Рынок труда в Астрахани

[спокойный1]

Я говорю в общем. Если специальность в сфере ИТ, практика в кафе не прокатит

в 99% специальностей практика в кафе не прокатит

Студеньтур всегда находит самое редкое исключение из всех самых редких. Как пример врача с зарплатой в 5 тысяч рублей в месяц, когда медсестра получает чуть ли не вдвое больше.

 

Специальность, управление курортами и лечебными учреждениями (к примеру). Где должен работать на практике человек? Помоему самое место в отелях и ресторанах.

Ты не переводи стрелки на отели, про которые и слова не было. Расскажи чему могут научится целый курс в пятьдесят студентов в одной студенческой столовой(кафе). Какие такие полезные навыки кроме мытья посуды там можно получить?

[studentur]

Ты не переводи стрелки на отели, про которые и слова не было. Расскажи чему могут научится целый курс в пятьдесят студентов в одной студенческой столовой(кафе). Какие такие полезные навыки кроме мытья посуды там можно получить?

Я в этом институте не учился, но по визуальным ощущениям, там студенты работаю на всех должностях, от посудомойки и повара до администратора кафе. А научиться можно работе и управлению кафе и это гораздо лучше чем учиться по книгам.

[спокойный1]

там студенты работаю на всех должностях, от посудомойки и повара до администратора кафе. А научиться можно работе и управлению кафе и это гораздо лучше чем учиться по книгам.

Ну что тебе сказать... Хорошее образование в Чехии. Некоторые даже считают, что лучше, чем в России

[studentur]

А о чем мы опять спорим?

Расматривай все, что касается практики вкупе со следующим:

А вообще во всем мире опыт работы по специальности получают во время учебы в ВУЗе а не после.

[ritminform]

У тебя экстремистская точка зрения Из крайности в крайность. Истина она где-то там...сбоку.

Согласен. Иногда срываюсь...

[Онотолег]

и это гораздо лучше чем учиться по книгам.

точно, по книгам учиться даже вредно, что собственно и подтверждает ВО в Чехии..., там всё больше на практике, так сказать с низов... начиная с должности полотёра..., а то всё думаю - почему у них ВО бесплатное... мля.., если бы они за ЭТО ещё и деньги брали.... :)

[studentur]

Далась Вам эта Чехия. МОжно на примере какой нибудь другой страны расмотреть.

[oldbay]

Работодатели хаят куёых работников - которые не хотят за мелочь настроить Работадателя хаят куёых работников - которые не хотят за мелочь настроить андронный колайдер ; а работники работодетелей - что не платят ста тышщчь за раскладывание пасьянса на рабочем месте...

 

 

В природе существуют специалисты - что владеют определенными знаниями и умениями необходимыми работодателю. Любой работодатель хочет купить спеца подешевле, - а выжать с него поболее, и сильно удивляется "когда за 10 тышщчь его новый служащий ничего в колаидрах всяких не смыслит и вообще ядерную физику не знат" Причем взяв его однажды на должность - там его и держит , ни за что не повышая проф уровня и зарплаты - пока сам специалист не исчерпает эту нишу и не перейдет в другую контору на должность связанную с новоприобретенным уровнем, и все повторится вновь на новом месте. И так от конторы к конторе , - как от ступеньки к ступеньке.

 

Есть в природе работники - что попав на "тепленькое местечко" там окапываются и прикипают - такие обычно вполне довольны сложившимися трудовыми отношениями, зарплатой, начальством и никакого проф роста не хотят .... эти люди своего достигли.среди них есть как отъявленные лентяи , так и отличные исполнители - соль земли и трудовая жилка, они могут являться цементом скрепляющим контору воедино и носителями трудовых традиций.

 

Есть те что идут от конторы к конторе вниз по проф. лестнице.... иногда тому причина пьянство, иногда склонность к депрессиям разного рода.... и пр.

 

НЕТ пресловутого профессионального и карьерного роста внутри одного предприятия - если нужен новый спец - то мы и наймем нового, - но никогда не повысим старого ....

