Прогресс нравственности.

[карбофос]

Всего несколько поколений назад в семьях насчитывалось огромное количество детей. Дюжина детей в 1 семье было нормой. Женщина проживала немалую часть своей жизни беременной. Сегодня в развитых странах принято заводить по 1-2 ребенка. Семья с 3 детьми сегодня считается образцом для подражания. На семью с 10 детьми в развитой стране уже смотрят косо. Правительства развитых до определенного уровня стран не знают, что делать с демографической проблемой. Хотя средняя семья в этих странах может прокормить несколько детей. Может быть причина в эгоизме? Ведь в неразвитых странах(страны Африки, Индия и прочие Афганистаны) люди живут если не в каменном веке, то в средневековье. Можно увидеть грудных детей - дистрофиков из Африки. Семьи и так голодая пытаются прокормить необъяснимое число детей, некоторые из которых умирают еще в детстве, и не жалуются на жизнь. У человека из европейской страны появится вопрос "зачем?".

 

Удар за ударом терпит религия. Молодеж интересуется религией во много раз меньше. Сегодня папе Римскому приходится отдуваться за сокрытие случаев педофилии. Храм часто становится объектом вандализма. Плодятся секты. На улице можно встретить сатаниста(в Астрахани их немало). Да и религиозных людей становится все меньше. В беднейших странах религия имеет намного большую силу.

 

Примеров можно привести еще много. Нормы нравственности деградируют или развиваются вместе с научным прогрессом?

[Дядюшка Ау]

Ну да, Джексон точно педофилом был.

[карбофос]

Или вот пример развития.

...Во Вьетнаме обитало племя горных кхмеров. Тысячи лет они жили в своей нише, охотились луками и стрелами. Но во время вьетнамской войны племя исчезло.

 

Американцы обвиняли в уничтожении раритетного племени Вьетконг, вьетнамцы - американцев.

 

Но расследование показало, что никто кхмеров не трогал, все было проще и страшнее. Дикарям в руки попали американские карабины. Они быстро освоили новую технику - и через несколько лет племя исчезло. Перебили друг друга, уничтожили окружающую фауну, деградировали.

А если бы ядерное оружие изобрели на 50 лет раньше, имхо планету ждал бы такой же конец, как это племя.

[b.henson]

А как религия связана с нравственностью ?

И почему рост религии должен вызывать рост нравственности ?

Почему секты противопоставлены религии ? Секты это тоже религии,

но вам кажется, что они плохие ? То есть, они уменьшают нравственность, почему ?

Да что вобще такое эта пресловутая нравственность ?

 

Ты сетуешь, что молодёжь меньше и меньше интересуется религией.

Но это то же самое, что сетовать, что люди всё меньше интересуются

деревянными счётами, а больше - компьютерами :D

Вот где прогресс. От деревянных счётов - к компьютерам,

от лживой религии к истине атеизма.

А истина эта такова - человек это всего лишь набор молекул,

атомов. Когда он умирает - всё рассыпается и ничего не

остаётся от его личности. Зачем же он живёт ?

Получается, что незачем. Осознать это и есть

истинный нравственный прогресс. Итак, жизнь наша

бессмысленна и бесцельна, "добро" и "зло" всего лишь слова.

Надо стремиться получить какие-то удовольствия, пока жив.

[карбофос]

А как религия связана с нравственностью ?

В некоторых странах считается, что нерелигиозный человек - безнравственный или просто плохой. Пример тому мусульманские страны, где если ты атеист то лучше это скрыть.

И почему рост религии должен вызывать рост нравственности ?

Я этого не писал.

но вам кажется, что они плохие ?

Мне так не кажется. Они не хуже популярных религий.

Да что вобще такое эта пресловутая нравственность ?

Простым языком разделение хорошего и плохого. Хотя лучше было использовать слово мораль.

[b.henson]

А чем плохое отличается от хорошего ?

ты умрёшь и умрут все, кому ты делал плохое или хорошее.

всё станет прахом.

так есть ли разница между плохим или хорошим ?

не всё ли равно 1 или 12 у нас детей, если завтра коенец света -

конец всем нам и всему.

