Владимир Ильич Ленин

[Fatum]

О как ! Значит если вы убили кого-то,надо растрелять вас вашу мать, отца,детей мать отца ?Так ?

Отлично, приехали.

PS: изучая историю (неполитизированную историю) я не склонен обвинять царя Павла II в каки то зверствах. Так любого Главу государства можно легко обвинить в смертях детей.ИМХО

Я никого не убивал. Вы так говорите об убийстве, как будто это каждый делает.

Во Франции, Англии головы рубили и ничего, никто не занимается самобичеванием.

 

Так любого Главу государства можно легко обвинить в смертях детей.

 

Обвиняйте, никто не запрещает.

[спокойный1]

"...Строительной компании требуются плотники-бетонщики для работы в Москве...".

У нас речь про Астрахань парень!

Дятел, где хоть увидел хоть слово про то, что эарплату плотника для статистики брали именно в Астрахани в 1913 году?

 

Не нравится Москва. Вот тебе ещё одна вакансия:

Плотник - Бетонщик

Заработная плата: от 45000 руб.

Актуальна в городах: Астрахань, Волгоград

http://astrahan.rabotavgorode.ru/vacancies...VacancyID=95981

[Guber30]

Не нравится Москва. Вот тебе ещё одна вакансия:

Плотник - Бетонщик

Заработная плата: от 45000 руб.

Актуальна в городах: Астрахань, Волгоград

http://astrahan.rabotavgorode.ru/vacancies...VacancyID=95981

 

Какооой же ты тупооой! Это вахта понимаешь?

Трудоустройство официальное по Трудовой книжке Р.Ф. в г. Котова Волгоградской обл.

предриятие ООО Тром для работы по вахтам набирает специалистов на срок 45*10.30*15.

У тебя спросили какое предприятие в Астрахани заплатит 30-50 тысяч плотнику и приведена

статистика открытых вакансий с з/п по 5-7 тысяч.

 

В Астрахани рабочие зарабатывали практический те же самые деньги.

А те кто хотел и мог работать (рыба, соль, виноградники (первые в России кстати) и фруктовые сады) жили по кулацкий хорошо.

 

В XVIII в. по данным современников уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы. По наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии. А во время заграничных походов русской армии 1813 – 1814 гг. офицеры были удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.

[Fatum]

А во время заграничных походов русской армии 1813 – 1814 гг. офицеры были удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.

Как раз таки наоборот русские офицеры были удивлены нищетой собственного народа по сравнению с Европой. В последствии многие стали декабристами и выступили против Императора.

К началу 19 в. крестьян уже загнали в такую кабалу. Лишили всех прав.

[Бравый Айтишнег]

по сравнению с Европой

Они, ЕМНИП сравнивали Европейских горожан со своими крепостными

[Тринидад]

За исключением ученых, основная масса была глупая, а еще и бездуховная (а это включая и ученых).

Собственно, в процентном соотношении глупая и бездуховная масса была на всем протяжении истории России. И сейчас народ не поумнел, а наоборот даже, чему способствует бездуховная желтая пресса и бездарная литература, что раньше не наблюдалось, все таки тогда научно-популярной литературы и журналов было больше. Даже не то что больше, их читали массово.

[Тринидад]

Открываем Угрюм-Река и читаем о жизни рабочих в царской России.

Оба-на угол, ты читал Угрюм-реку? А свиду простак простаком.. Почитай еще Крах. Чем-то эти книги похожи...

[Тринидад]

ЗЫ. Пробежался по роману Шишкова - эпизода с конским хреном не нашел. Есть строчка про навоз. К чему бы это?

Таки да, чтой-то не припомню про хрен. Никогда хренами не интересовался.. Покойный видимо такие вещи запоминает...

[studentur]

Тринидад

У твоего кумира господина Ленина юбилей. Надеюсь хорошо отметил? Сколько пузырьков уговорил?

[Тринидад]

У твоего кумира господина Ленина юбилей. Надеюсь хорошо отметил? Сколько пузырьков уговорил?

Хех, он не мой кумир, а о днюхе Вовы я вспомнил к вечеру только. Был бы Вова на коне, ты бы сейчас лес валил

[спокойный1]

Ну Ягоду он тоже потом убрал)))

Интересное дело. Вассерман утверждает, что репрессии - это не сталинский метод, однако расстрел двух руководителей НКВД подряд как-то мало сочетается с лубочным образом гуманного эффективного менеджера.

