сокращение должности

[Кодак]

Ты прав. Не обращалась. Но просто никому не хотелось конфликтов.

 

самое интересное, что её просто "выжили" незаконными способами а она "нехотела конфликта" Тебе не кажется это странным?

[Zusul]

что значит "незаконными" способами? Все как раз было в рамках закона. Сделали как надо, технично. У них для прикрытия бумажки всякие и нужные. Так что чисто все. А вот если бы ушла нормально то ей бы даже рекоммендательное письмо написали и все полагающееся оплатили

[Кодак]

что значит "незаконными" способами? Все как раз было в рамках закона. Сделали как надо, технично. У них для прикрытия бумажки всякие и нужные. Так что чисто все. А вот если бы ушла нормально то ей бы даже рекоммендательное письмо написали и все полагающееся оплатили

 

C каждым приказом о нарушении её должны были ознакомить где она ставит свою подпись!!! если приказ о её нарушении был выдуман - ей сразу же надо было писать Жалобу в ТИ. А если были подделаны её подписи то это уже уголовное дело.

[jnc]

Объяснительную записку можно отказаться составлять, о чём работодатель в лице специально созданной комиссии (директор, брат и сват) оформляет акт и всё равно составляет приказ о дисциплинарном взыскании. Доведение приказа до сведения работника также можно оформить актом (собрались такие-то, работнику зачитали).

 

У работодателя топикстартера такие акты появятся, всё законно. И чем же трудовая инспекция в этом случае поможет?

[Кодак]

Объяснительную записку можно отказаться составлять, о чём работодатель лице специально созданной комиссии (директор, брат и сват) оформляет акт и всё равно составляет приказ о дисциплинарном взыскании.

 

У работодателя топикстартера такой акт появится, всё законно. И чем же трудовая инспекция в этом случае поможет?

 

Трудовая инспекция - это та же милиция только по трудовым спорам. И рычагов у ТИ очень много.

То что ты jnc' написал - это верно, но ко всем работникам (ненужным) таких приказов не настряпаешь. За это могут и спросить и не хило.

[Moonlight]

а теперь что касается производственной травмы, какую ответственность может понести работодатель?

[Кодак]

а теперь что касается производственной травмы, какую ответственность может понести работодатель?

 

если ты расписался в травмпункте что она бытоваю - то поезд ушёл.

[WWWW]

может не совсем убедительно и доходчиво пишет Кодак , но верно. Трудовая инспекция - серьезный и эффективный орган, его боятся работадатели, так что несколько актов комиссии (дир+брат+сват) на недобросовестность работника, могут посеять сомнения в добропорядочности руководства. Вообщем читайте ТК, если в лом или не понимаете шуруйте в инспекцию

[Кодак]

может не совсем убедительно и доходчиво пишет Кодак , но верно. Трудовая инспекция - серьезный и эффективный орган, его боятся работадатели, так что несколько актов комиссии (дир+брат+сват) на недобросовестность работника, могут посеять сомнения в добропорядочности руководства. Вообщем читайте ТК, если в лом или не понимаете шуруйте в инспекцию

 

повторяю: руководитель ТИ мой родственник. Поэтому я в курсе какой законной силой обладает ТИ.

[Zusul]

повторяю: руководитель ТИ мой родственник. Поэтому я в курсе какой законной силой обладает ТИ.

Поэтому ты ее и пиаришь)))

[Кодак]

Поэтому ты ее и пиаришь)))

:lol: Zusul точно! Летайте самолётами Трудовой инспекции

[НикНик]

Самый правильный и при этом короткий путь: идти в трудовую инспекцию к Шалдаеву, это специальный и действенный государственный орган - как раз по таким проблемам.

