при СССР был проект построить мост между Камчаткой и Аляской. Можно было бы построить отличный перевалочный пункт между США и востоком и Европой. Проект отклонили, так как на Камчатке нет инфраструктуры и желания ее создавать. В России можно аналогичных транспортных проектов создать очень много.

Еще был проект на танках через полюс в США прорваться.

[Сеннааст]

Еще при СССР был проект построить мост между Камчаткой и Аляской. Можно было бы построить отличный перевалочный пункт между США и востоком и Европой. Проект отклонили, так как на Камчатке нет инфраструктуры и желания ее создавать.

Перефразирую Кота Леопольда, можно спеть:

 

"Все прохожие подряд, улыбаясь говорят

Что Камчатка, что Чукотка - нет отличья!"

(с).

 

 

1. Мост через Берингов пролив (Чукотка).

2. Проект Марка Аврелия (из Камчатки). Экономично, быстро, надёжно.

[карбофос]

Перефразирую Кота Леопольда, можно спеть:

Студентур континенты путал, какая уж тут Камчатка.

При всем этом советует другим книги читать больше.

[Онотолег]

При всем этом советует другим книги читать больше.

вот по этому и интересно - что за книги он читает???

[Levonty]

вот по этому и интересно - что за книги он читает???

Самое главное, что прочитанное не вступает в противоречие ни с одним из четырех образований.

 

от путина мне кажется в стране только развал.

Все еще кажется? За столько лет уже можно было бы определиться.

[Сеннааст]

просто за кажется не посадят

Засажались.. полстраны сидит за оскорбления Путина... Не бред ли?

[Mark Avrelii]

Засажались.. полстраны сидит за оскорбления Путина... Не бред ли?

А Сталин тоже не с первого дня репрессии начал. В России пока тихо убирают, по доброму. Подделывают видео как прокурор в постели с проститутками, снимают прокурора и закрывают сотни дел о коррупции.

[Mark Avrelii]

Лучше слово, чем дело? Часть 1

Многие политики держат граждан за дураков. Некоторые вообще не считают нужным вступать в дебаты, полагая это ниже своего достоинства, или, всё-таки снисходя, надменно усмехаются, всячески демонстрируя своё мнимое превосходство над нормальными людьми. Стремясь показать, что они – умные, успешные и эффективные менеджеры, управленцы, государственные деятели, терпеливо объясняющие что-то назойливому жвачному стаду тупых жалких неудачников и злобных завистников. Уже 10 лет в стране у власти - «партия реальных дел». Но приближаются очередные парламентские выборы, а в такие времена воля народа приобретает хоть какое-то значение. Многие часто замечали, что излюбленные возражения представителей ЕР на любые претензии выдержаны в следующем духе: ребята, вам нечего возразить по существу. Вы же просто сетевые хомяки, любители флэшмобов. Всё, что вы можете – это в очередной раз проорать что-то бессвязное про тотальную коррупцию, про мигалки и Химкинский лес, про «Партию Жуликов и Воров», Ходорковского и Магнитского и т.д. и т.п. Вы просто не способны предъявить что-то конкретное, а всё потому, что мы, в отличие от вас – бездельников – делаем реальные дела. Мы решаем реальные проблемы людей, а не создаём их другим. Всегда легче критиковать, чем что-то делать – а делать-то вы ничего не способны. Да и вас нельзя допускать никуда. Вы – никто, вы это понимаете? Всё это обильно перемежается словами про «раскачивание яхты», «работу на американцев», «гранты» и т.п. Как же это достало! Хотите конкретики? Получите!

 

Начнём с предвыборных обещаний 2003 года. Всё-таки прошло уже 8 лет – а это достаточный срок, чтобы оценить, выполнены ли они, и если да, то эффективно ли. Вот здесь размещены агитационные материалы ЕР на выборах в Госдуму 2003 года. Пойдём по пунктам.

 

А вот здесь http://naganoff.livejournal.com/28600.html полный текст выполнения обещаний кумиров миллионов.

[Mark Avrelii]

ROCK

Ты уже сутки возмущаешься, что тебе посоветовали книжку почитать. Всего один вопрос, ты за это время узнал, историю отношений между США и Англией? Или это ни к чему?

[Levonty]

А вот здесь http://naganoff.livejournal.com/28600.html полный текст выполнения обещаний кумиров миллионов.

