Что творится с напряжением в электросети?

[DJ PAVLOFF]

А чего перегреваться-то? Можно подумать я всё это без стабилизатора не включал. Зимой-то с напряжением всё ок. Да и в реальных условиях в ряд ли будет активно такое количество техники.

PS: Сплитка + машинка + тв - полёт нормальный. Стабилизатор подключил медными 1.5 проводами.

Midian а амперметр хоть показал немного тока ? и кстати вольтметр на нем показывает выходное и ли входное напряжение. чето я забыл.

старайся при пониженном напряжении не включать все дома .я не за стабилизатор а за проводку в доме переживаю

p/s...а стабилизаторы и автотрансформаторы для теликов со времен СССР еще выпускали .так что проблемка наших сетей актуальна уже давно

[Geen]

микроволновка будет греть в геометрической прогрессии долго. ..

 

 

До определённого предела, чуть ниже и магнетрон уже не может запуститься, не хватает амплитуды что бы его раскачать .....

[Stounet]

единственный выход - раскошелиться и купить стабилизатор не менее 10 КВт на всю квартиру, только вопрос - счетчик электрический считает электроэнергию по току или по току и напряжению? т е поставить стаб после счетчика возрастет ток - счетчик будет больше наматывать? или ставить стаб до счетчика, тогда на счетчике будет четко 220 в и нужное количество ампер...

просто возрастет ток в проводах в подьезде (от щита до квартиры), могут не выдержать и сгореть, а с другой стороны хрен с ними, пусть горят - это уже проблема жека или энергетиков их менять, пусть хоть каждый день меняют!

[-=1558=-]

т е поставить стаб после счетчика возрастет ток - счетчик будет больше наматывать? или ставить стаб до счетчика, тогда на счетчике будет четко 220 в и нужное количество ампер...

Ну ты юморист! Поставь до счётчика, потом раскажешь сколько штраф впаяли!

[Stounet]

Ну ты юморист! Поставь до счётчика, потом раскажешь сколько штраф впаяли!

а за что штраф то? я что электоэнергию краду? то, что я потребляю у меня счетчик считает и я плачу за эту энергию, а стабилизатором я довожу эту энергию до соответствия ГОСТу

[И М Х О.]

а за что штраф то? я что электоэнергию краду? то, что я потребляю у меня счетчик считает и я плачу за эту энергию, а стабилизатором я довожу эту энергию до соответствия ГОСТу

до счётчика разрыв проводов ЗАПРЕЩЁН!

[Matroskin_kot]

по поводу подключения до счетчика, я ходил к ним в офис писал бумагу. на что получил ответ что до счетчика от ввода ни каких разрывов, так что это наказуемо как хищение....

[Stounet]

хы, у меня с щитка на площадке идет провод до счетчика (счетчик в квартире), со счетчика возвращается на площадку и уходит в стену (типа провода которые в квартиру идут на освещение и розетки), ну и прокину я провод со щита домой на стаб, потом назад на щит выведу а потом к счетчику и тд, какая разница? я еще хотел переключатель поставить в прихожке, заходит три фазы, если на одной падает напряжение - пошел в прихожку переключил всю квартиру на другую фазу (на одной из трех фаз уж точно бывает нормальное напряжение в разное время конечно, на 1й падение - переключился на 3 например, потом на 3й падение назад на первую - не тянет - ну на 2й фазе точно напруга норм будет)

а вообще насрать мне на их штрафы, почему я должет нести затраты по установке стабилизатора, чтобы напруга норм была??!! напряжение ДОЛЖНО быть 220 и ни ё№%т как они это сделают, хоть трансы меняют, хоть что!

на крайняк засуну то, что нахимичу с проводами в железный ящик в прихожке и под замок, счетчик на виду, пусть смотрят целостность пломб и т п, а дальше хрен им !!

недавно хотели счетчика водяные отменить, последние полтора года все шухер намечался, щяс вроде передумали...

установили норму потребления 11 куб метров в месяц, я потребляю 3..3.5, при ихние норме я прикинул ,что мне надо каждый день по две три ванны воды спускать, листовки заготовил по городу расклеивать типа "Потребляйте воды столько, сколько вы за нее платите!", но не пригодилось

[krot]

Стабилизатор, как электроприбор - имеет потери, на кого ты эти потери хочешь повесить?

