Почему все так дорого?

[JAG]

А эти гаврики видимо рождаются с опцией в подсознании о том, что им все завидуют. А чему завидовать - вижу по форуму, что этот типчик ничем особенным не интересуется по жизни, кроме своей торговлишки. Я завидую белой завистью не барыгам и спекулянтам, этой пене, которая из грязи в белые князи вылезла, как наши буржуи из сельской глубинки, а совсем другим людям.

 

ты путаешь предпринимательство со спекуляцией

 

для того, чтобы даже процесс продажи ручек сделать автоматизированным, нужно напряч мозг.

 

для того, чтобы писать бред на форуме, мозг можно не напрягать

 

п.с. мой бизнес в сфере услуг, можно сказать производство

[Таис]

JAG

для того, чтобы даже процесс продажи ручек сделать автоматизированным, нужно напряч мозг.

Это как?

[studentur]

За такие деньги, тем более на 2-х я бы вообще никому ездить не советовала. Это значит что отель будет *рьмо, сервиз тоже, ну и собственно отдых.

А зачем в Чехии 5* отель и высокий сервис? Там все равно в этом отеле не бываешь. Это же не морской отдых.

Кстати моя путевка от турагентства стоила 1000 евро и это был отель 2* с одноразовым питанием, в нее так же входили авиабилеты+страховка+трансвер+экскурсии и тд.

Но я по ней не полетела, после открытия визы, забронировали отель 4 * ( сами) , купили билеты (тоже сами) и отдохнули замечательно.

Чето я не понял, Вы купили тур, получили визу, по туру не поехали и потом еще купили отель? А какая страна хоть была? Туристический ваучер или гостевое приглашение?

[JAG]

Это как?

 

а ты попробуй начать и сразу узнаешь, как

[Levonty]

Давайте свернем тему туризма и вернемся к исходным вопросам.

Вроде бы нашли следующие причины высоких цен в Астрахани

- отсутствие конкуренции

- нехватка торговых площадей

- наличие большого количества посредников при доставке товаров

- Ритминформ и в его лице вся буржуазия (шутка)

 

Еще мнения будут?

[Nelly]

Таис

блин, парит цитаты делать. Вроде бы цель любого бизнеса — зарабатывать много и прилагать меньше личных усилий. Полагаю, что Владимиру пришлось не хило попотеть в первые годы. А чего стоит решиться на бизнес, найти денег. Это, по моему, с лихвой компенсирует то, что в дальнейшем успешный бизнесмен с налаженным делом не особо напрягается.

[JAG]

Давайте свернем тему туризма и вернемся к исходным вопросам.

Вроде бы нашли следующие причины высоких цен в Астрахани

- отсутствие конкуренции

- нехватка торговых площадей

- наличие большого количества посредников при доставке товаров

- Ритминформ и в его лице вся буржуазия (шутка)

 

Еще мнения будут?

 

после таких постов у меня всегда позникает вопрос

 

смысл обмусоливать ту тему, в которой ничего не можешь сделать и изменить?

 

не лучше ли заняться полезным делом, которое напрямую зависит от тебя?

[Levonty]

смысл обмусоливать ту тему, в которой ничего не можешь сделать и изменить?

 

не лучше ли заняться полезным делом, которое напрямую зависит от тебя?

 

Да, вы правы, я не могу изменить цены, например, на продукты питания. В своей работе лично я занят в том числе оптимизацией расходов, чтобы не повышать и даже снижать цены (см. наличие конкурентов)

[Таис]

studentur

Чето я не понял, Вы купили тур, получили визу, по туру не поехали и потом еще купили отель? А какая страна хоть была?

Да именно так и на это у меня были причины, кстати я изначально не планировала отдыхать именно в этом отеле и по этой путевке, тур я купила только для шенгена.

О чем я по-сути тут и говорю, уже которым постом, что по сути это не только нарушение прав потребителей, но еще и нарушение прав человека, если на эту ситуацию действительно объективно смотреть.

В какую страну я летала и в какой город ты отлично знаешь, ибо об этом я говорила на встрече форумчан на которой ты тоже был.

Здесь у меня нет причин обозначать подробности.