Может попробуешь для разнообразия копировать еще откуда нибудь? Или хотя бы своими словами?

 

Ты уже сутки возмущаешься, что тебе посоветовали книжку почитать. Всего один вопрос, ты за это время узнал, историю отношений между США и Англией? Или это ни к чему?

А что ты хочешь продемонстрировать этими отношениями? Англия воевала против США по всему земному шару? Пропаганда Англии была направлена на уничтожение США? Для Англии США была геополитическим врагом номер один? Ты чего прицепился к их отношениям?

[Онотолег]

ты за это время узнал, историю отношений между США и Англией

мои знания по истории отношений между США и Англией превосходят знания выпускников АШМ, в этом я уверен на 100% (географии то же )

Ты чего прицепился к их отношениям?

дык Дима осилил книгу по истории Древнего Рима, которого никогда не было и засел за книгу по истории США-Англии. Скоро ник сменит, будет зваться Джеферсоном

[Mark Avrelii]

Для Англии США была геополитическим врагом номер один?

Для США Англия была единственным врагом.

 

ROCK

Я это заметил по твоим вопросам.

[Levonty]

Для США Англия была единственным врагом.

Ты все таки не стесняйся, озвучь книгу, где ты про это читаешь? Хотя бы что нарисовано на обложке.

[Mark Avrelii]

Так много таких книг. Помимо книг еще интернет есть.

[Mark Avrelii]

Что хорошего сделал Путин для России?

[info]fritzmorgen задался вопросом: "Что хорошего сделал Путин для России?". И написал панегирик. Возражу по порядку.

 

1) "Помните кризис 98-го, когда доллар меньше чем за месяц подскочил с шести до двадцати рублей? Помните лица людей, у которых на тот момент были большие долги в долларах? Чисто для сравнения, с января 2000-го по сегодняшнее число курс доллара изменился на один рубль, с 28 до 29 рублей. Если бы в девяностые года кто-нибудь пообещал бы, что курс рубля будет стоять практически на месте в течении десяти лет — ему бы тупо не поверили."

 

В начале 2009 курс доллара взлетел до 35-36 р. А в 2008 перед началом кризиса за доллар давали 23 р. За 3 месяца курс доллара вырос на 12 р.(на 50%). Это сопровождалось заявлениями высших должностных лиц государства, что девальвация невозможна, что её не будет, что никакого кризиса у нас вообще нет, и что он уже кончился.

 

2) "Помните бандитов, которые на своих шестисотых мчались по встречке во весь опор, распугивая рядовых автомобилистов? Хотел бы я посмотреть, как мои любимые ведёрочники попробовали бы перегородить тогда им дорогу. Это сейчас можно смело снимать бандитов с мигалками на камеру — тогда же за подобную операторскую работу водитель с гражданской позицией рисковал получить как минимум серьёзных тумаков, а как максимум — пулю в голову."

 

А посмотрите сейчас, как чиновники на своих шестисотых мчатся по встречке во весь опор с мигалками, распугивая рядовых автомобилистов.

 

3) "Помните настроение, которое было у нас во второй половине девяностых? Когда каждый первый думал, что завтра будет хуже, чем вчера? Когда слова Путина об удвоении ВВП казались несмешной шуткой из советских времён — чем-то вроде обещания перегнать Америку и вымыть сапоги в Индийском океане?"

 

А посмотрите, какое настроение у нас сейчас. Думаете, сейчас кто-то наивно верит, что "завтра будет лучше, чем вчера"? Скорее, каждый день люди думают: "А ведь могло быть и хуже. Намного хуже". А где обещанное удвоение ВВП? В ценах 2003 г., ВВП с 11217,3 млрд. руб. (2003 г.) поднялся до 17141,7 млрд. в 2009 г., т.е. на 52%. Это нельзя назвать удвоением.

 

4) "Помните магазины девяностых? ... грязные, тесные, с назойливой охраной и убогим ассортиментом? Помните «челноков», которые жили за счёт неразвитости нашей торговли?"

 

Торговля - двигатель прогресса? А это нормально, что в стране начали появляться торговые центры вместо промышленных предприятий? Это нормально, когда 80% продовольствия завозится из-за рубежа? Когда 43% импорта составляют машины и оборудование? И всё это делается на нефтегазовые доходы бюджета (46% доходов бюджета), получаемые от экспорта минеральных продуктов и товаров ТЭК (80% объёма экспорта)?

