Кто виноват? Что делать?

[X-master]

Сегодня я хочу затронуть одну немаловажную тему, как требования к интернету среди разных групп пользователей. Тема относится ко ВСЕМ провайдерам. и к БИлайну, к котрому я подключен в частности

 

Не для кого не секрет, что основная масса быдлоюзеров представляет интернет как некую смесь вКонтакта, мейл-ру и одноклассников. Ах да. еще "асечка". Они составляют ИМХО 90% Абонентов всех провайдеров. И им плевать на пинги, пути прохождения сигнала, потери на канале. Нажать на "Оценить фото" не представляет особого труда. Они довольны.

 

Кроме этих 90% Есть еще и так называемые продвинутые пользователи, которые смотрят многоканальное видео, устраивают видеоконференции, играют. У них уже совсем другие запросы. Минимальные потери, хороший пинг.

 

И есть еще меньшая группа пользователей, которым нужно безупречное качество интернета. Самый быстрый маршрут, самый низкий пинг, Абсолютное отсутствие потерь. Как для продвинутых игр, так и для работы. Но дело в том, что они - НЕ ФИРМА. И не могут себе позволить корпоративные тарифы для Юридических лиц, которые грубо говоря всегда стабильней и лучше. Больше плати - лучше качество.

 

Вся проблема в том, количеством "супер-продвинутых" пользователей в общей массе провайдеру легче пренебречь. Кому надо возится с надоедливым юзером, которого не устраивает, что потерь больше на 1% чем вчера. Основная масса довольна. вКонтактик открывается. Асечка зеленая.

 

И проблема эта Российского уровня. Так как в большей части, этих пользователей (продвинутых) им нужны ресурсы, которые географически находятся вне России. Пусть даже в ближайших странах Европы. НО. Из-за чудес маршрутизации, пиринговых войн, погрязших в коррупции и бюрократии провайдеров, дешевого оборудования, повальной экономии на всем и банального смотрения себе под ноги, а не на горизонт. (расширения каналов без запаса), мы не можем получать хорошее качество связи. Мы - простые абоненты, не платящие 5значные суммы за инет в месяц.

 

Что делать нам? Тем 5% для кого губительны 2-3% Потерь? Тем для кого увеличения пинга на 20-40 просто катастрофа?

 

Почему эти гребаные пиринговые войны так больно бьют по абонентам? Все просто. У нас нет законодательства, описывающее прохождение сигнала по каким-либо маршрутам. Провайдер может пусть маршрут до сервера в вашем же городе через Вашингтон. И никаких претензий не предъявишь. Маршрутизация - это неоспоримое дело провайдера. А с чего все началось? Неподелили трафик быдлоконтактика - и понеслось...

 

Скажу так. Вообразим, что у меня нескончаемый запас денег. Но я не юридическое лицо и не буду уезжать из страны. Если я приду в офис провайдера и предложу ему 6значную сумму - он мне предоставит надлежащее качество? НЕТ. Он скажет что виноват вышестоящий. Я пойду к магистралу. Предложу ему 6значную сумму. Он тоже скажет нет. Надо 7значную

 

Как выбираться? Переселяться в Европу - не предлагать.

 

Спасибо. выговорился.

 

http://xmasterrr.livejournal.com/549.html

[Hroft2]

Получается если смотришь видео, устраиваешь видеоконференции или играешь во всяческие онлайн игры и одновременно с этим сидишь на одноклассниках, то ты в ранге продвинутого быдлоюзера? . Ядумаю нужно сагитировать побольше народу на хабе подавать заявки на некачественные услуги связи. Посмотрел бы я на контору, будь она мелкая или большая, которая месяц (или больше) будет отплевываться от наездов, тех самых "быдлоюзеров"

[X-master]

Читай лучше

основная масса быдлоюзеров представляет интернет как некую смесь вКонтакта, мейл-ру и одноклассников

и все. Это границы интернета

[суперсвин]

А для быдлайна это отличный бизнес- быдлоинет для быдла за 450р в мес с каждого быдлоноса.

[F.E.A.R Machine]

Ну и надо полагать, ОП (ничего что я так?? просто ОП, без "х.й"??), ни в коей мере не быдлопользователь? Как же тогда объяснить наличие кросспостинга с быдложжшечки? Есть мнение, что массонская ложа в облике провайдеров разного уровня, смотрит на сильно умных пользователей, ну тех, которые никак не быдло, как на гавно. Ну и соответственно, делать ничего не будет, для гавна-то.

[X-master]

рачье

Как же тогда объяснить наличие кросспостинга с быдложжшечки?

Система не обошла меня стороной

[Alex Novo]

Тема риторическая, ни один провайдер не сможет что-либо гарантировать вне пределов зоны своей ответственности, ни за какие деньги, и от страны это совершенно зависит. Нам бы не мешало разработать некие стандарты, которых должны будут придерживаться операторы связи, тогда и можно будет что-то требовать.

[X-master]

Стандарты есть. На сколько помню:

Потери пакетов - 1 из 1000 считается допустимым.

 

Сейчас найду информацию...

[Alex Novo]

Я имел ввиду стандарты на уровне технического регламента, имеющего силу закона... А бумажек-то можно горы понаписать, подтираться ими потом?

[X-master]

Я имел ввиду стандарты на уровне технического регламента, имеющего силу закона

Именно! Такие есть. Закон вступил в силу относительно недавно. Никак не могу найти.

 

Пока нашел только правила оказания телематических услуг http://home.eltel.net/services/governmentdecisions/

[Fatum]

погрязших в коррупции и бюрократии провайдеров

Вся страна у нас погрязла в этом. Пока в нашей жизни все социальные и экономические факторы не изменятся, ничего не поменяется.

