В интеллигенции о ее же уровне

[marilin]

Солдата, поскольку он потребует аргументов и будет прав...

 

Когда мнение кого-либо расходится с мнением Спокойного он просто переходит на оскорбления,никак это не аргументируя. Зачем требовать тогда аргументы от других?

[vepr]

Ты форумный дятел. спорить с тобой не имеет смысла- это не интеллигентно.

Интелегеты как минимум должны говорить без матеканий и посыланий кого то куда то, к сожалению на этом форуме так почти никто не может. Ты считаешь себя интелегентом, но ты же только что обозвал спокойного дятлом, разве это интелегентно? Спокойный сам то хамло, интелегентом никогда не был, но он по видимому на это звание и не напрашивается. А ты напрашиваешься, а все туда же, обзываться. Не интелегентно это. И таких на этот форуме 99%, все считают себя интелегентами но почти никто не может хотя бы раз в день кого нибудь на* не послать.

[ritminform]

Когда мнение кого-либо расходится с мнением Спокойного он просто переходит на оскорбления,никак это не аргументируя. Зачем требовать тогда аргументы от других?

Может быть, может быть... Давно он меня не обижал...

Однако, даже если это так, Вы считаете, что надо уподобляться?

 

Типа:

Знаешь, если тебя окружают одни дураки - значит ты центральный.

Это напоминает фразу: "Сам дурак!"

[marilin]

Кто вам мешает сейчас считать учителей и врачей интеллигенцией? В чем суть вопроса?

Если вы про зарплату и престиж - то и в советское время учителя и врачи тоже получали очень мало Только сейчас у них есть возможность подработать - а тогда голый нищенский оклад и всё.

 

Может вы ответите на мой вопрос, а то остальные дятлы восхваляющие советскую интеллигенцию , его упорно игнорируют.

 

Сейчас очень мало тех,кого можно назвать интеллигенцией. Ведь диплом не делает человека автоматически интеллигентным. Раньше преподаватели и врачи были некой кастой какой-то. Их уважали не за толщину кошелька,а за что-то другое. Даже если взять врача 80-х и сегодняшнего,разница огромная. Это ощущается даже в общении.

Это действительно внутренний дух какой-то и гордость за свою профессию.

[marilin]

Может быть, может быть... Давно он меня не обижал...

Однако, даже если это так, Вы считаете, что надо уподобляться?

Я этому не уподобляюсь,хотя Спокойный уже несколько раз пытался меня оскорблять,несмотря на то,что я женщина

 

Типа:

Это напоминает фразу: "Сам дурак!"

Зато аргументировано

[ritminform]

Сейчас очень мало тех,кого можно назвать интеллигенцией.

Я думаю, что в процентном отношении никак не меньше.

 

Ведь диплом не делает человека автоматически интеллигентным.

Конечно.

 

Раньше преподаватели и врачи были некой кастой какой-то. Их уважали не за толщину кошелька,а за что-то другое. Даже если взять врача 80-х и сегодняшнего,разница огромная. Это ощущается даже в общении.

Естесственно. Процент интеллектуально развитых величина условно постоянная, население государства уменьшилось, а дипломированных врачей, кажется, стало больше. Все нормально. Я же говорил, что ВРАЧ и ИНТЕЛЛИГЕНТ не слова синонимы...

Например, всех счетоводов стали назыать бухгалтерами, продавцов - менеджерами, фельдшеров - врачами... Вы просто не там интеллигенцию ищите.

[marilin]

Я думаю, что в процентном отношении никак не меньше.

 

Конечно.

 

Естесственно. Процент интеллектуально развитых величина условно постоянная, население государства уменьшилось, а дипломированных врачей, кажется, стало больше. Все нормально. Я же говорил, что ВРАЧ и ИНТЕЛЛИГЕНТ не слова синонимы...

 

Сейчас точно-нет. Но тогда-да.

[ritminform]

Сейчас точно-нет. Но тогда-да.

Так это о чем говорит? О том, что интеллигенции стало меньше? Или о том, что всякое быдло стало называться врачами, преподавателями, бухгалтерами и т.д.?

[спокойный1]

Когда мнение кого-либо расходится с мнением Спокойного он просто переходит на оскорбления,никак это не аргументируя.

Зачем врать-то. Я всегда привожу аргументы. Могу назвать человека ДЯТЛОМ, но обязательно агрументируя это.

Впрочем некоторые персонажы уже давно и заслужено опознаны, как эти пернатые животные.