Можно предварительно проконсультироваться здесь:

[kirilych]

Вот человек торгует например телевизорами. Ему ставиться план на неделю продать 5 телевизоров. Он продает 4. Объяснительная - выговор. 2 выговора за ним строгий выговор, 2 строгих выговора и увольнение по статье нехорошей. Итого на все про все потрачено 4 недели. Примерно так это выглядит. Вышел покурить - зафиксировали, обяснительная, выговор. Чтобы ускорить процесс. Есть вариант конечно пытаться продавать по 5 телевизоров и не выходить покурить, на работу приходить за 20 минут до начала (шоб все не сказали буд-то у тебя часы не правильно ходят), уходить с работы позже на 5 минут или только во время закрытия, ни с похмелуги, ни на похороны бабушки нельзя, и по другим делам нельзя отлучится, принимать алкоголь вообще нельзя и т.д. Да и нахер такая работа вообще нужна??? Стоит за нее бороться? Ну поможет тебе Трудовая инспекция остаться на рабочем месте еще на месяц, а тебе и зарплату до минимума сократили. Результат каков будет? Месяц в жестких условиях поработаешь, за это получишь 4 т.р. (из которых вычтут налоги) и нервов выше крыше? Оно этого стоит?

[Zusul]

kirilych

Во-во. И я о том же. Свои права можно отстоять. Но какой ценой? А когда все же с работы выкинут в душе будет сплошной негатив

[kirilych]

Дипломатичнее надо быть и обо всем красиво договариваться. А скандалами ни чего не решишь только гемороя себе на зад получишь и нервы вымотаешь и себе и всем остальным.

 

Вот все на подобие ОВШ (как когда-то я говорил) думают слишком узко только о настоящем моменте, а что потом получится в результате не просчитывается ни как. Надо же вперед смотреть и думать каков будет результат в дальнейшем.

[Кодак]

Стоит за нее бороться? Ну поможет тебе Трудовая инспекция остаться на рабочем месте еще на месяц, а тебе и зарплату до минимума сократили. Результат каков будет? Месяц в жестких условиях поработаешь, за это получишь 4 т.р. (из которых вычтут налоги) и нервов выше крыше? Оно этого стоит?

 

Конечно стоит!!! Зато уйдёшь с высоко поднятой головой и ПОБЕДИТЕЛЕМ. А работодатель заплатит первый штраф (пока минимальный) и впредь с подчинёнными будет уважителен.

[Selfish Miss]

Конечно стоит!!! Зато уйдёшь с высоко поднятой головой и ПОБЕДИТЕЛЕМ. А работодатель заплатит первый штраф (пока минимальный) и впредь с подчинёнными будет уважителен.

Абсолютно согласна. Только нужно ли это автору - вот в чем вопрос. Если он готов отстаивать свои несмотря ни на что - цель оправдывает средства. Только вот таких людей всё меньше..конечно, смириться, забить и найти новую работу намного проще, чем до конца быть верным принципу.

[Кодак]

Абсолютно согласна. Только нужно ли это автору - вот в чем вопрос. Если он готов отстаивать свои несмотря ни на что - цель оправдывает средства. Только вот таких людей всё меньше..конечно, смириться, забить и найти новую работу намного проще, чем до конца быть верным принципу.

 

Сходить в ТИ и оставить там Жалобу - дело пяти минут. Зато гемора для работодателя создаст нехилые!

И вообще я не понимаю тех людей которым серут на голову, дерьмо стекает а они это воспринимают как должное.

А ещё есть Прокуратура в которую кстати тоже не хило написать Жалобу.

[kirilych]

Таких людей вообще лучше на работу не брать. Они и работать ни куя не будут и коллектив разлаживать своими социалистическими лозунгами и мозги еще заделают все, а сами без копейки денег с чувством гордости, что насрал везде пойдет на улицу. Короче от таких людей больше беды чем пользы.

 

Трудовая инспекция получит плюсик, предприятие получит небольшой административный штраф (а если у предприятия окажется кто-то из чиновников знакомый то и штрафа не получит), а человеку то от этого что? Результат один - выгнали! Только вот насрать успел и больше ни чего. И я лично не вижу здесь гордо поднятой головы. Вот понимаю когда работник пришел сам и предложил несколько вариантов увольнения при котором остаются все стороны трудового договора довольными. Вот это нормальное решение и таких людей я лично уважаю. И такие варианты всегда есть. А сявкать как мелкая собачка спрятавшись за забором (за ТИ) это показывает лишь только слабость человека.