[Таис]

Nelly

Полагаю, что Владимиру пришлось не хило попотеть в первые годы.

Если идешь в бизнес, то ты заведомо должен быть готов к тому, что и пахать придется, и потеть, и терять, и реабилитировать потери в прибыль. Если ты к этому не готов, то в бизнесе делать нечего. А расслабится можно только когда работа уже отлажена, и то, только на 50%, расслабишься на 100% похеришь наработанное.

Я, в отличие от Владимира, знаю что работника нужно обязательно стимулировать и поддерживать и тем более если работник хороший ( иногда даже себе в убыток). От их материального состояния и эмоционального кстати тоже, зависит весь твой бизнес.

Хотя можно конечно и в текучку кадров ломануться ( многие так и делают), но это, если кому делать больше нечего, как только постоянно находится в поиске нового персонала, обучения этого персонала, оформлении этого персонала и так далее. Если это называется " Заниматься бизнесом", то я врятли найду точное определение, как действительно это назвать.

[krot]

Давайте свернем тему туризма и вернемся к исходным вопросам.

Вроде бы нашли следующие причины высоких цен в Астрахани

- отсутствие конкуренции

- нехватка торговых площадей

- наличие большого количества посредников при доставке товаров

- Ритминформ и в его лице вся буржуазия (шутка)

 

Еще мнения будут?

Тут вариант только один - монополия. Сначала года подняли цены на газ, свет, любимый ТБО в 2 раза, бензин, щас метал задерут на 50% а остальное по цепочке. Людям надо платить за ЖКХ, кушать -> надо им зарплату поднимать, увеличение расходов, а значит увеличение цены в услугах и товарах. Тут же все взрослые люди, какие 5% инфляции у нас в стране на 1 июня, там уже все 10% если не больше. Можно конечно сказать что всю зарплату население тратит на хлеб, соль, молоко, мясо, картошку и т.п., на чем считают изменение цен, но в реалиях у 80% населения (городского) увеличились затраты на 10-15 %, а это и есть реальный показатель инфляции. Можно конечно подсчитать сезонное понижение на продукты, отсутствие оплаты за отопление (а где-то и горячей воды нет), но понятно что цены за услуги уже озвучены, и уменьшить (снизить затраты) можно например экономя на чем либо, но это же не показатель инфляции - это фикция.

[Таис]

Levonty

- отсутствие конкуренции

Отсутствие какой именно конкуренции? В смысле в какой конкретно сфере?

По мне так, например, в продаже продуктов питания или одежды/обуви/строительстве/такси-существует не хилая конкуренция, а в некоторых случаях даже плотная.

[спокойный1]

Вроде бы нашли следующие причины высоких цен в Астрахани

- отсутствие конкуренции

Таис правильно заметила, что конкуренция в некоторых сферах торговли у нас жесткая. Однако это не приводит к снижению цен.

Есть даже такой парадокс, если число конкурентов растёт, то падает количество покупателей . Из-за этого с каждого покупателя надо получить как можно больше денег. Значит торговая накрутка растёт.

Так что сказать, что всегда конкуренция ведёт к снижению цен - это не правильно.

Иногда монополист держит торговую накрутку ниже "среднеотраслевой" в регионе, только для того, чтобы не дать конкурентам войти на рынок. При этом компенсирует малую доходность большим объемом продаж. Таких примеров множество.

Конечно если монополист умный. Дурак задирает цены и привлекает на этот доходный рынок кучу конкурентов.

 

Вроде бы нашли следующие причины высоких цен в Астрахани

- нехватка торговых площадей

И это спорный тезис. Ритминформ судит только по себе

Количество торговых площадей в Астрахани за последние 10 лет выросло раз в десять. Сильно это привело к снижению цен? Не сильно.

Это ему лично нужны новые торговые центры, а для города в целом их уже с излишком.

Опять же это у него копеечный товар, поэтому для него арендная ставка имеет большое значение. В целом аренда в структуре затрат продавца редко превышает 30%. Допустим строительство ещё пяти ТЦ приведёт к снижению аренды в городе на 10%.

