Владимир Ильич Ленин

[спокойный1]

Умный человек, уважаю его!

Это который штаны до подмышек дотягивает и плоскогубцы на поясе всё время носит? :megalol:

[bloodred]

Весьма показательным стал такой случай: на прииске Андреевском в магазине выдавали мясо. Для служащих и для рабочих его стоимость была одинаковой, но первым предлагали вырезку, а последним — отходы. Когда одна из работниц обнаружила в только что полученном мясе конский половой орган, то выскочила на улицу и закричала. Ее вполне понятное возмущение переросло в стихийную забастовку. И хотя волнения на приисках проходили часто, такой силы протеста со стороны рабочих руководство Андреевского еще не видело. Начавшись по экономической причине, забастовка переросла в политическую.

 

 

 

 

 

Куда вам со Спокойным спорить Сопли подотрите сперва, граждане овощи.

 

 

ОВОЩ- ТЫ ЕБАНАТ, тебе что делать больше нечего? Только и бегает по форуму и тявкает в

дыка ка бэ не то )))

Особенно примечателен эпизод, когда вместо мяса в супе оказался член конский варенный.

суп и магазин как бэ так помягче......

Вообщем когда вы писали про суп вы хотели сказать у них нет денег на мясо а есть только на член (извините). А тут уже выходит что член и мясо стоят одинаково .

[Fatum]

Это который штаны до подмышек дотягивает и плоскогубцы на поясе всё время носит? :megalol:

Умные люди всегда странные.

[bloodred]

он правильно поступил с жирными котами!

А где тут коты ?

Или для вас лично ,ни в чем не повинные дети являются жирными котами ?

[спокойный1]

Умные люди всегда странные.

Обычно умные люди выглядят также, как обычные. Знаю достаточно много умных людей и никто из них плоскогубцы на поясе не носит и штаны так так не натягивает. Наоборот чаще всего так выглядят не очень умные люди. Хотя бывают исключения. Вассерман - вумный, я кстати не спорю. Как-то попадались его статьи по экономике, вполне адекватные и интересные. Про Сталина не смотрел.

[Fatum]

А где тут коты ?

Или для вас лично ,ни в чем не повинные дети являются жирными котами ?

А сколько ни в чем не повинных детей умерало из-за их политики? Не надо давить на жалость.

[спокойный1]

А сколько ни в чем не повинных детей умерало из-за их политики? Не надо давить на жалость.

Николай однозначно повинен в гибели миллионов русских людей. Именно он ввязался в войну. Именно он просрал страну.

Ленин всего лишь подобрал, то что плохо лежало.

[Fatum]

Про Сталина не смотрел.

 

Прочитай в текстовом виде его выводы, об эффективном менеджере Сталине

 

Сейчас идут очень бурные споры по поводу того, что в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером. Но, к сожалению, не все понимают, что вкладывается в эту фразу. Большая часть народа считает, что это означает будто бы он эффективно использовал репрессии для продвижения неких общегосударственных целей. Так вот я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.

 

Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.

 

Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми же методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, скорее всего, сможем, поскольку, повторяю, это методы очень хорошего менеджера. Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми методами, которые имеет в виду наша массовая пропаганда, говоря о Джугашвили? Нет, не сможем. Потому что эти методы контрпродуктивны. Потому что они ухудшают положение страны в целом и каждого человека в частности. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придется, как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили.

[спокойный1]

Прочитай в текстовом виде его выводы, об эффективном менеджере Сталине

Ничего нового он не сказал. Некоторые выводы правильные - некоторые ошибочные.

 

Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.

Это правда. Но не вся правда То что он вникал, привлекал специалистов, выдвигал способных и находил организаторов и т.д. - это правда. Однако были и Мехлис и Ягода - тоже специалисты, то ну его нах такой эффективный менеджмент.

 

Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям

А это чушь полная. Репрессии - это и есть второй инструмент его политики, принуждения к модернизации. Именно благодаря страху он и заставил работать страну. Можно сказать, что у него не было другого способа, не было времени мягко перестроить страну и т.д. Но отрицать наличие репрессий нельзя.

 

 

 

И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.

С этим согласен. В 1937 году Сталин уничтожал в основном заслуженную революционную сволочь. И за это ему огромная благодарность. К сожалению невинных было загублено тоже немало.

 

Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми же методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, скорее всего, сможем, поскольку...

Не можем. Именно потому, что без репрессий и без страха сталинские методы не работают. Потому что лозунгами и пропагандой заставить работать невозможно. Установить жесткую диктатуру? В современном открытом информационном мире это невозможно и нерационально.

И где гарантии, что жертвы и репрессии приведут к успеху? У Сталина была идеология, вера в будущее. Сейчас под каким соусом вы в ГУЛАГ загонять будете?

Работайте сегодня бесплатно - зато ваши внуки будут иметь два ДВД и три телевизора в каждой комнате и жить в отдельной квартире с балконом?

