Отзывы Lifan Solano

[alx2010]

Я бы сказал не копией, а поделкой "в стиле". И то только внешне... Остальное хлам.

Мотор Тоиотовский стоит 3S-FE.Коробка то же какая то японская. Подвеска и передняя и задняя копия Короллы 100 или 110, не помню. А Приорокалины каким происхождением могут похвастаться?

[Spoon]

Мотор Тоиотовский стоит 3S-FE.Коробка то же какая то японская. Подвеска и передняя и задняя копия Короллы 100 или 110, не помню. А Приорокалины каким происхождением могут похвастаться?

Что значит мотор Тойотовский? Изготовленный в Японии по заказу китайцев? Т.е. он половину этого Солано стоит? ) Даже если у них оригинальные чертежи всех этих агрегатов, я не думаю, что качество комплектующих такое же. Вот в чем дело.

 

Моя мысль: у китайцев качество, как у наших авто, вот только подобрать запчасти сложнее и дороже.

[denissv]

Моя мысль: у китайцев качество, как у наших авто, вот только подобрать запчасти сложнее и дороже.

 

Да все та можно подобрать, читая форумы про солано и бриз, можно увидеть что подвеска там от французов (ситроен пежо)

[kirilych]

Да нет у них ни каких чертежей. Они просто взяли узлы и агрегаты, разобрали их, сами нарисовали чертежи по полученным данным и стали производить. Поэтому визуально оно похоже, но реального отношения к тойотам или другим авто ни какого не имеет. Например вот в Санг-Ёнг ставят двигатель Мерсовский, так на нем и написано Мерседес-Бенц (правда не рускими буквами). Тоже самое что и телефон Nokla N95.

[Geen]

Мотор Тоиотовский стоит 3S-FE.Коробка то же какая то японская. Подвеска и передняя и задняя копия Короллы 100 или 110, не помню. А Приорокалины каким происхождением могут похвастаться?

 

 

 

 

Приоро - калины это детища от прототипа легендарного ВАЗ 2108, дизайн Бертоне, подвеска и мотор Порше

 

 

Заточка "зубил" от Porsche

Граждане страны, автомобилестроение которой безнадежно отставало и от Запада, и от Востока, всегда питались легендами о грандиозных проектах и упущенных возможностях. Зато мы делаем ракеты! Одна из самых красивых легенд - о том, как компания Porsche участвовала в создании семейств ВАЗ-2108/09/10. Мол, дверные ручки "восьмеры" - точь-в-точь как у Porsche 924! Их-де подарил советской машине бывший белоэмигрант, работавший на Porsche главным дизайнером.

Легенды легендами, а вот факты.

Осенью 1984 года на ВДНХ СССР в Москве открылась грандиозная экспозиция "60 лет Советскому автопрому". Впервые советские граждане увидели "технику XII пятилетки" - ВАЗ-2108. Вместе с откомандированными на выставку инженерами в Москву впервые пробрался слух о Porsche.

Министерство автомобильной и тракторной промышленности СССР, озабоченное снижением интереса к советским "ладам" за рубежом, тогда предпринимало шаги для повышения конкурентоспособности одного из главных секторов нашего машиностроительного экспорта. Министром тогда был Виктор Николаевич Поляков - человек жесткий и требовательный. Стоявший у истоков Волжского автозавода, он не раз заворачивал предложение главного конструктора о переходе на переднеприводную модель. Добро было получено лишь тогда, когда появилась полная уверенность, что завод справится. И все же оснащения конструкторского отдела ВАЗа недоставало для разработки автомобиля европейского уровня.