Я видел повышения только "родственников","друзей","родственников друзей","профессионалов начальственного аннулингуса" и специалистов по "произведению вида активной деятельности"(конского топота).

ЕСТЬ специалисты на любой вкус и потребность - нужно просто уметь искать

 

 

 

Есть государственные конторы которых в зависимости от шкалы отношений в коллективе можно дифференцировать - в худшем случае на "страдающие комсомольским маразмом"(махание флагом и торжественные отчеты - еще до того как дело сделано) и в лучшем случае на "сплоченные коммуны"(все работают как единый механизм под присмотром строгого но справедливого руководителя)

 

Есть частные конторы которые тоже в худшем случае это "погрязшие в корпоративном маразме" (марши с криками "мы команда" под плетями супервайзеров), а в лучшем это действительно "команда" (обычно в таких не кидаются громкими фразами, но есть ощущение системной целостности и слаженности во всем)

 

ЕСТЬ предприятия с любой формой собственности - в которых к работникам относятся как "к свиньям", а есть "как к людям". Первые славятся своей текучкой кадров и неразборчивости в собеседованиях - в такие легче всего попасть. Во вторые пробраться трудно - но если пробрался то лучше всего держаться за контору руками и ногами, если нет конечно желания двигаться дальше.

[Avtograf2]

Значит если у вашего конкурента есть возможность платить 25, а у вас нет, то вы не работали над отпимизацией вашего бизнеса, и плохой из вас работодатель. Все логично работник пойдет на наилучшие условия. И зачем оплачивать образование? Можете обучить лично вы, если конечно в курсе работы

Чтобы стать квалифицированным специалистом, нужно получить опыт работы. А где ж его взять если работодателям, в лом брать без опыта работы? Даже на стажировку, преддипломную практику сложно устроится. Замкнутый круг какой-то

 

1. Как у вас всё просто. А то что квалифицированных сотрудников банально не хватает на рынке это как? И то что не всё зависит от рентабельности бизнеса? Например госструктуры и частный бизнес по определению находятся в разных условиях, плюс очень сильно влияет доступность кредита и его условия, вобщем факторов много.

 

2. Учить должен преподователь, ему за это деньги платят, а у бизнесмена других дел навалом, ему банально некогда этим заниматься, он лучше свободное время на семью потратит.

 

3. Насчёт практики в точку. Выпускник уже должен обладать опытом работы, в СССР это было нормально налажено. Сейчас судя по всему нет, хотя я лично на практику брал и не разу не пожалел, ребята попадались толковые.

В отношении практики нужно просто наладить контроль, что-бы вместо работы дурака не валяли. Нормальный работодатель вряд ли откажется от помощи учебным заведениям. Во-первых это потенциально будущий сотрудник, притом обученный и проверенный, во-вторых достаточно дёшёвая рабочая сила.

[Avtograf2]

Справедливости ради, проблему голода в СССР решил научно-технический прогресс. Механизация ( трактора, комбайны) плюс удобрения. Потом добавилась генная инженерия (селекция).

 

Если вас не устраивают сотни хороших российских университетов, то у ваших детей есть возможность выучится в любом университете мира. Для страны это конечно невосполнимая потеря, но с точки зрения конкретного человека - безграничное расширение возможностей в сравнении с советскими временами.

 

Согласен, я даже уверен что этот вопрос решило бы и царское правительство, если бы конечно не было уничтожено революцией.

 

Тем не менее надо всё же систему образования приводить в порядок, а бредовая ситуация получается.

[Avtograf2]

И кем этот студент в Астрахани потом сможет устроиться? Только официантом, продавцом. Практику лучше проходить по специальности, иначе от нее толку мало.

Я например бестолку ищу работу программиста 1С полгода, но опыта работы в этой сфере нет (требуют опыт от 2 лет). Но есть опыт работы экономистом

 

В любом случае любой опыт работы лучше чем вообще никакого. Я например на практике хлеб в вагонетки укладывал, хотя был по образованию технологом, тем не менее счетаю что время провёл с пользой.

[studentur2]

Я видел повышения только "родственников","друзей","родственников друзей","профессионалов начальственного аннулингуса" и специалистов по "произведению вида активной деятельности"(конского топота).