 

Может быть, может быть... Давно он меня не обижал...

Вообще не помню такого. За два года. Зачем на меня напраслину?

 

Так это о чем говорит? О том, что интеллигенции стало меньше?

Ничего подобного. Просто методику "подсчета" поменяли.

Поскольку и раньше их считали приблизительно по хрен-знает-каким признакам, то сейчас и подавно никто не знает как их считать.

В советское время хотя бы формально врачей, учителей и прочих библиотекарей туда записывали. А сейчас не знают кого туда засунуть - вот и мучаются, что поголовье интеллигентов сокращается

 

Короче - субъективные ощущения некоторых интеллигентов о бренности бытия и том, что тогда трава была зеленее, а мудрецов было больше. Всё как обычно.

Ни одного факта в подтверждение этой теории вымирания интеллигенции мы не дождемся.

[marilin]

Так это о чем говорит? О том, что интеллигенции стало меньше? Или о том, что всякое быдло стало называться врачами, преподавателями, бухгалтерами и т.д.?

 

О том,что за счет всякого так называемого быдла,даже в этих изначально интеллигентных профессиях,интеллигенции стало меньше)

[marilin]

У каждого свои,с его точки зрения правильные аргументы. Это как слепцы,которым дали потрогать слона,но каждому только одно место. Каждый из них прав,но прав по своему. Так стоит ли их оскорблять за это? Искусство полемики и заключается в том,что бы приводить аргументы и спорить, НЕ ОСКОРБЛЯЯ своего оппонента.

[спокойный1]

даже в этих изначально интеллигентных профессиях,интеллигенции стало меньше)

Ну вот я же говорил, что никто толком не знает как их считать. Раньше считали по профессиональному признаку, а сейчас не знают.

Ну откуда такие выводы. что советский врач или учитель - обязательно интеллигент? Они что книг больше читали? Да нет же - точно такие же люди были, как и сегодня.

Вся разница, что тогда у них в голове каша из программы "Время" и Пугачевой, а сейчас "Поле чудес" и ...Пугачевой

Ну не читали наши врачи и учителя Пастернака и Бродского в советское время. Вымысел это! Хотя бы потому, что негде было их взять и почитать( да и желания у них не было тоже).

 

Искусство полемики и заключается в том,

Прежде, чем говорить об искусстве полемики, подавляющему большинству форумчан не мешало хоть немного пополнить багаж знаний и расширить кругозор. Какое искусство? Искусство - это прерогатива мастеров, вы сперва хотя бы до уровня ремесленника поднимитесь

[ritminform]

Ничего подобного. Просто методику "подсчета" поменяли.

Поскольку и раньше их считали приблизительно по хрен-знает-каким признакам, то сейчас и подавно никто не знает как их считать.

В советское время хотя бы формально врачей, учителей и прочих библиотекарей туда записывали. А сейчас не знают кого туда засунуть - вот и мучаются, что поголовье интеллигентов сокращается

+1000

 

Короче - субъективные ощущения некоторых интеллигентов о бренности бытия и том, что тогда трава была зеленее, а мудрецов было больше. Всё как обычно.

Ни одного факта в подтверждение этой теории вымирания интеллигенции мы не дождемся.

+1000

 

О том,что за счет всякого так называемого быдла,даже в этих изначально интеллигентных профессиях,интеллигенции стало меньше)

Ну как с Вами после этого разговаривать Вроде уж и разжевал, и в рот положил...

Ладно. Не буду с Вами спорить.

 

Ну не читали наши врачи и учителя Пастернака и Бродского в советское время. Вымысел это! Хотя бы потому, что негде было их взять и почитать( да и желания у них не было тоже).

+1000 Истина! Слышали-то не все, а читали вообще единицы...

[marilin]

Вся разница, что тогда у них в голове каша из программы "Время" и Пугачевой, а сейчас "Поле чудес" и ...Пугачевой

Ну не читали наши врачи и учителя Пастернака и Бродского в советское время. Вымысел это! Хотя бы потому, что негде было их взять и почитать( да и желания у них не было тоже).

 

Скажите, Сахаров-интеллигент? А Солженицын? И можно ли Блаватскую считать интеллигентом?

[ritminform]

И можно ли Блаватскую считать интеллигентом?

А кто это?

[marilin]

А кто это?

 

Писательница,но при этом проповедовала оккультизм

[спокойный1]

Скажите, Сахаров-интеллигент?