Назначил менеджера - не справился, расстрелял. вместе со всеми замамами и половиной подчиненных. Нового назначил. Очень эффективный менеджмент качества. Вассерман серьёзно считает, что сейчас тоже так можно делать? Легко и без проблем?

А на фоне рассекреченных документов о катынских расстрелах поляков и вовсе выглядит изощренной издевкой.

Можно понять и оправдать расстрел бывших революционеров у которых руки по локоть в крови, можно закрыть глаза : "лес рубят - щепки летят". Но тут то лично Сталин согласие дал на расстрел

Ну отправил бы их в солнечный Салехард или в Палестину воевать с евреями, зачем стрелять такую толпу? Непонятно.

 

Интересный факт. Легендарный Вышинский, который выступал главным обвинителем на сталинских расстрельных процессах, в сентябре 1917 лично подписал орден на арест гражданина Ульянова-Ленина Всего за несколько недель до Октябрьского захвата власти. Министр юстиции побоялся, а Вышинский будучи его заместителем подписал. Умел Сталин подбирать кадры - это у него не отнять.

[studentur]

Сталин подбирать кадры - это у него не отнять.

Все лидеры, которые чего то добились и не только в нашей стране умели подбирать кадры. Те кто не умеют ничего никогда не добится. Вот у нас сейчас публично президент заявил, что какой процент его поручений не выполняется? Кажется, 70%. Чего можно добиться с такими кадрами? А Сталин кадры подбирать умел. Выше кадровый талант только у Гитлера был.

[Fatum]

Интересное дело. Вассерман утверждает, что репрессии - это не сталинский метод, однако расстрел двух руководителей НКВД подряд как-то мало сочетается с лубочным образом гуманного эффективного менеджера.

Назначил менеджера - не справился, расстрелял. вместе со всеми замамами и половиной подчиненных. Нового назначил. Очень эффективный менеджмент качества. Вассерман серьёзно считает, что сейчас тоже так можно делать? Легко и без проблем?

А на фоне рассекреченных документов о катынских расстрелах поляков и вовсе выглядит изощренной издевкой.

Можно понять и оправдать расстрел бывших революционеров у которых руки по локоть в крови, можно закрыть глаза : "лес рубят - щепки летят". Но тут то лично Сталин согласие дал на расстрел

Ну отправил бы их в солнечный Салехард или в Палестину воевать с евреями, зачем стрелять такую толпу? Непонятно.

 

Интересный факт. Легендарный Вышинский, который выступал главным обвинителем на сталинских расстрельных процессах, в сентябре 1917 лично подписал орден на арест гражданина Ульянова-Ленина Всего за несколько недель до Октябрьского захвата власти. Министр юстиции побоялся, а Вышинский будучи его заместителем подписал. Умел Сталин подбирать кадры - это у него не отнять.

Документы скорее всего подделка, да и расстреляли не всех многие потом в лагерях работали.

 

Сталин с Лениным не особо дружил у них были разные взгляды на многие вещи, даже на то как будет выглядеть СССР (будет состоять из республик или унитарным).

 

Если даже и был расстрел, то это была месть полякам за тысячи замученных Красноармейцев, которых они взяли в плен в 20-х гг. Вот почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B

[спокойный1]

Все лидеры, которые чего то добились и не только в нашей стране умели подбирать кадры. А Сталин кадры подбирать умел.

Тогда зачем он их же расстреливал? Потому что не справились? Значит не тех подобрал - значит не всегда он хороший руководитель был.

 

Вот у нас сейчас публично президент заявил, что какой процент его поручений не выполняется? Кажется, 70%.

Ты будешь смеяться, но Сталин расстрелял примерно 70% высшего руководящего состава СССР. 50% всех губернаторов / секретарей обкомов, 90% генералов в НКВД. Причем ВСЕХ ИХ ОН САМ И НАЗНАЧИЛ НА ЭТИ ДОЛЖНОСТИ. Хороший менеджер ничего не скажешь.

Что примечательно(!) среди рабочих и крестьян процент расстрелянных в десятки-сотню раз меньше.

Был ещё такой писатель Гриша Климов он из этих цифр ещё целую теорию выдвинул и книгу написал и не одну. "Протоколы красных мудрецов", "Красная Каббала" - занимательная муть, почитай для расширения кругозора.

 

Документы скорее всего подделка,

Сильно задвинул. Где доказательства, что это подделка?

 

да и расстреляли не всех

Некрасиво так говорить. Понятно. что расстреляли не всех, но разве это является хоть каким-нибудь оправданием.

