ПУТИН Итоги

[Guber30]

Лобби — это воровство в законе, и это хорошо, а коррупция — плохо. Guber30, ты жжошь)))

 

Господа, Вы хотя бы словарик что-ли почитали, прежде чем писать странные, взаимоисключающие формулировки.

 

Лоббизм' (то же что и "лоббирование") – институт политической системы, представляющий собой процесс по продвижению интересов частных лиц, корпоративных структур (а также представляющих их профессиональных лоббистских фирм и общественных организаций) в органах государственной власти, с целью добиться принятия выгодного для них политического решения.

 

С лоббизмом понятно?

 

ВОРОВСТВО - Хищение чужого имущества, кража; расхищение общественной собственности.

 

Про коррупцию сам способен найти формулировку?

 

Где связь этих понятий?

 

По прежнему жду от Особого Внимания фактов взяточничества в отношении германского канцлера.

[Ladomir]

http://multi-up.com/420716 с http://ruleaks.net/1901#more-1901

[guslenok]

Лоббизм' (то же что и "лоббирование") – институт политической системы, представляющий собой процесс по продвижению интересов частных лиц, корпоративных структур (а также представляющих их профессиональных лоббистских фирм и общественных организаций) в органах государственной власти, с целью добиться принятия выгодного для них политического решения.

Только слепой видит в этом разницу... Воистину мозги промыли людям

 

У Вас заводик - ВЫ производите водку.

В США, чтобы ваша продукция продавалась на каждом углу Вы начинаете лоббировать закон, чтобы 1. водку причислили к пищевым продуктам 2. сняли запрет на продажу его лицам младше 18 (21) года 3. разрешили ночную торговлю и тп... 4. Сняли запрет на рекламу в СМИ...

 

В России все проще: Вы просто даете чиновнику взятку в особо крупном размере, и имеющиеся законы просто не исполняются. тк все в доле.

Заметьте, ЛОББИРОВАНИЕ - это более гарантированный вид коррупции.. Всем известно, что давать взятку очень ненадежно, даже простой обыватель старается ее легализовать: чтобы откосить от армии стараются не давать взятки отдельно взятым лицам, а ищут более "законные" причины откосить (железное алиби), когда договариваются с врачем о родах - стараются заключить официально договор (деньги те же, а ответственность в разы больше), при поступлении в садик проще по договору купить линолеум и стройматериалы в садик, нежели просто дать деньги заведующей...

Во истину, США - очень цивилизованная страна там даже взятки и коррупция введены в ранг "института политической системы".

 

Конечно, лоббирование исключает таких явных перекосов, как я написала с водкой, но ЗАТО .если уж там приняли закон - то чтобы потом его изменить потребуется уйма времени, а чтобы предотвратить коррупцию у нас достаточно просто начать чистки и требовать соблюдения имеющихся законов.

[карбофос]

С лоббизмом понятно?

Вот губер залез в вики перед ним два определения. Ага первое не нравится там про подкуп написано, возьмем второе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC

 

Да лоббизм в США в законе. Чем занимается лобистская фирма? Получает деньги к примеру от табачной компании, далее за эти деньги публикуются вбросы в прессе, определенные люди выступают с предложениями выгодными для табачной компании, голосуют за эти предложения, оплачивают массовые акции. По мне отстаивание не национальных интересов в органах власти тем более за деньги должно быть вне закона. Лоббизм - как мера борьбы с коррупцией неплохая затея, меньшее зло если не равноценное. Зато можно сказать в стране коррупции почти нет.

[guslenok]

http://multi-up.com/420716 с http://ruleaks.net/1901#more-1901

 

Улыбнуло: что за м...к в рваных штанах в причинном месте позирует в т.н. "Дворце Путина" :lol:

 

 

Вот эти фото - это называется "человеческой зависти нет предела", то есть когда такие особнячки Вы видите у олигархов или Рокфеллеров - все путем, а туууут. блин.

Вот по мне - пусть хоть 10 себе таких домиков отстроит (на фига правда??), лишь бы страна не разваливалась и войны не было.