Выбор партнером Porsche был продиктован пониманием, что завод не может замыкаться на одном "Фиате". Помимо доводочных испытаний, в инжиниринговом центре Porsche в Вайсзахе предстояли работы по двигателю и подвеске - партнер даже предлагал разместить на клапанной крышке мотора надпись "Designed by Porsche". Многие мировые автопроизводители почли бы такое за честь, но у советских - собственная гордость, и от предложения, которое способствовало бы лучшим продажам машины в Европе, наши чиновники отказались. В то же время в информационных материалах о ВАЗ-2108 "Самара" пусть скромно, но все же упоминалось о сотрудничестве с немцами. "В разработке некоторых агрегатов, испытаниях и оценке машины в целом (двигатель 1,3 л) участвовала фирма "Порше", - сообщала брошюра "Автоэкспорта" 1987 года. Примерно в то же время на европейский рынок вышла аналогичная "Самаре" модель Skoda Favorit. Успеху в немалой степени способствовало то, что компания Skoda широко оглашала факт участия в создании новинки итальянского дизайн-ателье Bertone. Сумма контракта между Минавтопромом и компанией Porsche неизвестна. Однако поговаривают, что заточка "зубила" позволила компании наконец построить полноразмерную аэродинамическую трубу взамен убогой климатической камеры.

После перестройки в Германии и Бельгии рождались многочисленные совместные с "Автоэкспортом" предприятия, которые создавали разнообразные модификации "Самары", даже кабриолеты. Из Тольятти в Германию начал регулярно курсировать "Икарус", в задней части которого были устроены спальные места. Сотрудники "АвтоВАЗа" с пластиковыми пакетами из С&А важно расхаживали по немецким городам. Уровень нашей дремучести уже ни для кого не являлся секретом: достаточно сказать, что на первых скетчах ВАЗ-2110 дизайнеры писали Lada Marafon - именно так, а не через th. При таком уровне знаний опять нельзя было обойтись без помощи инжиниринговых фирм.

На рубеже 90-х годов в европейской прессе появились сделанные на поршевском полигоне первые шпионские снимки закамуфлированной "десятки". Итальянский журнал Gente Motori убеждал, что "шасси и двигатель 2110 можно считать продукцией компании Porsche, которая в свое время спроектировала для "Самары" моторы 1,1, 1,3 и 1,5 л". Непосредственный участник доводочных работ "десятки" на Porsche в 1987 году Владимир Ярцев вспоминает, что дело ограничилось лишь оттачиванием аэродинамики. В Германию для этого привезли натурный и масштабные макеты машины. Удалось снизить коэффициент аэродинамического сопротивления ВАЗ-2110 до Сх=0,30.

А насчет дверной ручки ВАЗ-2108... В одном из залов конструкторского бюро Porsche на стене висело полноразмерное, плазовое, изображение боковины кузова "восьмеры". Красного, кажется, цвета, весьма эффектно нарисованное. Но на нем не было ручки. Однажды кто-то взял и приделал ручку от Роrsche 924.

[Слон редкий]

Да нет у них ни каких чертежей. Они просто взяли узлы и агрегаты, разобрали их, сами нарисовали чертежи по полученным данным и стали производить. Поэтому визуально оно похоже, но реального отношения к тойотам или другим авто ни какого не имеет. Например вот в Санг-Ёнг ставят двигатель Мерсовский, так на нем и написано Мерседес-Бенц (правда не рускими буквами). Тоже самое что и телефон Nokla N95.

 

 

надо вам в китай сгонять... я там по заводикам походил, посмотрел, где-то заводов 70-75 за 10 дней объездили, и знаете как тошно после это за Россию стало... наши заводы по сравнению с их как телега и космический корабль... их гибкость и оснащеность просто поражает... зайдите в любой магазин допустим российских, да и зарубежных автозапчастей и поверте из всего, что вы видете процентов минимум 75-80 сделана там, только на них брендик стоит импортный или наш... сколько мы слышала фраз типо: "Да "Лузар" или тот же "Бош" размешают у нас свои заказы" и жывут они там раз в 5 лучше чем мы... в ихней "деревне" городе численостью 800 тыс жителей, я за двадцать минут насчитал проехавшие мимо меня 21 порше панамера, 1 мезерати, 4 бмв шестерки... про всякие там S классы, бмв 7-ки, Z4, и каены просто промолчу... так что китайцы поставляют нам, то за что мы готовы платить, а платить русскому человеку нечем, вот и получаем всякое гавно... чего и достойны... а говорить что мы чуток отстали, врать себе, мы просто живем в другом мире и бахвалимся какие мы крутые и типо вон у нас еще ракеты есть, а лет через 10 они совсем сгниют...