Дело не в том, что бы повысить родственника. Просто бизнес в большинстве случаев у нас маленький, раз бизнес маленький, то соответственно и возможностей для продвижения нет. Возможности для карьерного роста есть, когда у бизнесмена есть отделы, заместители, т.е. фирма более менее крупная и насчитывает десятки рабочих как минимум. Много у нас таких?

 

Ну, а про родственников, многие их бы вообще на работу не брали бы, но дело в том, что вероятность того, что родственник будет воровать или откровенно из за лени срывать заказы меньше чем у наемного работника, поэтому иногда бывает смысл взять на работу именно родственника.

[studentur2]

А то что квалифицированных сотрудников банально не хватает на рынке это как?

Не хватает умных и трудолюбивых. Квалификация.....у Вас просто бизнес спецефический, найти человека который может к приеру банер (наружку) изготовить или Ваши сувениры это естественно не просто. Этому помоему в ВУЗах не учат?

[Avtograf2]

Не хватает умных и трудолюбивых. Квалификация.....у Вас просто бизнес спецефический, найти человека который может к приеру банер (наружку) изготовить или Ваши сувениры это естественно не просто. Этому помоему в ВУЗах не учат?

 

Никакой он не специфический. Если менеджера по продажам естественно приходится самому готовить, то вот почему дизайнера нельзя нормально выучить мне не понятно. Если дизайнер не работал в типографии, то в 99% случаев он ноль как работник если требуется разработать серьёзную полиграфическую продукцию.

Особенно потешают всякие курсы, самоучки гораздо более продвинуты.

[ritminform]

самоучки гораздо более продвинуты.

+1000

Мало того: в учебных заведениях могут учить НЕПРАВИЛЬНО. Поскольку, зачастую, преподавательский состав малограмотен и не владеет предметом. Вот с этим я раньше точно не сталкивался...

[спокойный1]

Поскольку, зачастую, преподавательский состав малограмотен и не владеет предметом. Вот с этим я раньше точно не сталкивался...

Раньше было проще. Специальностей классических в пять-десять раз меньше.

Если предмет преподается в университете тридцать лет подряд, то естественно качество преподавания будет не самым плохим.

А если специальность существует всего несколько лет ( меньше десяти)?

А если новых специальностей после развала СССР появилось сотни и тысячи. Откуда взяться хорошим преподавателям?

Например в экономике. Что советские экономисты были лучше нынешних? Сейчас конечно тоже хреново учат - откуда взятся учителям?

Но 20 лет назад вообще не учили - маркизм-ленинизм, политэкономику и Капитал вместо Коттлера. Сейчас хоть учебники появились хорошие в том числе иностранные, практика какая-никакая. А раньше что? Чистейший маразм был.

[ritminform]

Раньше было проще. Специальностей классических в пять-десять раз меньше.

Если предмет преподается в университете тридцать лет подряд, то естественно качество преподавания будет не самым плохим.

А если специальность существует всего несколько лет ( меньше десяти)?

А если новых специальностей после развала СССР появилось сотни и тысячи. Откуда взяться хорошим преподавателям?

Например в экономике. Что советские экономисты были лучше нынешних? Сейчас конечно тоже хреново учат - откуда взятся учителям?

Но 20 лет назад вообще не учили - маркизм-ленинизм, политэкономику и Капитал вместо Коттлера. Сейчас хоть учебники появились хорошие в том числе иностранные, практика какая-никакая. А раньше что? Чистейший маразм был.

Доля истины в этом есть...

Однако, я сталкивался с неграмотностью преподавателей и по предметам, к-ые преподаются более 30 лет.