[guslenok]

Да лоббизм в США в законе. Чем занимается лобистская фирма? Получает деньги к примеру от табачной компании, далее за эти деньги публикуются вбросы в прессе, определенные люди выступают с предложениями выгодными для табачной компании, голосуют за эти предложения, оплачивают массовые акции. По мне отстаивание не национальных интересов в органах власти тем более за деньги должно быть вне закона.

вот о чем и речь - когда все делается "по-закону" бороться с этим в разы сложнее!!!

[Guber30]

Конечно, лоббирование исключает таких явных перекосов, как я написала с водкой, но ЗАТО .если уж там приняли закон - то чтобы потом его изменить потребуется уйма времени, а чтобы предотвратить коррупцию у нас достаточно просто начать чистки и требовать соблюдения имеющихся законов.

 

О Господи. Неужели Вы и вправду полагаете, что факт наличия у нас коррупции ИСКЛЮЧАЕТ наличие лоббизма??? У нас присутствует и процветает то и другое.

У нас, конечно, действия крупнейшего парламентского лоббиста интересов определенных финансовых и промышленных олигархов, Единой России,

скорее укладываются в определение GR (government relations).

 

Во многих регионах Российской Федерации еще помнят "толлинговые войны" крупнейших производителей алюминия. Эти лоббистские сражения дополнялись многочисленными PR-овскими акциями. К аналогичным мерам сегодня прибегают производители пива, лоббирующие интересы, связанные с возможностью рекламировать свою продукцию. Но всех превзошли лоббисты - производители отечественной курятины. Борьба с импортом "ножек Буша" привела к тому, что продукция отечественного птицепрома заняла первые места в Повестке Дня . К успешным лоббистам можно отнести и водочные компании, пролоббировавшие возможность рекламы минеральной воды, разлитой в бутылки - идентичные по своему внешнему виду с водкой. Водочные короли также пролоббировали известные ограничения рекламы пива на телеканалах и на улицах. Наиболее сильными лоббистами последнего периода считаются страховщики. Для демонстрации их лоббистских ресурсов достаточно вспомнить пресловутый закон об ОСАГО.

Источник.

[Онотолег]

Ladomir

жесть...а как связан ВВП с этим домом и с челом в трениках лежащем на диване ?

[Guber30]

вот о чем и речь - когда все делается "по-закону" бороться с этим в разы сложнее!!!

 

ЕдРо лоббируя интересы, табачных, водочных, пивных, страховых, "куриных" олигархов действует в рамках закона!

Вы реально полагаете, что с этим можно бороться?

[карбофос]

ЕдРо лоббируя интересы, табачных, водочных, пивных

Что-то по законам, что были приняты последние 2 года этого не видно.

Вот еще один закон ненавистное едро лоббирует:

http://www.amic.ru/news/152841/

 

Но самым действенным инструментом борьбы с курением совет по здравоохранению признал именно устрашающие изображения. Табачные лоббисты предлагали использовать готовые фотоколлажи, применяемые в Евросоюзе и других европейских странах. Но антитабачная коалиция в совете ЕврАзЭС настояла на том, чтобы взять за основу изображения, прошедшие проверку в Бразилии и Таиланде.

Не прощло у едра лоббирование.

[Guber30]

Вот еще один закон ненавистное едро лоббирует:

http://www.amic.ru/news/152841/

 

И где там хотя бы слово про ЕдРо?

Эти меры еще не поступали в национальный парламент РФ, поэтому говорить о лобби ГД РФ слишком преждевременно.

 

 

Что-то по законам, что были приняты последние 2 года этого не видно.

 

Едро правит только "последние 2 года"?

Ваше утверждение говорит только о Вашей абсолютной неинформированности в данном вопросе.

При желании покопайте любую профессиональную правовую базу, за "последние 2 года" , при

наличии склонности к системному анализу Вы все увидите сами.

Я подобную работу проводил не менее чем месяц назад, 150 страниц, 50 часов рабочего времени.

Эта работа имела солидную финансовую поддержку.

 

Если вкратце, основные заказчики лоббистких и GR компаний (по убыванию НПА) это:

-Фармкорпорации.