[alx2010]

Что значит мотор Тойотовский? Изготовленный в Японии по заказу китайцев? Т.е. он половину этого Солано стоит? ) Даже если у них оригинальные чертежи всех этих агрегатов, я не думаю, что качество комплектующих такое же. Вот в чем дело.

 

Моя мысль: у китайцев качество, как у наших авто, вот только подобрать запчасти сложнее и дороже.

 

Да нет дорогой...Сейчас , наверное , 80 процентов всего , что производится в мире , производится в Китае. Так что Тоиотовский мотор наверное в Китае делается , а не в Японии. Для БМВ и Мерседеса они делают и моторы и коробки ...Нормально же ! Весь мир ездит. В любой новой БМВ или Мерседесе отковырни пластмасску в салоне или посмотри , где сделаны комплектующие , которые на двигателе стоят.....Made in China...

[Spoon]

alx2010

Эт я понимаю. Разговор конкретно о китайских авто. Чтож там половину цены машины движок получается?

[Geen]

надо вам в китай сгонять... я там по заводикам походил, посмотрел, где-то заводов 70-75 за 10 дней объездили, и знаете как тошно после это за Россию стало... наши заводы по сравнению с их как телега и космический корабль... их гибкость и оснащеность просто поражает... зайдите в любой магазин допустим российских, да и зарубежных автозапчастей и поверте из всего, что вы видете процентов минимум 75-80 сделана там, только на них брендик стоит импортный или наш... сколько мы слышала фраз типо: "Да "Лузар" или тот же "Бош" размешают у нас свои заказы" и жывут они там раз в 5 лучше чем мы... в ихней "деревне" городе численостью 800 тыс жителей, я за двадцать минут насчитал проехавшие мимо меня 21 порше панамера, 1 мезерати, 4 бмв шестерки... про всякие там S классы, бмв 7-ки, Z4, и каены просто промолчу... так что китайцы поставляют нам, то за что мы готовы платить, а платить русскому человеку нечем, вот и получаем всякое гавно... чего и достойны... а говорить что мы чуток отстали, врать себе, мы просто живем в другом мире и бахвалимся какие мы крутые и типо вон у нас еще ракеты есть, а лет через 10 они совсем сгниют...

 

 

 

Красиво написал! 5+

[kirilych]

надо вам в китай сгонять... я там по заводикам походил, посмотрел, где-то заводов 70-75 за 10 дней объездили, и знаете как тошно после это за Россию стало... наши заводы по сравнению с их как телега и космический корабль... их гибкость и оснащеность просто поражает... зайдите в любой магазин допустим российских, да и зарубежных автозапчастей и поверте из всего, что вы видете процентов минимум 75-80 сделана там, только на них брендик стоит импортный или наш... сколько мы слышала фраз типо: "Да "Лузар" или тот же "Бош" размешают у нас свои заказы" и жывут они там раз в 5 лучше чем мы... в ихней "деревне" городе численостью 800 тыс жителей, я за двадцать минут насчитал проехавшие мимо меня 21 порше панамера, 1 мезерати, 4 бмв шестерки... про всякие там S классы, бмв 7-ки, Z4, и каены просто промолчу... так что китайцы поставляют нам, то за что мы готовы платить, а платить русскому человеку нечем, вот и получаем всякое гавно... чего и достойны... а говорить что мы чуток отстали, врать себе, мы просто живем в другом мире и бахвалимся какие мы крутые и типо вон у нас еще ракеты есть, а лет через 10 они совсем сгниют...