[Stounet]

Стабилизатор, как электроприбор - имеет потери, на кого ты эти потери хочешь повесить?

как на кого, на энергетиков, соответствие напряжения госту это их проблемы, которые еще к тому же я решаю, и потери эти ничтожны, можно рассчитать и могу доплачивать несколько копеек за эти потери

тут жуткие потери идут из за проводки, которую десятки лет не меняли, из за старых трансов и другого оборудования, зато с одного стаба с микропотерями могут вони развести - это точно...

вобщем как руки дойдут прикуплю стаб и наделаю себе разводок и пусть только попробуют штрафануть или еще что, по судам затаскаю (опыт есть уже, правда не в коммунальной сфере, а с откосом от армии ), уже терпение кончается, как лето - так напруга в ауте, комп глючить начинает, холодильник трясется как паралитик, слава богу еще ниче не сгорело.

[Midian]

Midian а амперметр хоть показал немного тока ? и кстати вольтметр на нем показывает выходное и ли входное напряжение. чето я забыл.

старайся при пониженном напряжении не включать все дома .я не за стабилизатор а за проводку в доме переживаю

p/s...а стабилизаторы и автотрансформаторы для теликов со времен СССР еще выпускали .так что проблемка наших сетей актуальна уже давно

Амперметр вообще никогда больше 20 не показывал. В нормальном режиме показывает 5. А вольтаж он показывает выходной.

И да, стаб я поставил ДО счётчика. Надо будет перевесить.

по поводу подключения до счетчика, я ходил к ним в офис писал бумагу. на что получил ответ что до счетчика от ввода ни каких разрывов, так что это наказуемо как хищение....

Что-то, может, у нас понятия "ДО" и "ПОСЛЕ" расходятся? Какое хищение? Я их же недоданную энергию усиливаю и подаю себе на счётчик. У меня счётчик крутится как угорелый, соответственно я хочу поставить стаб после счётчика, чтобы он выпрямлял электричество уже после счётчика.

[krot]

Что-то, может, у нас понятия "ДО" и "ПОСЛЕ" расходятся? Какое хищение? Я их же недоданную энергию усиливаю и подаю себе на счётчик. У меня счётчик крутится как угорелый, соответственно я хочу поставить стаб после счётчика, чтобы он выпрямлял электричество уже после счётчика.

Что такое недоданная энергия - мощность, напряжение, о чем именно идет речь.

Во первых по напряжению есть допустимая шкала (верхняя и нижняя).

Во вторых по мощности, как выше уже указывалось, по большенству многоэтажек - спроектировано 3.5 КВт.

Вы сначала докажите что положенная вам энергия не поставляется в полном объеме. Это будет сделать очень не просто. Тем более у энергетиков есть свои вилки (идеально услуги выполнять не может никто).

Втыкая свое оборудование до счетчика, вы воруете электричество, даже если он сертифицирован, это воровство, а включать вы его не имеете право до счетчика, он по схеме у энергетиков, не числиться, то есть нарушается тех.задание.

Все это выглядит приблизительно так: они у меня воруют, а я тогда буду воровать у них, но их некачественные услуги еще надо доказать, а вы вот - как на ладоне.

Потери по стабилизатору будут ~ 20%, от прогоняемой мощности, т.е. своровано будет 20 %. Ты же поэтому хочешь ставить до счетчика.

[Midian]

Что такое недоданная энергия - мощность, напряжение, о чем именно идет речь.

Во первых по напряжению есть допустимая шкала (верхняя и нижняя).

Во вторых по мощности, как выше уже указывалось, по большенству многоэтажек - спроектировано 3.5 КВт.

Вы сначала докажите что положенная вам энергия не поставляется в полном объеме. Это будет сделать очень не просто. Тем более у энергетиков есть свои вилки (идеально услуги выполнять не может никто).

Втыкая свое оборудование до счетчика, вы воруете электричество, даже если он сертифицирован, это воровство, а включать вы его не имеете право до счетчика, он по схеме у энергетиков, не числиться, то есть нарушается тех.задание.

Все это выглядит приблизительно так: они у меня воруют, а я тогда буду воровать у них, но их некачественные услуги еще надо доказать, а вы вот - как на ладоне.

Потери по стабилизатору будут ~ 20%, от прогоняемой мощности, т.е. своровано будет 20 %. Ты же поэтому хочешь ставить до счетчика.