-Производители крепкого алкоголя (водки).

-Производители пищевых продуктов.

-Автопроизводители.

-Страховые корпорации (в настоящее время активно лоббируется закон об обязательном страховании недвижимости).

 

Стало известно, что 24 марта 2011 г. Надежда Школкина, крупнейший табачный лоббист России получила мандат депутата Государственной Думы от партии "Единая Россия" вместо покинувшего Думу Владимира Маркова.

 

С 2003 г. Надежда Школкина возглавляет Совет по развитию табачной промышленности, объединяющий Japan Tobacco, Philip Morris и Балтийскую табачную фабрику, имеющих в совокупности долю 64% российского рынка сигарет. Контрольный пакет Japan Tobacco принадлежит правительству Японии. Продукция Балтийской табачной фабрики преимущественно поставляется в ЕС в виде контрабанды.

За годы работы Школкиной в табачной индустрии Россия вышла на первое место в мире по курению как взрослых, так и подростков. Школкина системно противодействовала принятию в России эффективных мер борьбы против курения табака.

 

Чтобы было понятно - Россия занимает первое место в мире по смертности от табакокурения. В абсолютных цифрах, это до 400 000 (четырехсот тысяч) человек в год.

 

Мало было в Думе пивников, водочников и спиртовиков.

Доукомплектовались.

 

Источник.

[карбофос]

Guber30 и какие-же табачные законы успела продвинуть Школкина?

 

«Объективных и субъективных доказательств» того, что Надежда Школкина использует мандат депутата Госдумы для лоббирования интересов табачной промышленности, «нет». Об этом заявил депутат Госдумы от Рязанской области Николай Булаев на пресс-конференции в РИА «7 новостей» во вторник, 24 мая. Булаев ответил на вопрос RZN.info, как он оценивает обвинения в адрес своей коллеги в том, что она является табачным лоббистом. Напомним, Школкина, как и Булаев, избрана в Госдуму от рязанской группы списка «Единой России».

http://www.rzn.info/news/2011/5/24/dokazat...lay-bulaev.html

 

Опровергни слова Булаева. Случаи должны быть общеизвестны, ведь стоит ей в госдуме пикнуть про сигареты оппозиция взвоет вместе с прессой.

 

И что тоже есть доказательства, или слуки на уровне "скандалы, интриги, расследования"?

[Guber30]

Опровергни слова Булаева. Случаи должны быть общеизвестны, ведь стоит ей в госдуме пикнуть про сигареты оппозиция взвоет вместе с прессой.

 

С 2004 года по настоящее время Школкина возглавляет Ассоциацию «Совет по вопросам развития табачной промышленности», созданный табачными компаниями Филипп Моррис, Джапан тобакко интернейшнл и Балтийской тобачной фабрикой.

 

Основная задача Н.Школкиной – продвижение интересов тобакопроизводителей, следовательно, активное заражение россиян табакокурением.

 

При ее активном участии создавался и был принят антинародный федеральный закон «Технический регламент на табачную продукцию», противоречащий требованиям Рамочной Конвенции ВОЗ по борьбе против табака и российскому законодательству.

 

В результате усилий Н.Школкиной и подобных табачных лоббистов Государственная Дума не может принять действительно эффективный закон, который смог бы остановить эпидемию курения в нашей стране. Благодаря в том числе и её усилиям Россия стала самой курящей страной в мире. От курения ежегодно умирают не менее 400.000 наших соотечественников.

 

В июле 2008 года главный государственный санитарный врач России, глава Роспортебнадзора Геннадий Онищенко заявил:

"... действия табачных производителей в РФ являются «никотиновым геноцидом» российского народа и «оценку этим действиям должен дать суд».

«Противостояние с циничной, утратившей все нравственные нормы, правила, критерии и принципы российской табачной синекурой, находящейся на услужении иностранного, и прежде всего американского капитала, и которая возглавляется госпожой Н.Школкиной (генеральный директор Совета по вопросам развития табачной промышленности), похоже, вступило в новый виток».