 

 

Сталин с Лениным не особо дружил у них были разные взгляды на многие вещи, даже на то как будет выглядеть СССР

открою вам страшную тайну. Ленин к социализму вообще никакого отношения не имел, кроме как написанием десятков томов всякой занудной галиматьи.

Революцию Ленин НЕ СОВЕРШАЛ. Это доказанный на 100% факт, есть его свидетельства что ждал он революцию через десятилетия - не раньше.

Потом была гражданская война, красный террор - некогда было заниматься строительством чего-либо. Потом он обосновал и ввел НЭП - который похож на социализм, как Ленин на Печника. Потом он умер.

Собственно СССР построил товарищ Сталин, правда вначале был ещё товарищ Троцкий, который пытался построить Большой Коммунистический Концлагерь, но они не сошлись в размерах этого заведения.

 

Если даже и был расстрел, то это была месть полякам за тысячи замученных Красноармейцев, которых они взяли в плен в 20-х гг

Наверное было точно доказано, что именно эти поляки работали в польских лагерях в начале 1920-х годов? Или всё же первых попавшихся шлепнули?

[studentur2]

спокойный1

По Сталину соглашусь.

 

Я считаю, что действительно кадровым талантом обладал Гитлер, именно этим и объясняется успех третьего рейха в науке, пропоганде, промышленности и военных действиях.

 

Хотя евреев он зря репресировал, среди них тоже много талантливых людей было, тот же Эйнштейн, который из Германии в США уехал.

[спокойный1]

Я считаю, что действительно кадровым талантом обладал Гитлер

Именно поэтому он проиграл войну? Именно поэтому от него сбежал Гесс? Именно поэтому он убил своего соратника Рема?

Именно поэтому против него было несколько покушений организованных его же выдвиженцами?

А жирный бездарь Геринг - это что успех его кадровой политики? А садист Гимлер?

[studentur2]

спокойный1

Переоценил свои силы, поэтому и проиграл. Любая другая страна воюющая против такого количества держав проиграла бы войну гораздо быстрее.

[спокойный1]

Переоценил свои силы, поэтому и проиграл

Всего 50 миллионов человек погибло из-за того, что великий менеджер по кадрам Гитлер немного переоценил свои силы.

Нормальный руководитель вообще войну не начинал бы, тем более со всем миром сразу.

 

И вообще надоело мне глупости обсуждать. Как только великого эффективного менеджера не стало, так ФРГ после войны стало развиваться ещё быстрее.

[studentur2]

Мы с тобой начали с обсуждения кадров а перешли на то нужна ли была война Германии. Это же разные вопросы.

[Guber30]

Как только великого эффективного менеджера не стало, так ФРГ после войны стало развиваться ещё быстрее.

 

Вот тут я основательно согласен. Многовато было в 20 веке "великих менеджеров" и следы они оставили весьма

кровавые. Недавно, в передаче Минаева увидел обсуждение о том, закапывать или нет мумию Ленина. Наш земляк, астраханец Меньшов договорился до того, что представил мумию единственным доказательством того, что социализм это русское изобретение.

[bloodred]

Нехрен закапывать - закопать значит реабилитировать .Приговорили к мумии за дела тяжкие, пусть теперь мучается.

[Fatum]

Сильно задвинул. Где доказательства, что это подделка?

 

 

Наверное было точно доказано, что именно эти поляки работали в польских лагерях в начале 1920-х годов? Или всё же первых попавшихся шлепнули?

Это все американские документы 50-х годов, их передали Ельцину в начале 90-х, а он разыграл, что вскрыл первый пакет и обнаружил там страшные факты.

Ельцин в то время искал любые антисоветские доказательства, чтоб очернить СССР. Но он тогда не предполагал, что все антисоветские настроения станут впоследствии антироссийскими.

Вот по ссылке (см. пред. пост) можно уже увидеть опрометчивость фактов разных источников

 

Осенью 1940 года офицеров польского Генерального штаба перевели из Грязовецкого лагеря в Москву. Группа офицеров, не настроенных антирусски, была переведена в Бутырскую тюрьму и на Лубянку, а затем привезена на подмосковную дачу. Там Берия и Меркулов, по воспоминаниям Юзефа Чапского, собрали поляков для обсуждения с ними вопроса об организации ядра Польской Красной Армии. В ходе дискуссий был поднят вопрос и о пропавших из Козельска, Старобельска и Осташкова польских офицерах. Юзеф Чапский так описывает дальнейшее в своей книге воспоминаний «На бесчеловечной земле»:

 

В октябре 1940 года — за восемь месяцев до начала советско-германской войны — большевики перевезли в специальный лагерь недалеко от Москвы несколько офицеров нашего штаба, среди которых был подполковник Берлинг, и предложили им организовать польскую армию, чтобы воевать против немцев. Берлинг с одобрением отнесся к этому предложению, сделав при этом одну существенную оговорку, чтобы в эту армию могли вступить все офицеры и другие польские военнослужащие независимо от их политических взглядов. Во встрече участвовали Берия и Меркулов.