Всё, понял) Раз потребление увеличится, оставлю его где стоит) Но попытаюсь добиться чтобы подавали нормальное напряжение. Надо только убирать стаб, когда придут замерять)

[krot]

Всё, понял) Раз потребление увеличится, оставлю его где стоит) Но попытаюсь добиться чтобы подавали нормальное напряжение. Надо только убирать стаб, когда придут замерять)

По нормальному - надо ставить специальное оборудование, фиксировать все показания в течении нескольких дней, составлять протокол и т.п. Причем лучше всего ставить такое оборудование на входе дома (трех-фазник), что б знать что просадка идет не внутри дома, так как это другая зона ответственности (ЖЭК, УК), они должны это исправлять. А само главное снимая такие показания надо фиксировать пиковые мощности дома, ведь вполне возможно в доме полно умников которые уже поставили стабилизаторы, а на ваш дом спроектировано XX кВт, а вы его выедаете с излишней нагрузкой, Вас вообще могут послать подальше. Тут по большому - одни эмоции, а когда глубже начинаешь копать, кроме как Спасибо Соседи (10 холодильников, 5 микроволновок, 10 сплитсистем и т.п.), не чего и не придумаешь.

Если не так, то при хорошем раскладе выясниться что на вашу ТП, посадили кого-то, и по этому у вас просадка, тогда можно давить на сетевиков, все остальное сложнее решать. Ставь стаб, и жди пока это не сделают большенство по дому, когда начнеться другая попа.

[Matroskin_kot]

По нормальному - надо ставить специальное оборудование, фиксировать все показания в течении нескольких дней, составлять протокол и т.п. Причем лучше всего ставить такое оборудование на входе дома (трех-фазник), что б знать что просадка идет не внутри дома, так как это другая зона ответственности (ЖЭК, УК), они должны это исправлять. А само главное снимая такие показания надо фиксировать пиковые мощности дома, ведь вполне возможно в доме полно умников которые уже поставили стабилизаторы, а на ваш дом спроектировано XX кВт, а вы его выедаете с излишней нагрузкой, Вас вообще могут послать подальше. Тут по большому - одни эмоции, а когда глубже начинаешь копать, кроме как Спасибо Соседи (10 холодильников, 5 микроволновок, 10 сплитсистем и т.п.), не чего и не придумаешь.

Если не так, то при хорошем раскладе выясниться что на вашу ТП, посадили кого-то, и по этому у вас просадка, тогда можно давить на сетевиков, все остальное сложнее решать. Ставь стаб, и жди пока это не сделают большенство по дому, когда начнеться другая попа.

В соответствии с п. 3 ст. 541 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) гражданин, использующий энергию для бытового потребления, вправе использовать ее в необходимом ему количестве!!!!!!! так что хоть 20 холодильников...... а вот по поводу стабилизаторов согласен на все сто, сумируясь эти 20 % приведут к еще большему перегрузу в сети.... а по поводу вилки когда у меня замеряли напряжение официально то сколько накрутили на трансе не знаю но при длине вл 600 метров от тп и сечени провода 50мм при нагрузке в 2.5 кВт напряжение было 230 вольт а без 240 и это входило в нормативники по их мнению но тока после замера снова все встало на свои места днем 230 а вечерами 160..... и оборудывание у них специфическое у кого китайский тестер у кого советский вольтметр с набором резисторов, а для нагрузки сети использовался "козел" (обогреватель самопальный) так что далеко нам до всяких станций с фиксацией параметров.... а самим приобретать смысла нет так как организация делающая заключение по качеству эл эн должна быть акредитованна при цсм или как там его а таких у нас мало...и те кто имеют эту акредитацию являются подрядчиками мрск юг так что не будут они писать себе смертный приговор так как не получат в дальнейшем заказов.... так и придется каждый год платить по новым тарифам оставясь по напряжение и силе тока в далеких 90 или 80

[Литр Тролля]

как лето - так напруга в ауте, комп глючить начинает, холодильник трясется как паралитик, слава богу еще ниче не сгорело.

а у меня какая везуха-то - последние годы даже без бесперебойника комп по пять суток работал, и ничо)))

не поменять ли района проживания? кому-то

[krot]

В соответствии с п. 3 ст. 541 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) гражданин, использующий энергию для бытового потребления, вправе использовать ее в необходимом ему количестве!