 

Тут я согласен.

 

Но я говорю не про то что мировые бренды разместили свои заводы в Китае а про то что Китайцы подделывают эти бренды. Например телефоны NOKLA N95 - это далеко не NOKIA N95 (даже того который изготовлен на их заводе в Китае) и отношения к Нокиа эти телефоны ни какого не имеют. Я вот об этом говорю что тот же двигатель на Лифане это подделка Тойотовского и ни какого отношения к тойоте не имеет. А тойотовский настоящий двигатель делается под контролем тойоты. Тот же самый завод Bosh в Китае не имеет отношения к китайской подделке Boch и так далее, про Абидас, sNike и т.п. Даже Калу Ладину сделали .

 

Но они, сцука, очень предприимчивые и Россию по технологиям уже точно опережают, потому что им на разработку Калы Ладины хватило месяца а нашему автовазу на туже Калу несколько лет кропотливой и дорогостоящей работы пришлось потратить.

 

А вот по качеству подделки агрегатов мировых брендов я не знаю. Может и действительно лучше чем наши "оригиналы" Автоваза. Т.е. даже подделка китайская возможно лучше нашей херни.

[Слон редкий]

поверь мне эти двигатели они делают, на той же линии где и тойота, просто без ее значка и продают в 2-3 раза дешевле... там стандартный разговор: "сколько стоит этот вентилятор? 2 доллара, а со знаком Бош? 10! а он что другой? нет. а почему дороже? если Бош узнает ругать будет..." а то что существует тысячи других фирм которые их подделывают, да существует, но они существуют именно из-за нашего с вами спроса, если бы мы не хотели фирменные запчасти за копейки... а то купят мерседес и пытаются шаровую от жигулей воткнуть, вот для них такие запчасти и делают, а потом много "честных" официальных поставщиков, которые думают, нафиг нам такие дорогие запчасти, давай сами разместим заказ на завод в китае и маржу снимем...

[kirilych]

поверь мне эти двигатели они делают, на той же линии где и тойота, просто без ее значка и продают в 2-3 раза дешевле... там стандартный разговор: "сколько стоит этот вентилятор? 2 доллара, а со знаком Бош? 10! а он что другой? нет. а почему дороже? если Бош узнает ругать будет..." а то что существует тысячи других фирм которые их подделывают, да существует, но они существуют именно из-за нашего с вами спроса, если бы мы не хотели фирменные запчасти за копейки... а то купят мерседес и пытаются шаровую от жигулей воткнуть, вот для них такие запчасти и делают, а потом много "честных" официальных поставщиков, которые думают, нафиг нам такие дорогие запчасти, давай сами разместим заказ на завод в китае и маржу снимем...

 

В это я верю.

 

Короче тут надо не один литр пива выпить чтобы прийти к общему

[Слон редкий]

а для любителей дешевых запчастей существуют вот такие подвальчики... http://rutube.ru/tracks/3929047.html

 

так что покупайте крестовины, электромаш!!!

[король30рус]

Слон редкий

это они наверное на мерсемесы крестовины делают, им по быстрому надо, но чтоб гоняло...

[Zusul]

Но я говорю не про то что мировые бренды разместили свои заводы в Китае а про то что Китайцы подделывают эти бренды. Например телефоны NOKLA N95 - это далеко не NOKIA N95 (даже того который изготовлен на их заводе в Китае) и отношения к Нокиа эти телефоны ни какого не имеют. Я вот об этом говорю что тот же двигатель на Лифане это подделка Тойотовского и ни какого отношения к тойоте не имеет. А тойотовский настоящий двигатель делается под контролем тойоты. Тот же самый завод Bosh в Китае не имеет отношения к китайской подделке Boch и так далее, про Абидас, sNike и т.п. Даже Калу Ладину сделали

Тут я не соглашусь. Вон Саш Палыч тебе граммотно написал уже про это. Он подозревает, что многие запчасти для авто (тем более оригинальные) производятся в Китае. А ведь это подозрение не на пустом месте - он писал:

80 процентов всего , что производится в мире , производится в Китае. Так что Тоиотовский мотор наверное в Китае делается , а не в Японии. Для БМВ и Мерседеса они делают и моторы и коробки ...Нормально же ! Весь мир ездит. В любой новой БМВ или Мерседесе отковырни пластмасску в салоне или посмотри , где сделаны комплектующие , которые на двигателе стоят.....Made in China...