И вообще третья революция за столетие нас точно прикончит.

[Fatum]

Ничего нового он не сказал. Некоторые выводы правильные - некоторые ошибочные.

Это правда. Но не вся правда То что он вникал, привлекал специалистов, выдвигал способных и находил организаторов и т.д. - это правда. Если Мехлис или Ягода - специалисты, то ну его нах такой эффективный менеджмент.

Ну Ягоду он тоже потом убрал)))

 

Вот наши бы руководители побольше бы советовались с настоящими специалистами, а то у них советники херовые. В энергосберегающих технологиях схватились за лампочки. Проблема не в лампочках, а в нашей теплоэнергетике, вот именно там надо повышать КПД в ПГТУ и ПГУ.

[Fatum]

И где гарантии, что жертвы и репрессии приведут к успеху?

Гарантий нет. И у Сталина гарантий не было. Это сегодня мы можем оценить, разложить всю его эпоху. А он тогда, как современник того времени тоже наверно задавался таким вопросом.

[Бравый Айтишнег]

руководители побольше бы советовались с настоящими специалистами

Это был бы идеальный мир! А пока у нас так: "Уважаемая Тамила сказала - крышка! Значит крышка!" Сказал ДАМ про сберегайки - тут же вся кремлядь начала тему развивать, буркнул про часовые пояса - тут же все партийные лизоблюды зашлись в экстазе "О! Как это гениально!!!". Сейчас он про Е-ридеры тему поднял, что на этой волне будет не известно.

А про эффективный менеджмент могу сказать то, что самыми эффективными с этой точки зрения манагерами были египетские фараоны и американские плантаторы. Рабский бесплатный труд, это знаете ли, удобная вещь для создания материальных ценностей. До поры, до времени, разумеется!

[Guber30]

спокойный1

 

Так что там с Угрюм-рекой?

 

В России уже в XIX в. далеко не все заводчики искали только наживы, имели место интересные эксперименты с привлечением рабочих к участию в прибылях. Инженер Н. Н. Изнар в своих воспоминаниях рассказывает о Мальцевском заводском округе, расположенном в Смоленской, Курской и Орловской губерниях. В этом округе имелось 22 больших завода по изготовлению паровозов и вагонов, на которых работали несколько десятков тысяч рабочих. В 1875 г. капиталист С. И. Мальцев создал товарищество с капиталом в 6 млн. рублей, в котором рабочим и служащим было предостав-лено участие в прибылях. На трудных работах был установлен восьмичасовой рабочий день. Рабочим были построены каменные дома по 3 – 4 комнаты, с большим участком под сад и огород. Были также построены школы, ремесленные училища, больницы.

 

К 1921 г. русская промышленность сократила свою производительность в 7 раз, а уровень жизни рабочих по признанию экономиста большевика Крицмана снизился до 1/3 от 1914 г.

В период НЭПА уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уровня 1914 г., но политика индустриализации вновь отбросила его назад.

 

Если мерить уровень жизни привычной "колбасой", то в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг. говядины, а в 1985 г. – только 75 кг.

Вопрос Спокойному1 сколько киллограмов говядины купит плотник на месячную зарплату сегодня?

[Fatum]

спокойный1

 

Так что там с Угрюм-рекой?

 

В России уже в XIX в. далеко не все заводчики искали только наживы, имели место интересные эксперименты с привлечением рабочих к участию в прибылях. Инженер Н. Н. Изнар в своих воспоминаниях рассказывает о Мальцевском заводском округе, расположенном в Смоленской, Курской и Орловской губерниях. В этом округе имелось 22 больших завода по изготовлению паровозов и вагонов, на которых работали несколько десятков тысяч рабочих. В 1875 г. капиталист С. И. Мальцев создал товарищество с капиталом в 6 млн. рублей, в котором рабочим и служащим было предостав-лено участие в прибылях. На трудных работах был установлен восьмичасовой рабочий день. Рабочим были построены каменные дома по 3 – 4 комнаты, с большим участком под сад и огород. Были также построены школы, ремесленные училища, больницы.

Это очень хорошо было молодец тогда этот Мальцев. но это единичный пример(((

 

И сегодня в России есть предприятия работая на которых можно ощутить всю полноту жизни, заинтересованность и радость за свой труд.

[Guber30]

но это единичный пример(((

 

Это был далеко не единичный пример, так называемые "новые капиталисты" в числе их и Мальцев и Морозов и много других. Конечно, на Урале была проблема с старыми владельцами заводов которые вовсе не стремились

хоть сколь нибудь развивать производство, ведя дела как их отцы и деды. Однако, с приходом новой волны управленцев ситуация менялась к лучшему.