Дружище, ты не внимательно читаешь весь топик. Ты имеешь право высасывать всю энергию, в рамкам того что тебе предоставлено, а имено по тех.условиям, т.е. по договору. Для большенства старых домов это 3.5 кВт, в новых есть и 7.5 и 10 кВт, надо смотреть документы на конкретный дом. С учетом этого ставят автоматы, расчитанные на предельную мощность (в том числе сечение проводки), т.е. исходят из пожарной безопасности и той мощности, которые заложили энергетики на конкретный дом.

А теперь по детски - если у тебя сгорает техника, ты подаешь в суд, проводится исследования и выясняется, что ты превысил норматив потребления мощности (например автомат поставлен на 15 кВт, а тебе полагается 7.5кВт), получишь встречный иск. Все это в рамках домов, где каждый сам за себя. А в домах коллективного хозяйствования (ТСЖ например) разборки начинаются сначала внутри дома, тут обычно у кого член круче (кто в прокуратуре, кто в администрации работает, он просто пошлет подальше), и только в случае разумного подхода, когда гемморой у всего дома начинается, делают комплексное исследование подаваемого на дом электричества, и в случае отклонения определенного в ТУ дома, начинаются наезды на энергетиков.

В этой проблеме есть только два варианта:

на многоквартирный дом подается нормальное электричество, но в квартирах проблема, тогда надо подавать заяву энергетикам на расширение мощности, второй вариант на дом подается недостаточно (согласно ТУ), тогда экспертиза и в суд на сетевиков.

[Matroskin_kot]

!krot

но техника не стоит на месте, тот же комп сейчас не менее 500 Вт да и пылесосы, холодильники кондеры а особенно сплит системы тоже хорошо тянут... значит энергоснабжающая организация должна идти на шаг в перед, а к сожалению она не только не идет вперед и даже не топчится на месте а просто бездействует... придумывает для себя отговорки о мощностях якобы превышающих допустимые нормы и т.д. ситуация тп 250 кВт на 6 улиц на каждой улице 80-90 домов суммируем 480-530 домов! что получаем еле еле по 0.5 кВт на дом и мне письменно отвечают что все это соответствует нормам! а при длинне ВЛ 600 и более метров что мы будем иметь у конечных потребителей? прежде чем идти в суд надо иметь доказательства не качественной услуги, а где его взять его если как я писал выше таким правом обладает несколько организаций и из устных бесед многие просто отказались делать замеры... если вы поможете мне в этом буду очень благодарен! и не только я но и мои соседи! спасибо

[LITR]

Первый мой пост шуткой был если кто не понял

А по теме реальней всего наверное так:

Купить стабилизатор и заменить провода от него до ввода в квартиру.

У самого проблема с напряжением.

Дом старый, на первом этаже до черта всяких магазинов и организаций со сплитухами и холодильными установками. Ясно дело никто не озаботился при подключении их об увеличении пропускной мощности кабелей, фидеров, подстанции... Народ тоже живет не в 19 веке, у всех все есть.Теперь напруга днем 200 вечером до 150 падает. Через минуту опять 200. (холодильники, сплитухи отваливаются и напряжение востанавливается наверное) и так до утра. Бывает и вообще отрубается. Отрубается ТП так как света нет в этом случае в нескольких домах.

Решил проблему выше описанным способом. 1 год полет нормальный. Теперь меня "задевает" только отключение.

Кстати в тему еще один "косяк" с электросетью:

Был случай что на одной фазе в доме было 150 а на другой 300 вольт. Ну так соседям на фазе с 300 сильно не повезло. Погорело много техники. Видать ноль отвалился или сместился. Вывод - ноль должен быть очень хорошим и нагрузку распределять симметрично.

 

По поводу всяких мощностей-нагрузок, не специалист но все же может более менее правильно рассуждаю если что поправьте меня.

 

Стабилизатор Ресанта 10 кВт. При номинальной сети подребляет 100-150 Вт на собственные нужды + ваша нагрузка.

На вводе автомат 16 Ампер ставили представители электросетей при замене счетчика.

При пониженом напряжении теже 100-150 Вт + ваша нагрузка + Коэф.мощности, который зависит от включенной нагрузки а не от мощности стабилизатора!