[Кодак]

Таких людей вообще лучше на работу не брать. Они и работать ни куя не будут и коллектив разлаживать своими социалистическими лозунгами и мозги еще заделают все, а сами без копейки денег с чувством гордости, что насрал везде пойдет на улицу. Короче от таких людей больше беды чем пользы.

 

Трудовая инспекция получит плюсик, предприятие получит небольшой административный штраф (а если у предприятия окажется кто-то из чиновников знакомый то и штрафа не получит), а человеку то от этого что? Результат один - выгнали! Только вот насрать успел и больше ни чего. И я лично не вижу здесь гордо поднятой головы. Вот понимаю когда работник пришел сам и предложил несколько вариантов увольнения при котором остаются все стороны трудового договора довольными. Вот это нормальное решение и таких людей я лично уважаю. И такие варианты всегда есть. А сявкать как мелкая собачка спрятавшись за забором (за ТИ) это показывает лишь только слабость человека.

 

Данный человек судя по эмоциональному написанию подтвердил то, что лучше всего обратиться в ТИ.

А теперь про выделенное: в законе чётко обозначено, что при сокращении полагается платить!!! О каких ещё нюансах может идти речь на переговорах?? Об уменьшении полагающей суммы или об увеличении? kirilych' - ответь!

Да и так всем понятен твой ответ: мысль работодателя всегда будет такая - как бы сэкономить на работяге и нае**ть его!!!

[Zusul]

Кодак

Уху, тебя послушать так вообще все просто герои. Готовы пожертвовать собой ради счастья других. Пусть я в конфликт с руководством войду, пусть у меня будут проблемы, пусть я себе нервы потрачу и пр. НО!!! ведь остальным от этого легче будет!! Только вот уже буквально через неделю этого "героя" никто на работе помнить не будет, а вот за его спиной про него неблагодарные слухи рспускать начнут - это точно!

[Кодак]

Кодак

Уху, тебя послушать так вообще все просто герои. Готовы пожертвовать собой ради счастья других. Пусть я в конфликт с руководством войду, пусть у меня будут проблемы, пусть я себе нервы потрачу и пр. НО!!! ведь остальным от этого легче будет!! Только вот уже буквально через неделю этого "героя" никто на работе помнить не будет, а вот за его спиной про него неблагодарные слухи рспускать начнут - это точно!

 

конечно каждый живёт своей жизнью.

ты пишешь о проблеме с руководством но забываешь что аффтора темы уже "попросили" уйти с работы. То есть в этом месте работа для аффтора уже ЗАКОНЧИЛАСЬ! Но его хотят ещё и нае**ть по выплате положенные за сокращение. Вот тут и надо за себя постоять путём цивилизованного обращения в ТИ.

[kirilych]

Данный человек судя по эмоциональному написанию подтвердил то, что лучше всего обратиться в ТИ.

А теперь про выделенное: в законе чётко обозначено, что при сокращении полагается платить!!! О каких ещё нюансах может идти речь на переговорах?? Об уменьшении полагающей суммы или об увеличении? kirilych' - ответь!

Да и так всем понятен твой ответ: мысль работодателя всегда будет такая - как бы сэкономить на работяге и нае**ть его!!!