— Ну конечно же, — заявили они, — поляки всех политических взглядов будут иметь право вступить в эту армию.

— Очень хорошо, — ответил Берлинг, — в лагерях в Козельске и Старобельске находятся прекрасные кадры для этой армии.

На что Меркулов заметил:

— Нет, не эти. Мы совершили с ними огромную ошибку.

 

Однако

 

Польский писатель Ромуальд Свёнтек цитирует рапорт польского полковника Е. Горчинского, написанный в 1943 г. (уже в дни эксгумации в Катыни), где фраза приведена в несколько иной редакции:

 

«Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: „Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам”».

 

Вот книга "Тайна Катыни", почитай http://www.toyota-club.net/files/lib/z_st/...m#_Toc192094085

 

Нет доказано не было, что эти поляки.

 

[спокойный1]

Это все американские документы 50-х годов, их передали Ельцину в начале 90-х, а он разыграл,

Только не надо чушь нести. Это журналистам можно впарить фальшивку. ФСБ элементарно вскроет фальшивку по своим архивам, несостыковкам с другими документами, по датам, по исходящим номерам, по подписям, штампам, перемещениям лиц указанных в документах. их должностях и т.д. Это скрыть и уничтожить можно документ, а вставить задним числом в чужой архив практически невозможно.

И вообще причем здесь Ельцин?!

22 февраля 1990 года заведующий Международным отделом ЦК КПСС В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках, доказывающих связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом.

 

Вот книга "Тайна Катыни", почитай http://www.toyota-club.net/files/lib/z_st/...m#_Toc192094085

Никаких доказательств не обнаружил. Какие-то слухи, цитаты на уровне " мне сказал тот, что он видел того, кто точно видел".

Обрывки каких-то фактов, что кто-то видел польскую форму на каких-то пленных, что кто-то в социалистической Польше 1958 году разоблачал преступления фашистов. Как будто в социалистической Польше кто-то мог сказать что-то другое?

 

Ю. Мацкевич в книге «Катынь», ссылаясь на немцев, писал, что «расстрелами руководили четыре сотрудника минского НКВД, и из этих четырех назвали три фамилии: Лев Рыбак, Хаим Финберг, Абрам Борисович». Он также утверждал, что «убийство пленных, как это подтвердилось позднее, было делом рук сотрудников минского НКВД, специально командированных в Катынь» (Мацкевич. Катынь, глава 14).

Похоже опять за чужие преступления каемся?

[Fatum]

Только не надо чушь нести. Это журналистам можно впарить фальшивку. ФСБ элементарно вскроет фальшивку по своим архивам, несостыковкам с другими документами, по датам, по исходящим номерам, по подписям, штампам, перемещениям лиц указанных в документах. их должностях и т.д. Это скрыть и уничтожить можно документ, а вставить задним числом в чужой архив практически невозможно.

Посмотри видео, там сказано об этих ошибках, их много. Сегодняшняя власть не хочет их видеть. Медведеву и Путину хочется стать сердечными друзьями Польши и вообще ЕС.

[спокойный1]

Посмотри видео, там сказано об этих ошибках, их много. Сегодняшняя власть не хочет их видеть. Медведеву и Путину хочется стать сердечными друзьями Польши и вообще ЕС.

Причем здесь Путин и Медведев? Если документы были найдены в 1990 году , ещё когда существовал СССР и всемогущий КГБ.

Каким образом американцы могли подсунуть столько фальшивок в засекреченные архивы, и почему КГБ не опровергли эти "гнусные инсинуации" ? Ведь это лично против них страшное обвинение - а они смолчали. Или они тоже продались американцам?

Вы тогда назовите кто не продался. Список "продавшихся" зашкаливает все разумные размеры.

Сперва Ельцин был продавшимся с этим не спорю. Горбачев и международный отдел ЦК КПСС тоже весь целиком продался? Архивные работники в 1990 году тоже все дружно перешли на американские гранты за два года до распада СССР?. Вся верхушка КГБ продались американцам и решили признать немецкие грехи за свои. Ну Медведев и Путин - это само собой разумеется. Никого не забыли?