Выводы: Больше 16 ампер на вводе я не получу - вырубит автомат (по поводу пожароопасности). А по квартире у меня будет нормальное напряжение но при не полной нагрузке. Практически полной нагрузки у меня и не бывает.

Защищает от перенапряжения.

[Matroskin_kot]

LITR

у самого тоже стоит ресанта на 10 кВт, так вот представьте если в инструкции к нему мощность потребляемая на холостом ходу ПРИ НОМИНАЛЬНОМ НАПРЯЖЕНИИ 80-100 Вт т.е. за месяц он сожрет 24*90*30=64800 Вт или 64 кВт, 64*2.7= 172,8 рубля тока за то что он стоит без нагрузки, а если напряжение уходит в минуса то соответственно коэфициэнт трансформации понижается и возрастает его потребляемая мощность... так что за нормальное напряжение мы еще и сами платим энергетикам....

[И М Х О.]

LITR

у самого тоже стоит ресанта на 10 кВт, так вот представьте если в инструкции к нему мощность потребляемая на холостом ходу ПРИ НОМИНАЛЬНОМ НАПРЯЖЕНИИ 80-100 Вт т.е. за месяц он сожрет 24*90*30=64800 Вт или 64 кВт, 64*2.7= 172,8 рубля тока за то что он стоит без нагрузки, а если напряжение уходит в минуса то соответственно коэфициэнт трансформации понижается и возрастает его потребляемая мощность... так что за нормальное напряжение мы еще и сами платим энергетикам....

 

ЁПРСТ!

[LITR]

Matroskin kot

 

Согласен, но может оно того стоит. Нервы понимаете ли то же не железные, когда видишь как кондер захлебывается, комп ребутиться и свет медленно тухнет...

По поводу трансформации... не понял до конца не специалист. Вроде возрастает не потребляемая мощность стабилизатора а полна потребляемая мощность из сети ( по току) Счетчик этого не должен чувствовать. Замер идет по току и напряжению а соответственно напряжение ниже...

[merlin666]

Matroskin kot

Согласен, но может оно того стоит. Нервы понимаете ли то же не железные, когда видишь как кондер захлебывается, комп ребутиться и свет медленно тухнет...

По поводу трансформации... не понял до конца не специалист. Вроде возрастает не потребляемая мощность стабилизатора а полна потребляемая мощность из сети ( по току) Счетчик этого не должен чувствовать. Замер идет по току и напряжению а соответственно напряжение ниже...

 

Потери больше - напряжение на первичке понижается, ток возрастает, провода начинают сильнее греться - на нагрев тратится определенная мощность (потери на перемагничивание считаем постоянными) - эта мощность зависит от тока и от сопротивления провода, так как изменением сопротивления провода в данном диапазоне температур можно пренебречь, а ток возрос - значит возросли и потери. Т.е. чем ниже входное напряжение, тем выше ток первичной обмотки и тем ниже полный КПД стабилизатора.

 

Счетчик посчитает однозначно больше при пониженном напряжении чем при обычном. Плюс еще нужно уточнить косинус какой у стабилизатора - при работе на пониженных напряжениях косинус может расти, что учитывается в некоторых современных электронных счетчиках и при превышении определенного предела счетчик начинает потребленную энергию на коэффициент умножать - чтобы учесть реактивную нагрузку.

[LITR]

merlin666

Спасибо, обьяснил.

Жаль только что платить приходится за нормальное электричество...

Я понимаю что счетчик больше накрутит я же ввел этот коэф.? А потери на нагрев проводов велики?

[krot]

!krot

но техника не стоит на месте, тот же комп сейчас не менее 500 Вт да и пылесосы, холодильники кондеры а особенно сплит системы тоже хорошо тянут..

Не стоит на месте - это значит снижается значение мощности, не знаю чё у тебя за комп, но раньше компы жрали больше, ты посмотри линейку потребления чипов, многоядерный - скачёк потребления, дальше снижения микрухи, далее понижение потребляемой мощности. Да и холодильники, стиралки тоже идут в направлении снижения потребляемой мощности, это связано с общими тенденциями в мире. Вы попробуйте заставьте купить европейца новую технику которая жрет больше чем то, что у него есть. Энергосберегающие лампочки тоже появились как необходимость. Подумай почему плазма ушла, когда ЖК-ки появились.