Соответственно дола аренды в затратах тоже снизится на эту же ставку. Т.е. с 30% до 27%. Если кто-то считает, что снижение розничных цен на 3% для Астрахани существенно - он сильно заблуждается.

 

Я бы объяснил, что и этих 3% снижения не получится, но это уже будет сугубо специфический разговор. Могу озвучить конечную мысль :

СТРОИТЕЛЬСТВО НОВЫХ ТОРГОВЫХ ЦЕНТРОВ НАОБОРОТ ПРИВЕДЁТ К РОСТУ РОЗНИЧНЫХ ЦЕН!

 

 

Вроде бы нашли следующие причины высоких цен в Астрахани

- наличие большого количества посредников при доставке товаров

И это очень спорный тезис. Куда уж меньше посредников? В подавляющем большинстве наша торговля имеет одного посредника или вообще имеет дело с производителем. Импортные товары иногда имеют ещё одно-два звена, но и это тоже минимум.

Где вы видели глупых торговцев желающих платить посредникам? Интернет благо теперь у каждого - найти сайт производителя пять минут.

Короче это не довод ни разу.

[studentur]

Я, в отличие от Владимира, знаю что работника нужно обязательно стимулировать и поддерживать и тем более если работник хороший ( иногда даже себе в убыток). От их материального состояния и эмоционального кстати тоже, зависит весь твой бизнес.

Себе в убыток? Такими темпами бизнес не долго просуществует.

Хотя можно конечно и в текучку кадров ломануться

У нас за 6 лет не уволилось ни одного сотрудника с целью найти работу в Астрахани, все кто увольлися уехали или за рубеж или в Москву.

Да именно так и на это у меня были причины, кстати я изначально не планировала отдыхать именно в этом отеле и по этой путевке, тур я купила только для шенгена.

Странно, если честно покупать тур только для того, что бы получить визу. Ну дело Ваше конечно, если много денег то можно и так.

О чем я по-сути тут и говорю, уже которым постом, что по сути это не только нарушение прав потребителей, но еще и нарушение прав человека, если на эту ситуацию действительно объективно смотреть.

А как бы Вы хотели, заставить туроператора выполнить работу а потом думать оплачивать его услуги или нет? У нас был такой опыт по трудоустройству в Египет, сперва работали без предоплаты, мне хватило двух недель, что бы понять, что без оплаты работать не возможно, после подбора места работы оказывается, что 90% еще не знают хотят ли они в Египет. Я отказываюсь выполнять не оплачиваемую работу, но, если Вы считаете, что это правильно, могу взять Вас на работу, только оплату будете получать пропорционально уехавшим людям, я думаю, что когда Вы за месяц получите 10% от проделанной работы то быстро измените свое мнение.

[satol]

Отсутствие какой именно конкуренции? В смысле в какой конкретно сфере?

 

Если в какой-то сфере отсутствует конкуренция, то данная сфера, имхо, совершенно нерентабельна, трудозатратна или обложена бюрократическими преградами в виде разрешений, лицензий и прочих сертификаций. Или требует огромного стартового капитала. Так что даже отсутствие конкуренции не показатель успешного бизнеса.

 

p.s. немного неправильно выразился. успешный бизнес можно создать в любой сфере. имел ввиду - не показатель простоты его реализации, и как следствие, низкой цены.

 

спокойный1

СТРОИТЕЛЬСТВО НОВЫХ ТОРГОВЫХ ЦЕНТРОВ НАОБОРОТ ПРИВЕДЁТ К РОСТУ РОЗНИЧНЫХ ЦЕН!

Мне кажется это несколько спорное утверждение. В целом мысль правильная. Если оставить к-во участников рынка тем же самым, увеличив к-во торговых площадей - то очевидно, что цены вырастут. Но нужно учитывать еще и тот факт, что в новые торговые центры могут прийти новые игроки. Крупные дискаунтеры, например, которые автоматически понизят среднюю цену в своей сфере (вытеснив и обанкротив при этом мелких предпринимателей, которые не смогут оптимизировать свои расходы).

[studentur]

Таис правильно заметила, что конкуренция в некоторых сферах торговли у нас жесткая. Однако это не приводит к снижению цен.