ну не завтра, через сколько-то дней или лет, и эта неопределённая отдалённость

создаёт иллюзию наличия смысла существования человека и человечества.

сними розовые очки, отбрось иллюзии !!!!!

[карбофос]

Ты сетуешь, что молодёжь меньше и меньше интересуется религией.

Я о том, что нравственность и религия разделились. Ох сейчас богосрач начнется.(

[b.henson]

ну ты же сам атеист,

понять, что Бога нет у тебя ума хватило,

а сделать отсюда дальнейшие выводы - нет ?

выводы, что нет Бога -> нет загробной жизни, нет суда над человеком,

вся жизнь бессмысленна и бесполезна, добро и зло суть просто слова,

означающие разное взаимное расположение молекул и атомов.

 

что для тебя самого есть добро и зло ?

в чём между ними разница на твой взгляд ?

[карбофос]

Хотелось в теме поговорить о будущих стандартах плохого и хорошего.

выводы, что нет Бога -> нет загробной жизни, нет суда над человеком,

вся жизнь бессмысленна и бесполезна, добро и зло суть просто слова

Эта идея сегодня прогрессирует, интересно к чему приведут такие рассуждения общество в будущем.

[карбофос]

что для тебя самого есть добро и зло ?

Что для меня хорошо - добро, что плохо - зло. Что добро, что зло сам решаю. Мое мнение в масштабах всего мира таких понятий не существует.

[Дядюшка Ау]

выводы, что нет Бога -> нет загробной жизни, нет суда над человеком,

вся жизнь бессмысленна и бесполезна, добро и зло суть просто слова,

означающие разное взаимное расположение молекул и атомов.

Вот это кстати, правильно, я про это постоянно твержу. Весь этот бог, рай, ад, страшный суд - это все прячется в голове человека и имеет по сути одну природу - человеческую совесть. Человек совестливый следует законам религии, законам справедливости, а если у человека нет совести, то и богу в его душе не место.

[b.henson]

Эта идея сегодня прогрессирует, интересно к чему приведут такие рассуждения общество в будущем.

очевидно, к апокалипсису.

 

Что для меня хорошо - добро, что плохо - зло. Что добро, что зло сам решаю. Мое мнение в масштабах всего мира таких понятий не существует.

 

Встретились два человека, каждый считает, что добро - это то, что хорошо ему.

Первый у второго отнял деньги. Первому кажется, что он совершил добро,

ведь он прибавил себе денег, второму кажется, что первый совершил зло.

Кто же прав ? Добро или зло было совершено ?

[Д.Михаил...]

Вот это кстати, правильно, я про это постоянно твержу. Весь этот бог, рай, ад, страшный суд - это все прячется в голове человека и имеет по сути одну природу - человеческую совесть. Человек совестливый следует законам религии, законам справедливости, а если у человека нет совести, то и богу в его душе не место.

т.е. ты воинствующий безбожник...

[b.henson]

а если у человека нет совести, то и богу в его душе не место.

А зачем вобще нужна эта совесть ? Она только мешает жить и

наслаждаться жизнью !

[карбофос]

Человек совестливый следует законам религии

Раньше согласно религии, при нетрадиционных (для того времени) формах секса следовало наказание(если узнают) или минимум жестокий пост. Разве у продавшицы в секс-шопе нет совести? Или пида.., тьфу гомосексуалисты делают комуто плохо кроме своих задниц? А для религии они содомиты, в аду их насадят на гигантский шампур и будут жарить на огне.

Или к примеру, появляется мода на раздвоенные языки или искусственные рога. Для религии это противно, а с совестью на мой взгляд все нормально.

[Д.Михаил...]

А зачем вобще нужна эта совесть ? Она только мешает жить и

наслаждаться жизнью !

Чушиный принцип.

[карбофос]

Встретились два человека, каждый считает, что добро - это то, что хорошо ему.

Первый у второго отнял деньги. Первому кажется, что он совершил добро,

ведь он прибавил себе денег, второму кажется, что первый совершил зло.

Кто же прав ? Добро или зло было совершено ?

Что для одного добро для другого зло.