И помимо этого мировые заводы не скрывают того, что размещают свои заказы на производство оригинальных детеалей в Китае - там сейчас самая дешевая рабочая сила, налоговые льготы на производственные мощности и прочее.

[kirilych]

а для любителей дешевых запчастей существуют вот такие подвальчики... http://rutube.ru/tracks/3929047.html

 

так что покупайте крестовины, электромаш!!!

 

 

Вот я о том и говорю что это явно не под контролем Тойоты или Мерседеса.

 

Но в принципе наш Электромаш тоже далеко не ушел. Разница лишь в том что на нашем заводе работники еще и пьяные или с бодуна.

[kirilych]

Тут я не соглашусь. Вон Саш Палыч тебе граммотно написал уже про это. Он подозревает, что многие запчасти для авто (тем более оригинальные) производятся в Китае. А ведь это подозрение не на пустом месте - он писал:

 

Дык это я понимаю. Так оно и есть. Я говорю о чистых подделках когда берут что-то разбирают и собирают свое.

 

 

И помимо этого мировые заводы не скрывают того, что размещают свои заказы на производство оригинальных детеалей в Китае - там сейчас самая дешевая рабочая сила, налоговые льготы на производственные мощности и прочее.

 

Одно дело когда это идет под контролем самого Бренда, а другое дело когда это подделка под этот бренд.

 

Но возможно даже и как слон говорит что они тоже предприимчевые как русские и толкают с того же завода левак - Днем для Тойоты, ночью тихо для Лифана.

[Sergei Bog]

всё это конечно хорошо, только вот назовите хоть одного "китайца" который нормально прошел краш-тэст...

[Слон редкий]

бмв 7 или еще куча машин... все они выпускаються в китае... в китае много приличных чисто китайских машин, но стоят они... русский за это платить не готов, по этому получают лифан... помню разговор с китайцем: "а почему вы ездите на японских машинах если так их не любите?" (они ужастно бояться японцев, видать история роль сыграла... за то имеют на улицах куча леворуких тойот краунов, хонд аккордов и ниссанов теан) на что был получен ответ: "а это китайские машины, мы их делаем, мы их выпускаем, и не какого отношения к японским они не имеют..." что ответить на это я даже не придумал...

[Geen]

бмв 7 или еще куча машин... все они выпускаються в китае... в китае много приличных чисто китайских машин, но стоят они... русский за это платить не готов, по этому получают лифан... помню разговор с китайцем: "а почему вы ездите на японских машинах если так их не любите?" (они ужастно бояться японцев, видать история роль сыграла... за то имеют на улицах куча леворуких тойот краунов, хонд аккордов и ниссанов теан) на что был получен ответ: "а это китайские машины, мы их делаем, мы их выпускаем, и не какого отношения к японским они не имеют..." что ответить на это я даже не придумал...

 

 

Красавы Китайцы!

Тогда можно сказать, так же как они - мы делаем и выпускаем Логан, Логан русская машина

[король30рус]

а что не так...

[android]

а для любителей дешевых запчастей существуют вот такие подвальчики... http://rutube.ru/tracks/3929047.html

 

так что покупайте крестовины, электромаш!!!

что угодно соберут в маленьком подвале, красавцы

P.S.

можно вечно смотреть как работают люди.

[Geen]

а что не так...

Я и говорю, что так! А то развопились все тут ...