Но ведь наценки постепенно снижаются. В Астрахани уже нет такой разницы с другими регионами которая была лет 10-15 назад. Разве, это произошло не в результате роста конкуренции?

[спокойный1]

Но ведь наценки постепенно снижаются

Тут множество причин и кризис и снижение оборотов.

И вообще некорректно сравнивать турбизнес с торговлей в Астрахани.

У тебя открытый рынок с неограниченным количеством потребителей, в астраханской торговле узкие жесткие сегменты, устоявшиеся зоны влияния , количество клиентов жестко ограниченно и т.д.

У тебя СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ПРИНЦИП ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ и другие виды конкуренции.

 

В Астрахани уже нет такой разницы с другими регионами которая была лет 10-15 назад

10-15 лет назад в Астрахани не было ни рынка, ни нормальной торговли. Ты бы ещё времена батьки Махно и НЭПА вспомнил для сравнения.

 

Мне кажется это несколько спорное утверждение. В целом мысль правильная. Если оставить к-во участников рынка тем же самым, увеличив к-во торговых площадей - то очевидно, что цены вырастут. Но нужно учитывать еще и тот факт, что в новые торговые центры могут прийти новые игроки. Крупные дискаунтеры, например, которые автоматически понизят среднюю цену в своей сфере (вытеснив и обанкротив при этом мелких предпринимателей, которые не смогут оптимизировать свои расходы).

Я лично знаю обратный пример. Когда Лента пришла в Астрахань по некоторым видам промтоваров они устроили настоящую демпинговую войну, надеясь вытеснить конкурентов с рынка. Прошло два года. сейчас у Ленты именно на эти товары цены выше, чем у частника.

 

Можно просчитать:

1) Допустим в Астрахани 100 тысяч покупателей на товар Х по цене 1.2 руб. Продают его десять магазинов с торговой накруткой 20%.

Каждый магазин имеет 10 тысяч покупателей и доход 0,2 руб с каждого = 2000 руб.

2) Приходит в Астрахань дискаунтер и отбирает четверть рынка, снизив накрутку до 10%. т.е товар Х стал стоить 1,1 руб

В результате у дискаунтера 25 тысяч покупателей и доход 0,1 руб с каждого = 2500 руб.

У 10 магазинов осталось 75 тысяч покупателей, им пришлось снизить цены и доход уменьшился до 0,1 руб с каждого, до 750 рублей в месяц почти в три раза.

 

Опять наступает некое равновесие, вроде цены снизились до уровня 1,1 руб за штуку. Пора радоваться?

Но самое интересное дальше.

Поскольку цены выравнялись, то дискаунтер начинает терять свою долю, преимущества по цене у него теперь нет - цены упали у всех, а магазины имеют удачное расположение, постоянную клиентуру, индвидуальное обслуживание и т.д.

Его доля падает до 15% и ниже. Общий доход падает до 1400 руб - это меньше, чем доход провинциального магазина до кризиса ( 2000 руб).

Дискаунтер в полном пролете.

 

Однако он не закрывается , вся фишка в том, что падение доходов с 2000 рублей до 750 руб несколько магазинов просто не пережили - разорились. Их клиентура переходит к конкурентам.

В результате рынок поделён между 8 магазинами по 10,5% и одним дискаунтером с 15% долей. Дальше рынок не делится. Смысл демпинговать нет никакого. Пора получать прибыль - ради чего собственно он и пришел в регион. За счет оборота прибыль получить нельзя - значит придётся поднимать цены.

Цены возвращаются на старый уровень или выше ( с учетом расходов на строительство ТЦ )

[studentur]

И вообще некорректно сравнивать турбизнес с торговлей в Астрахани.

Я именно про торговлю и писал, в туризме помоему больших наценок никогда и не было, по крайней мере я их не застал.

[ritminform]

И это спорный тезис. Ритминформ судит только по себе

Количество торговых площадей в Астрахани за последние 10 лет выросло раз в десять. Сильно это привело к снижению цен? Не сильно.

Это ему лично нужны новые торговые центры, а для города в целом их уже с излишком.

Опять же это у него копеечный товар, поэтому для него арендная ставка имеет большое значение. В целом аренда в структуре затрат продавца редко превышает 30%. Допустим строительство ещё пяти ТЦ приведёт к снижению аренды в городе на 10%.