 

Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». По словам Плеханова часть рабочих снимали уже в это время «прекрасно меблированные комнаты, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина». Кроме того «все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше… нашего брата студента». Каждый из них имел хороший костюм и в нем выглядел «барином» гораздо больше любого студента, причем, студенты – в то время обычно выходцы из дворянских и буржуазных семей, часто упрекали рабочих за «буржуазную склонность к франтовству».

[спокойный1]

Вопрос Спокойному1 сколько киллограмов говядины купит плотник на месячную зарплату сегодня? в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг. говядины, а в 1985 г. – только 75 кг.

Плотник зарплата (вакансия 28.04.10) от 40 000 до 45 000р.

http://www.zarplata.ru/v11609754/

Говядина Говядина "Лента"мясо для бульона без кости 157.99 руб за кг.

http://www.lenta.com/index.php?path=node/1/banner/read/26850

==========

ИТОГО: 253-284 килограмма говядины на зарплату плотника

[Онотолег]

самыми эффективными с этой точки зрения манагерами были египетские фараоны и американские плантаторы. Рабский бесплатный труд, это знаете ли, удобная вещь для создания материальных ценностей.

хорошо сказал.... +1!

сколько киллограмов говядины купит плотник на месячную зарплату сегодня?

если плотник умеет тупо рубить дрова - кило 20 купит, а если мастер - спокойный1 ответил....

[Guber30]

ИТОГО: 253-284 килограмма говядины на зарплату плотника

 

 

ЩЩЩЁЛК тебе по носу!

Это Астрахань мой дорогой! Тут плотнику столько не платят.

5-6 тысяч, более или менее реально.

[спокойный1]

самыми эффективными с этой точки зрения манагерами были египетские фараоны и американские плантаторы. Рабский бесплатный труд, это знаете ли, удобная вещь для создания материальных ценностей.

По последним данным историков, строители пирамид были вольнонаемными.

Про то, что расцвет США начался только после отмены рабства даже как-то напоминать неудобно Технологический Север победил отсталый рабовладельческий Юг прежде всего экономически. По крайней мере именно так нам втуляют историки.

 

Это Астрахань мой дорогой! Тут плотнику столько не платят.

Щелк тебя по лбу в ответ!

Это Астрахань, здесь и за десять тысяч ни один плотник работать не будет, так что за 4 тысячи руби себе Буратину сам.

А статистики в 1913 году тоже зарплату у астраханских плотников считали? али московских? Не знаешь? Ну вот когда узнаешь, тогда и возвращайся... А пока иди себе в указанном направлении.

[Бравый Айтишнег]

Где это плотнику платят штуку баксов? :o

Может столяру-краснодеревщику, да и то с 25летним стажем!

[Guber30]

А статистики в 1913 году тоже зарплату у астраханских плотников считали?

 

Гугл с Яндексом тебе в помощь. Заодно узнаешь про заработки на астраханских учугах и рыбных посолочных .

 

Это Астрахань, здесь и за десять тысяч ни один плотник работать не будет

 

На что я привел ссылку, это вакансии центра занятости, эти вакансии предлагают в основном федеральные и муниципальные учреждения, а также юридические лица и предприниматели.

 

Позвольте тогда полюбопытствовать, какое предприятие кроме Газпром-Добычи способно платить 45000 рублей плотнику с открытой вакансией? Или хотя бы 30?

[Бравый Айтишнег]

Камрады, кто нить попробуйте устроиться на Газпром плотником и расскажитео результатах!

[спокойный1]

На что я привел ссылку, это вакансии центра занятости, эти вакансии предлагают в основном федеральные и муниципальные учреждения, а также юридические лица и предприниматели.

 

Позвольте тогда полюбопытствовать, какое предприятие кроме Газпром-Добычи способно платить 45000 рублей плотнику с открытой вакансией? Или хотя бы 30?

де это плотнику платят штуку баксов? ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

Может столяру-краснодеревщику, да и то с 25летним стажем!

покойник1 из миллиона вакансий на плотника всё же одну умудрился на 45штук отыскать laugh.gif Гугл - понимаешь bleh.gif

 

Предлагаю дятлам дружно нырнуть всей стаей в унитаз

http://www.astrajob.ru (ПОИСК : плотник)

[Guber30]

Предлагаю дятлам дружно нырнуть всей стаей в унитаз

 

Слейся.

 

"...Строительной компании требуются плотники-бетонщики для работы в Москве...".

У нас речь про Астрахань парень!

 

Вторая вакансия, предусматривает работу на станках, а это не "плотник", а "столяр"!

Так что опять мимо!

[bloodred]

А сколько ни в чем не повинных детей умерало из-за их политики? Не надо давить на жалость.

О как ! Значит если вы убили кого-то,надо растрелять вас вашу мать, отца,детей мать отца ?Так ?

Отлично, приехали.

PS: изучая историю (неполитизированную историю) я не склонен обвинять царя Павла II в какихто зверствах. Так любого Главу государства можно легко обвинить в смертях детей.ИМХО