«Сверхдоходы американских корпораций оплачиваются катастрофическим влиянием на здоровье молодого российского поколения"

[Лакоста]

То,что механизм борьбы с коррупцией и лобированием запущен-факт,нужно быть слепым и глухим чтобы этого не видеть и не слышать. Хотя в понимании простого обывателя это должно происходить именно с "шашками на гало" -крупномасштабный десант "чистильщиков мусора" набегом по стране,а последствия какие будут?. Стабильность страны в решении проблемных вопросов-тонкости в управлении страной,и это следует понимать обывателю. Хотя учиться понимать происходящее сложно "информационного мусора слишком много"... Плюс есть в том,что когда пишут посты о хрени какой-нибудь,есть люди на форуме которые фактами эту бредятину зачищают так сказать, думающий,но не все понимающий человек выводы сделает правильные,это очень хорошо.

[guslenok]

Для демонстрации их лоббистских ресурсов достаточно вспомнить пресловутый закон об ОСАГО.

ВЫ можете сколько угодно критиковать систему ОСАГО, но если сравнить, что было до его появления.... Никаких разборок, скандалов и ремонтов крутых джипов за твой счет. Это нормально.

Страхование недвижимости - вещь тоже не самая плохая, но для нашей страны пока это дорогое удовольствие. Другое дело, когда при получении кредита ты обязан застраховать свое имущество в КОНКРЕТНЫХ страховых компаниях - это ущемление прав. Но банк тоже понять можно - он страхует свои риски.

Вся западная система, которую нам привили влечет за собой эти перекосы.

 

Никто не спорит, у нас тоже есть лобби - вспомните начало 2000-х - реклама водки, пива 24 часа в сутки, водка чуть ли не на розлив на каждом углу и тп... Если провести ретроспективу - законы ужесточаются, даа, все идет со скрипом.

Именно поэтому лоббирование также необходимо ввести в ранг внезаконных процедур, как и коррупция. Разговор идет о том, что и то и другое - 2 стороны одного явления. Поэтому если говорить о борьбе с коррупцией - ее надо исключить в первую очередь, в виде лоббирования.

 

По этой причине в СССР этого не было - тк не было главного корня всех зол - получение сверх прибылей и жесткого контроля в своей отрасли. Любая компания, тем или иным образом, будет стремиться легализовать свою монополию или олигополию, и будет стремиться разрушить механизмы рыночной экономики в помощью государственных законов. Это логично. Поэтому рыночная экономика и капитализм в корне утопичны - нет никакого равенства.

[Guber30]

Дык ты " щедро проплаченый засланец"

 

Ох Миха , скор ты на раправу...

На форуме я абсолютно бескорыстно.

А что до систематизирования, данные, они разные. Но что касается систематицации нормативной базы

в определенной сфере, то там все более четко. Тем более, отечественные лоббисты уже года 3-4 играют

довольно тонко. Про сигаретчиков капиталистских (Филип Морис), это просто самый яркий и циничный пример

лоббизма на государственном уровне. За те 4-5 лет, которые Россия присоединилась к конвенции против табачного

дыма, именно усилиями этого лобби не было принять сколь нибудь действенных мер против этого зла.

[guslenok]

С 2004 года по настоящее время Школкина возглавляет Ассоциацию «Совет по вопросам развития табачной промышленности», созданный табачными компаниями Филипп Моррис, Джапан тобакко интернейшнл и Балтийской тобачной фабрикой.

Это понятно. вот только как раз с этих годов почемуто началась травля табачных компаний. Как было бы, если бы не работало лобби - скорее всего. законы были бы приняты раньше и с меньшим числом полумер.

Акцизы возросли. цены на табак возросли - это тоже мера, запрет на курение в общественных местах есть или по крайней мере о нем говорили, и много.

На пачках стали писать "курение убивает" - стали.

Говорить о том, что ВООБЩЕ ничего не делается - значит, просто не хотеть этого видеть. Конечно ,это малодейственно - соседка по дому, когда повысили цены на сигареты с таким вызовом заявила: "А я все равно буду курить и не ЗАСТАВЯТ они меня курить ДЕШЕВЫЕ сигареты...."...