Соответственно дола аренды в затратах тоже снизится на эту же ставку. Т.е. с 30% до 27%. Если кто-то считает, что снижение розничных цен на 3% для Астрахани существенно - он сильно заблуждается.

 

Я бы объяснил, что и этих 3% снижения не получится, но это уже будет сугубо специфический разговор. Могу озвучить конечную мысль :

СТРОИТЕЛЬСТВО НОВЫХ ТОРГОВЫХ ЦЕНТРОВ НАОБОРОТ ПРИВЕДЁТ К РОСТУ РОЗНИЧНЫХ ЦЕН!

Не так. Вы, возможно не владеете ситуацией.

За последние 10 лет цены сильно упали. И это связано, в частности, с увеличением количества торговых площадей.

Говорю за те рынки, которые могу оценить...

P.S. Под падением цен подразумеваю уменьшение уровня торговых надбавок.

У меня, например, аренда доходит до 70%. И затраты на аренду еще пару-тройку лет назад превышали затраты на оплату труда...

Возьмите и посчитайте сами. На примере тех же Стандартов. Они платят до 800 руб/квадрат. Видели, на Кировой в Арбате Стандарт закрылся несколько месяцев назад? Как Вы думаете почему?

 

Допустим строительство ещё пяти ТЦ приведёт к снижению аренды в городе на 10%.

С 1420 до 1300? Конечно меня это мало радует. А может должно быть с 1400 до 300-500? Сколько стоит муниципальный квадрат, который Боженов, якобы уценил недавно ? Так и пересчитайте уровень падения цен... Будет уже далеко не 30%...

[akm-gala]

Увеличение торговых площадей приведет к конкуренции. Как результат - снижение цен.

 

Сколько стоит муниципальный квадрат, который Боженов, якобы уценил недавно ?

 

Центр города - 270 рублей/квадрат. Вот уж где наценки :-) А вы на Володю наезжаете. Он в самом лучшем случае процентов 20% в среднем наценяет :-)

[спокойный1]

С 1420 до 1300? Конечно меня это мало радует. А может должно быть с 1400 до 300-500?

А кто сказал, что цена снизится с 1400 до 300-500 руб?

Ещё раз читаем: за последние 10 лет количество торговых площадей выросло в десять раз. Это практически не привело к снижению цен на аренду.

С чего ты решил, что увеличение количества площадей ещё немного до уровня в 11 раз приведёт к ТРЕХКРАТНОМУ снижению аренды?!!!

 

Увеличение торговых площадей приведет к конкуренции. Как результат - снижение цен.

Наблюдения за десять последних лет приводят к выводу, что это не приводит к снижению цен

 

За последние 10 лет цены сильно упали.

Если честно не заметил Где это они сильно упали? Может это не от конкуренции, а от снижения себестоимости у китайских товарищей? Может от улучшения логистики?

[ritminform]

Тут множество причин и кризис и снижение оборотов.

И вообще некорректно сравнивать турбизнес с торговлей в Астрахани.

У тебя открытый рынок с неограниченным количеством потребителей, в астраханской торговле узкие жесткие сегменты, устоявшиеся зоны влияния , количество клиентов жестко ограниченно и т.д.

У тебя СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ПРИНЦИП ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ и другие виды конкуренции.

 

 

10-15 лет назад в Астрахани не было ни рынка, ни нормальной торговли. Ты бы ещё времена батьки Махно и НЭПА вспомнил для сравнения.

 

 

Я лично знаю обратный пример. Когда Лента пришла в Астрахань по некоторым видам промтоваров они устроили настоящую демпинговую войну, надеясь вытеснить конкурентов с рынка. Прошло два года. сейчас у Ленты именно на эти товары цены выше, чем у частника.

 

Можно просчитать:

1) Допустим в Астрахани 100 тысяч покупателей на товар Х по цене 1.2 руб. Продают его десять магазинов с торговой накруткой 20%.

Каждый магазин имеет 10 тысяч покупателей и доход 0,2 руб с каждого = 2000 руб.