[Nelly]

В спб тоже тяжело найти специалиста. Мы искали дизайнера, причем смотрели только портфолио, другие критерии шефа не интересовали. Начали поиск с 30 тыс рублей — нашли только одну девушку, которая устраивала. Но она предпочла агентство. Вернее, я ее нашла на сайте работы. Далее зарплату повысили сначала до 40, потом до 60 — портфолио присылали много, но толку никакого. Искали месяца четыре, даже на фрилансе. В итоге нам повезло — первый кандидат, та девушка, которая пошла в агентство, уволилась и написала мне. Ессно, о зарплате в 60 тыс она не знала. Озвучивалась 30 тыс. Договорились на 35. Тут дело в том, что работы у нас мало. Нередко она просто что-нибудь учит на работе для себя. Вывод — найти на постоянку в питере дизайнера, который действительно наделен вкусом и чутьем — огромная проблема. Что на 30, что на 60 — шлак. Та же история с программистами. Искали полгода. Переманили чела на 60 плюс проценты с прибыли от проектов, еще через полгода нашли второго. Бухгалтера так и не нашли. Короче опа. Все спецы или сидят в уютном месте, или фрилансят успешно и ничего другого им не надо. А приходят недоучки, даже на хорошую зарплату. Кстати, программеры приходили, но они на таких понтах, что работать с ними не представляется возможным.

[Avtograf2]

Я сейчас прихожу к выводу что часто выгодней использовать аутсорсинг, ну или на край фрилансеров.

[ritminform]

Я сейчас прихожу к выводу что часто выгодней использовать аутсорсинг, ну или на край фрилансеров.

Я к этому выводу пришел лет 5 назад.

В большинстве своем люди предпочитают заключать трудовой договор не для того, чтобы работать, а чтобы сесть на шею работодателю. Люди, работающие не по трудовым отношениям понимают, что нет работы - нет денег. Соответственно, с ними легче находить общий язык.

[спокойный1]

Однако, я сталкивался с неграмотностью преподавателей и по предметам, к-ые преподаются более 30 лет.

А в советское время ты с такими не сталкивался?

[ritminform]

А в советское время ты с такими не сталкивался?

Я поменял 4 школы. Переезжал 6 раз. За все время столкнулся с англичанкой, у которой было неправильное произношение и в оленеводческом совхозе с одной математичкой, путающей синус с косинусом.

До 90-го года поучился очно в 2-х институтах и ни разу не встретился с неграмотным преподавателем.

Сомневаюсь, что это простое везение...

[Avtograf2]

Я к этому выводу пришел лет 5 назад.

В большинстве своем люди предпочитают заключать трудовой договор не для того, чтобы работать, а чтобы сесть на шею работодателю. Люди, работающие не по трудовым отношениям понимают, что нет работы - нет денег. Соответственно, с ними легче находить общий язык.

 

Да, но иногда требуется что-бы работа делалась в режиме реального времени.

К тому же надо признаться не только работники часто не имеют нормальной квалификации, но работодатели. Я например счетаю что большинство проблем вызвано именно моими ошибками. С удовольствием бы повысил квалификацию на каких-нибудь курсах, но сейчас не до этого.

[ritminform]

Да, но иногда требуется что-бы работа делалась в режиме реального времени.

Заключайте срочные трудовые договора.

 

К тому же надо признаться не только работники часто не имеют нормальной квалификации, но работодатели. Я например счетаю что большинство проблем вызвано именно моими ошибками. С удовольствием бы повысил квалификацию на каких-нибудь курсах, но сейчас не до этого.

Согласен. Тоже допускал ошибки. Возможно и сейчас допускаю. Однако, поучиться не у кого...

[Avtograf2]

Заключайте срочные трудовые договора.

 

Согласен. Тоже допускал ошибки. Возможно и сейчас допускаю. Однако, поучиться не у кого...

 

Была прикольная штука, скорее всего и сейчас тоже есть. Поездка в Штаты организованная Ротари-клубом (это такое общество, есть во многих странах, способствует развитию бизнеса, у нас власти их не очень любят так как они как-то связаны с масонами). Каждая поездка посвящена определённой отрасли, соответственно и людей для поездки из неё набирают. Во время пребывания ты живёшь в американской семье, тебе читают лекции и устраивают экскурсии по предприятиям твоей отрасли.

Сейчас правда стоимость такой поездки стала очень дорогой, так как раньше большую часть компенсировали как предпринемателям из страны где только происходит становление рыночной экономики.