Мы как всегда упираемся в нашу нравственность. Нам надо самим еще менять сознание людей.

 

Мы на своем небольшом предприятии раздали всем сотрудницам письмо Углова к курящей девушке. И потом ввели доплату за некурение. Одна девушка бросила курить, и так сложилось, что все курящие постепенно были уволены.

Вчера взяли нового сотрудника - сказали, что вот есть такая доплата.. Она сказала, что хоть где то ей пригодилось то ,что на не курит Забавно? А тот факт, что она гипотетически здоровее и возможно, просто дольше проживет + сэкономила кучу денег не куря сигарет, а покупая, например, на эти деньги больше фруктов, ей как то в голову не пришел ))

 

Введите каждый в своей фирме подобные меры - и посмотрите на результат. а еще можно ввести штрафы за перекуры (а это как минимум минут 30-60 в день). Или - курящие женщины на корпоратив не идут... и тп...

[Eruman]

В моей фирме тоже никто не курит.

[Онотолег]

На форуме я абсолютно бескорыстно.

дык не верится

[Особое внимание]

дык не верится

чего не верится-то овнометатели используют форум для своего любимого занятия. они платить готовы, чтобы их отсюда не выгоняли.

Неужели ты думаешь, что овощ или бурый за деньги сюда навоз валят? это склад психики такой.

[Особое внимание]

Ага, все враги Путина куплены американцами и сидят на форуме,

при чем здесь, спрашивается, американцы? шеин например какое отношение к ЦРУ имеет?

или Дунаев? или газета "фак и копрофаг" или ещё какие извращенцы.

[Лакоста]

Вопрос к знатокам: правда ли,что 95% промышленных предприятий России и сейчас принадлежит иностран.капиталу и программа модернизации экономики России была запущенна с целью возврата по типу природных рессурсов в 2003-2004 г.?

[Особое внимание]

правда ли,что 95% промышленных предприятий России и сейчас принадлежит иностран.капиталу

не правда

и не 95% промышленности , и не иностранному капиталу, а нашим же олигархам, часть из них оформлены через офшоры для защиты от рейдеров, и не всей промышленности, а некоторых крупных предприятий.

 

программа модернизации экономики России была запущенна с целью возврата по типу природных рессурсов в 2003-2004 г.?

??? не могли бы вы по русски это написать

[Лакоста]

не правда

и не 95% промышленности , и не иностранному капиталу, а нашим же олигархам, часть из них оформлены через офшоры для защиты от рейдеров, и не всей промышленности, а некоторых крупных предприятий.

 

 

??? не могли бы вы по русски это написать

Извиняйте,неправильно сформулировала,аж сама улыбнулась не соглашусь,и если не сложно обьясните,думаю таких как я "незнаек"на форуме много,спросить стесняются,а понять хочется- 1.наши олигархи олигархами стали благодаря иностранному капиталу изначально ,(про мелкие предприятия говорить не стоит они не в офшорах и если уж рейдерство и опасно,то именно для "мелочи"). 2. Крупные предприятия,банки возглавляют наши граждане-олигархи,а вот кто за ними стоит?и раз они под иностранной юристдикцией значит они не наши на 100% ?

Д

[Особое внимание]

1.наши олигархи олигархами стали благодаря иностранному капиталу изначально

что за ересь?

 

Крупные предприятия,банки возглавляют наши граждане-олигархи,а вот кто за ними стоит?

Кто стоит за Дерипаской или Прохоровым? Вопрос мне кажется лишен смысла. Или вы конспирологию решили развести? Ну тогда да, за всеми олигархами стоят жд-массоны Если вы назовёте массонов-кураторов Прохорова буду вам признателе

 

и раз они под иностранной юристдикцией значит они не наши на 100%

Газпром, Лукойл, Норникель и прочие не наши предприятия? Вы о чем вообще речь ведёте? Увод в офшор дает защиту от рейдерства и только. Государство всё равно их контролирует либо заставляет делиться прибылью и выполнять социальные обязательства и т.д. и т.п.

А для непонятливых всегда есть пример ходора и похожих.