 

5) "Помните полное отсутствие потребительских кредитов, кредитных карт, сетевых гипермаркетов и прочей потреблятельской инфраструктуры?" "Помните среднюю зарплату в 100 долларов, которая делала реальной роскошью такие обычные сейчас вещи как новые иномарки или отдых за рубежом?"

 

Да и чёрт бы с этим. Вы правильно написали - "потреблятельская инфраструктура". В 90-е власть относилась к людям, как к скоту - но люди оставались людьми и активно пытались доказать, что они - не скот. А вот когда им бросили подачку в виде этой "потреблятельской инфраструктуры", вот тогда-то многие как раз и превратились в скотов. Которым наплевать на всё, что выходит за пределы их маленького, узкого мирка. Каждый дурак, который только-только дорвался до денег, считал необходимым мчаться в автосалон, брать в кредит какой-нибудь Форд. Ему наплевать, что он попадал на банковские проценты, а текущее обслуживание и горючее влетали ему в копеечку, и фактически получалось так, что он купил иномарку, чтобы ездить на работу, а работал - для того, чтобы выкупить полностью эту машину. И неважно, что наши города не рассчитаны на такое количество машин, и из-за пробок на метро в Москве можно добраться куда угодно втрое быстрее, чем на машине.

 

6) "И, кстати, помните полнейшее отсутствие на территории России заводов по выпуску иномарок на фоне супердешёвой рабочей силы?"

 

Да, миллионы тонн металла теперь становятся иномарками (которые полагается менять не реже раза в год). Миллиарды баррелей и кубометров каждый год вылетают в выхлопные трубы, чтобы популяция офисных амёб могла добраться из своих комфортабельных аквариумов на свои "рабочие" места. Хотя вся их работа - переливание из пустого в порожнее, перегонка бессмысленных электронных символов из одной колонки в другую. Да, я согласен, что культ автомобиля уже имплантирован в сознание потребителя рекламой. И я не думаю, что этим "достижением" стоит гордиться.

 

6) "Помните «бизнес-по-русски», который процветал в девяностых? Перевалочные товарные базы в грязных подвалах, вездесущие весёлые братки в спортивных костюмах, полностью чёрные зарплаты, выдаваемые исключительно долларами, обязательная охрана даже у мелких предпринимателей, трущиеся вокруг обменников «менялы»…"

 

А посмотрите на бизнес сейчас. Какие навыки нужны для успеха бизнеса в России? Умение давать взятки? Умение найти правильную крышу? Умение "пилить" и "откатывать"? Умение договориться с чиновником и взять его в долю? Умение "поладить" с налоговым инспектором и таможенником? Что останется от российского бизнеса, если всё это отбросить? А насчёт "чёрных зарплат" - какой дурак с 2011 года станет платить "по-белому", если более 1/3 от зарплаты работника надо отдать государству (НДФЛ, взносы в ПФР и ФОМС)?

 

7) "Современная Россия — это нормальная, европейская страна, вполне пригодная для жизни ... это уже не та нищая Россия, в которой средняя пенсия составляла 20 долларов, в которой хозяйничали то Мавроди, то МВФ, и в которой чиновники высшего ранга плакали от бессилия и унижения на дипломатических приёмах".

 

Непонятно только, почему 100 тыс. чел. в год уезжают на Запад из нормальной европейской страны. Насчёт средней пенсии в 20 долларов - то мы посмотрим, что будет уже через несколько лет, когда агонизирующий Пенсионный Фонд окончательно схлопнется, а достаточного количества нефтедолларов, чтобы компенсировать его дефицит, уже не будет. А что касается "плачущих от унижения чиновников" - то согласен, ситуация изменилась, теперь уже они отрываются на народе, заставляя его "плакать от бессилия и унижения" перед ними".

[Levonty]

В этом журнале, откуда ты копируешь, много еще?

 

Блин, я посмотрел - дата 11 февраля 2011 года - нам еще год читать. Пойду успокоительного приму.

[Himeras]

если там и дальше все в таком же духе, с нагло вдвое-втрое перевранными цифрами, то лучше не надо.

не удержусь, накажу за оверквотинг.

[Levonty]

Mark Avrelii я смотрю, тебе еще долго читать, поэтому хочу рассказать тебе главное - Путина уже выбрали на следующий срок.