[b.henson]

Дык, ты не ответил на мой пример

--------------------------------------------------------------

Встретились два человека, каждый считает, что добро - это то, что хорошо ему.

Первый у второго отнял деньги. Первому кажется, что он совершил добро,

ведь он прибавил себе денег, второму кажется, что первый совершил зло.

Кто же прав ? Добро или зло было совершено ?

--------------------------------------------------------------

 

хотя сам говоришь о том же самом, а именно :

одно и то же действие не имеет единой нравственной оценки,

как вот например гомики друг для друга очень хороши, а для церкви они ужасны.

 

Итак, вот он нравственный прогресс: никакой нравственности нет и быть не может !

да-да, если каждый считает, что добро - это то, что хорошо лично ему.

 

или вот ещё пример - маньяк убил ребёнка, ему кажется, что он совершил добро -

насытил свою потребность в насилии, ему приятно, а родителям ребёнка кажется, что он совершил зло.

 

и не спорь, это следствие твоих же слов :

Что для меня хорошо - добро, что плохо - зло. Что добро, что зло сам решаю, сказал маньяк :D

[Стелс]

Любая великая цивилизация пожирает себя изнутри, она просто загнивает. Может получиться как с майя, а может перебродить как хмельной напиток в более благородный субстрат. А причина гнилостности наши распри и отсутствие  морали, этики и культуры, которая является неотъемлемой частью религии. Смотрю сейчас многие молодые, пока еще способные к деторождению люди считают, что надо жить каждый день как последний, при этом не желая иметь ни семьи, ни детей. С  такой пропагандой от нас останется, прошу прощения, фига.

[b.henson]

А от нас в любом случае останется фига - все мы смертны.

 

Смыслом нашу жизнь наполняет только Бог,

он же даёт единые и абсолютные критерии добра и зла,

а не как тут говорят - что одному добро, то другому зло,

или добро - это то, что хорошо лично для меня.

[карбофос]

Смотрю сейчас многие молодые, пока еще способные к деторождению люди считают, что надо жить каждый день как последний, при этом не желая иметь ни семьи, ни детей.

Так это и привело к тому, что после 2000г в Европе численность населения расти перестала. Ничего с этим не поделаешь.

Кто же прав ?

Оба правы.

[карбофос]

Смыслом нашу жизнь наполняет только Бог

Мое мнение что смыслом нашу жизнь наполнила эволюция, т.к. понял что смысла нет - перестал размножаться прервал цепь. Я не утверждаю, что Бога нет. Не знаю есть ли он или нет, вопрос слишком сложный, чтобы доказывать отсутствие Бога большим взрывом или эволюцией. Наша вселенная - всего лишь горизонт, за который предстоит заглянуть.

[b.henson]

А вот когда люди судятся между собой (истец и ответчик),

то у суда не может быть такого вердикта - оба правы.

А всё потому, что суд руководствуется ЕДИНЫМ ДЛЯ ВСЕХ ЗАКОНОМ.

 

Наша вселенная - всего лишь горизонт, за который предстоит заглянуть.

 

да нет там во вселенной ничего интересного - безжизненная бесконечная пустота,

там Бога искать бесполезно.

Бога можно найти вот тут между людьми в таких простых вещах,

как добро и зло в их отношениях между собой.

 

ведь заповеди не говорят "летите на край вселенной",

а что они говорят ? "полюби (хоть немного) вот этого человека,

который тут рядом с тобой !"

[карбофос]

А всё потому, что суд руководствуется ЕДИНЫМ ДЛЯ ВСЕХ ЗАКОНОМ.

Сегодня один закон, завтра другой. Был закон канибализм, не сожрешь другого - с голоду сдохнешь. Возможно благодаря этому закону наши предки и выжили в определенный момент.

[карбофос]

да нет там во вселенной ничего интересного - безжизненная бесконечная пустота

http://news.rambler.ru/Russia/head/5695724/ (но это уже оффтоп)

 

Бога можно найти вот тут между людьми в таких простых вещах,

как добро и зло в их отношениях между собой.

Выходит Бог, как и совесть у каждого свой, т.к. понятия о добре и зле у каждого свои.