Примерно в 1970 году на совещании в ЦК господин Сахаров предложил создать супермощную ядерную бомбу, которую можно было бы взорвать у берегов США. Взрыв такой бомбы должен был вызвать сверхмощное цунами, которое смело бы всё с побережья врага.

Тогда встал один генерал из военных и сказал : " Мы не воюем с народом США, мы воюем с их армией." Ну и кто из них интеллигент?

 

Если для вас Сахаров - величайший интеллигент, то это ваше право. Я уже писал, что "интеллигент" для меня означает ругательство.

 

И вообще можно перечислить сто придурков из 1980-Х и вам столько же перечислят придурков типа Новодворской или Каспарова из 2000-х. Что это докажет?

Единичные примеры чего угодно всегда найдутся.

 

Писательница,но при этом проповедовала оккультизм

Количество писателей оккультистов за последнее десятилетие в России выросло в ТЫСЯЧУ раз. А может и в десять тысяч раз по сравнению с советским временами.

Вы приводите примеры, которые опровергают ваши же предположения. И в упор этого не замечаете.

[marilin]

Если для вас Сахаров - величайший интеллигент, то это ваше право. Я уже писал, что "интеллигент" для меня означает ругательство.

 

Разве я где-то сказала,что Сахаров величайший для меня интеллигент? Но более чем уверена,что он прочитал даже много более книг,что были перечислены,особенно во время высылки из Москвы.

Значит интеллигенция -это не только прочитанная та или иная книга.

[ritminform]

Писательница,но при этом проповедовала оккультизм

Как-то Вы ее в один ряд с Сахаровым. А чего не меня рядом с ним? :Или Вашего соседа по лестничной клетке...

[marilin]

Количество писателей оккультистов за последнее десятилетие в России выросло в ТЫСЯЧУ раз. А может и в десять тысяч раз по сравнению с советским временами.

Вы приводите примеры, которые опровергают ваши же предположения. И в упор этого не замечаете.

Вообще-то это конец 19 начало 20 века.

Я не опровергаю и не настаиваю,я просто рассуждаю.

Есть две точки зрения и я рассматриваю обе.

 

Как-то Вы ее в один ряд с Сахаровым. А чего не меня рядом с ним? :Или Вашего соседа по лестничной клетке...

Ну зачем в узком "поле" искать? Рассматриваем все сферы,которые считаются интеллигентными. А как же Солженицын?

[спокойный1]

Разве я где-то сказала,что Сахаров величайший для меня интеллигент?

Если честно - вас понять вообще трудно

 

Но более чем уверена,что он прочитал даже много более книг,что были перечислены,особенно во время высылки из Москвы.

Не спорю. Возможно лично он прочитал очень много книг. Большинство советских врачей и учителей не читали этих книг.

У них не было такой возможности. Они читали одни и те же стандартные наборы, которые были в советских библиотеках.

И вообще в СССР были огромные проблемы с хорошими книгами. Только одобренные цензурой или русская и советская классика.

Хорошее знание литературы, но ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ однобокое.

 

Вообще-то это конец 19 начало 20 века.

Претензии к себе любимой - с какой стати вы какую-то сатанистку(ИМХО!) зачислили в интеллигенты и приводите в пример высокого уровня просвещения.

Пс. при чем здесь начало 20 века?

[ritminform]

А как же Солженицын?

Я вообще не берусь судить относится кто-либо к интеллигенции или нет. Правильно сказал Солдат: мы не знаем как считать. А следовательно, спор о численности интеллигенции в советское и постсоветское время можно прекратить как неразрешимый.

[marilin]

Что мы спорим?

Интеллиге́нция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание) — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда.

 

К характерным особенностям интеллигента относят обладание чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях; ответственность за поступки; также склонность к рефлексии и самоотречению.

А вот насколько интеллигентна наша интеллигенция?

интеллиге́нт вполне́ мо́жет не занима́ться «у́мственным трудо́м профессиона́льно

 

Если честно - вас понять вообще трудно

 

 

 

Дык я вообще-то в курсе. Претензии к себе любимой - с какой стати вы какую-то сатанистку(ИМХО!) зачислили в интеллигенты и приводите в пример высокого уровня просвещения.

 

Она не только сатанистка-она писательница и путешественница. Кстати ее дед одно время был губернатором в Астрахани

[Онотолег]

marilin

ritminform

попробуйте ввести критерии интиллигентности....

[ritminform]

marilin

ritminform

попробуйте ввести критерии интиллигентности....

Хорош тебе! Я тогда вообще умру за клавой, а у меня еще работа есть...