2) Приходит в Астрахань дискаунтер и отбирает четверть рынка, снизив накрутку до 10%. т.е товар Х стал стоить 1,1 руб

В результате у дискаунтера 25 тысяч покупателей и доход 0,1 руб с каждого = 2500 руб.

У 10 магазинов осталось 75 тысяч покупателей, им пришлось снизить цены и доход уменьшился до 0,1 руб с каждого, до 750 рублей в месяц почти в три раза.

 

Опять наступает некое равновесие, вроде цены снизились до уровня 1,1 руб за штуку. Пора радоваться?

Но самое интересное дальше.

Поскольку цены выравнялись, то дискаунтер начинает терять свою долю, преимущества по цене у него теперь нет - цены упали у всех, а магазины имеют удачное расположение, постоянную клиентуру, индвидуальное обслуживание и т.д.

Его доля падает до 15% и ниже. Общий доход падает до 1400 руб - это меньше, чем доход провинциального магазина до кризиса ( 2000 руб).

Дискаунтер в полном пролете.

 

Однако он не закрывается , вся фишка в том, что падение доходов с 2000 рублей до 750 руб несколько магазинов просто не пережили - разорились. Их клиентура переходит к конкурентам.

В результате рынок поделён между 8 магазинами по 10,5% и одним дискаунтером с 15% долей. Дальше рынок не делится. Смысл демпинговать нет никакого. Пора получать прибыль - ради чего собственно он и пришел в регион. За счет оборота прибыль получить нельзя - значит придётся поднимать цены.

Цены возвращаются на старый уровень или выше ( с учетом расходов на строительство ТЦ )

... после чего приходит следующий дискаунтер. И цены опять падают. В этом и ошибка Ваших рассуждений.

Резюме: чтобы приходили те, кто может продавать дешевле надо:

1. Иметь свободные площади

2. Площади не должны быть переоценены (для этого нужна конкуренция площадей)

 

Пример: В районе кубанского моста площадей нет вообще. Посмотрите на уровень цен в этом районе на те же канцтовары или диски...

 

А кто сказал, что цена снизится с 1400 до 300-500 руб?

Вам тут кто-то озвучивал уровень цен в другом регионе...

Кстати, почем арендуемый квадрат квартиры? А что дешевле построить?

Отсюда и выводы...

 

Ещё раз читаем: за последние 10 лет количество торговых площадей выросло в десять раз. Это практически не привело к снижению цен на аренду.

Ложь! Еще как привело!

Еслиб этого сейчас не было, ставка была бы тысячи 3-4...

 

С чего ты решил, что увеличение количества площадей ещё немного до уровня в 11 раз приведёт к ТРЕХКРАТНОМУ снижению аренды?!!!

Читайте выше. И считайте...

[Таис]

studentur

Себе в убыток? Такими темпами бизнес не долго просуществует.

Я сказала иногда (!) И это зачастую будет выгоднее и рентабельнее, чем утомлять себя поиском нового персонала со всеми вытекающими.

А как бы Вы хотели, заставить туроператора выполнить работу а потом думать оплачивать его услуги или нет?

Нет! Турист приходит, бронирует у вас тур ( без оплаты), вы далее открываете ему визу под этот тур, а потом турист при получении визы выкупает тур. А не наоборот.

А если вы берете 100% предоплату, то будьте добры вернуть клиенту деньги в полном объеме, если человек данный продукт не получил по причине отказа в визе.

 

Это все равно если вы придете в магазин, купить буханку хлеба, вы его оплачиваете, потом вам говорят, что необходимо ждать вашу буханку хлеба три недели, а после вам говорят, что продать вам эту буханку не представляется возможным , но и деньги которые вы за него оплатили в полном объеме тоже вернуть невозможно.

[studentur]

спокойный1

У меня конечно же не торговая площадь, а офисная, но вот могу заметить, что за последние 6 лет аренда хотя и не снижалась но и практически не росла и это не смотря на инфляцию.

[ritminform]

спокойный1

У меня конечно же не торговая площадь, а офисная, но вот могу заметить, что за последние 6 лет аренда хотя и не снижалась но и практически не росла и это не смотря на инфляцию.

+1000

И арендодатель становится все ласковее и ласковее...