 

 

Например зарплата 10 т.р. в месяц. Вас увольняют. Приходишь к директору и спокойно мирно говоришь: "Есть 3 варианта уволнения и 2 из которых я и вы как работодатель можем остаться взаимодовольными:

 

1. Вы мне выплачиваете 25 т.р. дополнительно к расчету (2,5 мес.) в виде различных премий и я увольняюсь по собственному желанию тут же;

2. Вы мне выплачиваете 15 т.р. дополнительно к расчету, в виде премиальных и я увольняюсь по соглашению сторон;

3. Вы меня сейчас предупреждаете о сокращении штатов, я продолжаю работать 2 месяца получая зарплату (20 т.р.), по истечению их меня уволняют по сокращению штатов и вы мне выплачиваете 2-месячное пособие (20 т.р.), в случае если по истечению 2-х месяцев я не нахожу официальную работу (при условии что в течение 2-х недель встал на биржу труда) то оплачиваете еще за 3-й месяц (10 т.р.). В итоге вы теряете 50 т.р. И в течении года на данную должность ни кого принять не сможете."

 

Предлагаю пойти по 2-му варианту так как и работодателю это хорошо и работнику тоже в принципе выгодно так как можно встать на биржу труда и получать там еще деньги. Вариантов можно придумать множество.

 

Если нормально и без лишних эмоций все спокойно разъяснить по полочкам то ни какого конфликта не будет.

[Кодак]

Например зарплата 10 т.р. в месяц. Вас увольняют. Приходишь к директору и спокойно мирно говоришь: "Есть 3 варианта уволнения и 2 из которых я и вы как работодатель можем остаться взаимодовольными:

 

1. Вы мне выплачиваете 25 т.р. дополнительно к расчету (2,5 мес.) в виде различных премий и я увольняюсь по собственному желанию тут же;

2. Вы мне выплачиваете 15 т.р. дополнительно к расчету, в виде премиальных и я увольняюсь по соглашению сторон;

3. Вы меня сейчас предупреждаете о сокращении штатов, я продолжаю работать 2 месяца получая зарплату (20 т.р.), по истечению их меня уволняют по сокращению штатов и вы мне выплачиваете 2-месячное пособие (20 т.р.), в случае если по истечению 2-х месяцев я не нахожу официальную работу (при условии что в течение 2-х недель встал на биржу труда) то оплачиваете еще за 3-й месяц (10 т.р.). В итоге вы теряете 50 т.р. И в течении года на данную должность ни кого принять не сможете."

 

Предлагаю пойти по 2-му варианту так как и работодателю это хорошо и работнику тоже в принципе выгодно так как можно встать на биржу труда и получать там еще деньги. Вариантов можно придумать множество.

 

Если нормально и без лишних эмоций все спокойно разъяснить по полочкам то ни какого конфликта не будет.

 

ХОРОШО написал!

Но в реале все работодатели такие самонадеянные и жадные....... и почему это ты за 2-ой вариант??? там же явные преимущества работодателя и большие потери для уволенного. Предлагаешь подарить 50% работодателю

Как я и писал выше ты рассматриваешь выгоду только для работодателя.

[kirilych]

ХОРОШО написал!

Но в реале все работодатели такие самонадеянные и жадные....... и почему это ты за 2-ой вариант??? там же явные преимущества работодателя и большие потери для уволенного. Предлагаешь подарить 50% работодателю

Как я и писал выше ты рассматриваешь выгоду только для работодателя.

 

 

2-ой вариант потому что самый нейтральный. В итоге при таком раскладе получишь 15 + 10 зарплата за месяц отработанный + компенсация за неиспользованный отпуск (если есть конечно) в итоге можешь получить на руки 30 т.р. Не так уж и мало при зарплате 10 т.р. И при этом варианте есть возможность встать на биржу труда и получать там деньги, точно не знаю сколько но каждый месяц будет идти на уменьшение, за это время спокойно найдешь другую работу.

При 1-ом варианте на бирже платить не будут поэтому работу надо искать более интенсивно и хвататься за любую предложенную так как деньги уже кончаться будут. Работодатель навряд ли с этим согласиться, так как они всегда хотят платить меньше. Но бывает если работодатель не хочет шума и этот вариант проходит.

А 3-ий вариант может совсем и не так все получиться так как работодатель может пойти на принцип и просто загноить так что сам убежишь по собственному желанию. Т.е. имеется риск того что вообще ни чего не получишь и риск этот довольно высок.