[X-master]

Так. Все таки Стандартов нет. Есть вот это:

приказ Минсвязи 113 от 27.09.07 "Об утверждении Требований к организационно-техническому обеспечению устойчивого функционирования сети связи общего пользования"

Таблица № 3. Технические нормы на показатели функционирования сетей передачи данных:

Средняя задержка передачи пакетов информации, (мс) - от 100 до 1000 мсек

Коэффициент потери пакетов информации - не более 0,001

Коэффициент ошибок в пакетах информации - не более 0,0001

 

Правда есть мнение, что доступ в интернет - это не услуга сетей передачи данных, а телематическая услуга. Тут можно долго спорить, но зачастую разделить эти 2 услуги сложно.

 

http://www.garant.ru/ipo/prime/doc/92047/

[X-master]

Публикую комментарий The Fox

 

не думаю, что все так... категории иначе делятся:

- "чайники", кто действительно пользуют мейл, жадноклассники и контакт, изредка качают какую-нибудь фигню, вроде песенки - это 80% рынка и самый лакомый сегмент для подключения. у них критерий к качеству один - медленно грузится песенка! с ними и легко и тяжело. легко, ибо можно впарить любую туфту, тяжело - могут уйти к конкуренту по вышеописанным причинам.

- 10% из них могут перейти со временем в тяжелую категорию абонентов, это "качальщики". они самые вредные абоненты - полосу грузят, часто круглосуточно, в случае проблем поднимают вой на всех посещаемых ресурсах, портят имидж. в общем, платят как все, а геморроя больше. из-за них страдают "чайники" и приходится увеличивать емкость каналов, не очень любимая группа, прямо скажем...

- игруны, траффика от них 0, требования к связности сетей огромные. слава богу группа еще меньшая чем качальщики, но такая же горластая. ей можно вообще пренебречь было бы, но она постоянно увеличивается и это плохо...

- "VIP". могут платить больше среднестатистически, но требуют идеала. идеал вообще слабо достижим в условиях сетей построенных по стандарту "спизди и сэкономь", так что удовлетворить их практически нереально. мигрируют в любой сезон года, обычно хорошо подкованы. в общем, рыба жирная, но водоема для нее, по крайней мере тут, нету. заниматься модернизацией из-за этого маленько премиум-сегмента - зачем, все работают на объемы...

- юрики. это отдельная песня... платят раза в два(три) дороже, но качество получают совершенно аналогичное, как же иначе, провод-то общий. единственный геморрой, что если что чинить, то приходится чесаться в 2 раза быстрее, звонки принимать, валидол под рукой держать и канал обычно мотают по-полной. но тут уж как повезет...

 

к проблеме "Российского уровня"... на самом деле проблема в другом, а именно в том, что основная масса серьезных проектов хостится не в Раше. на эту тему копья долго можно ломать, но в Штатах это действительно и более выгодно, и более абузоустойчиво(пример torrents.ru) и увидели/развили они эти перспективы первыми. т.к. каналы юзаются международные и к тому же, общего пользования, то как ни крути, но они не бесконечны, естественно, в часы пик начинается давка. есть проблемы с полосой и у тех же американских хостеров. безусловно, пиринговые войны имеют место быть, но почему-то про вышеописанное редко упоминают.

про Европу и Штаты... прожил там год почти, могу сказать что все тоже очень неравномерно. да, adsl от verizon а Мэриленде работал как часы и выдавал 2м/б за 30$ в месяц (2006 год), но на Аляске это был такой пиздец по wi-fi, что Реал отдыхает. Опять же не везде, все зависело от места и провайдера. Другое, что он уже тогда в аэропорту был и бесплатный, но это к вопросу о том, что они освоили это все первыми...

 

http://xmasterrr.livejournal.com/549.html?thread=293#t293

[Литр Тролля]

Нам бы не мешало разработать некие стандарты, которых должны будут придерживаться операторы связи, тогда и можно будет что-то требовать.

Я имел ввиду стандарты на уровне технического регламента, имеющего силу закона...

Вот новый закон о торговле, начавший действовать с февраля, запрещает рост цен на продукты более, чем на 30% в месяц. С таким же эффектом можно было бы принять закон, в котором фигурировала бы цифра 300 или 3000%.

 

"Нам не мешало бы разработать..." То-то и оно, что не вы (мы) их разрабатываем, и не мы (вы) выбираем тех, кто это делает.

[Alex Novo]

Упс, извините, конечно, лобби кровавых провайдеров никогда не пропустят такое в Федеральном Собрании... Ну, пусть хотя бы сам провайдер вывесит более полное описание параметров предоставляемой услуги. А то не совсем ясно, что от него хотят уважаемые абоненты)

[Литр Тролля]

пусть хотя бы сам провайдер вывесит более полное описание параметров предоставляемой услуги

может быть это зависит в том числе и от активности абонентов?

в смысле требования положенного по договору, и в случае неисполнения - обращений в ТП, в ОЗПП, в ООН, в конце-то концов???

[Alex Novo]

Как и в случае потребления любой услуги. Вы же не станете ехать в переполненном маршрутном такси?

[Литр Тролля]

если бы маршрутки от перегруза ехали в 10 раз медленнее - однозначно нет

но с ними, в отличие от быдлайна, такого не происходит

[jnc]

Гы, платите в 10 раз больше, тогда уж мы будем пытаться выдрачивать магистралов по поводу связности, а так оно нахрен не упало с ними ковыряться, пока быдлоюзеры борзеют и требуют ещё большего уменьшения ценников, увеличения скорости, попутно трахают мозг из-за отключенной ими же сетевухи и требуют неких перерасчётов за свою косорукость.

 

Будете готовы потреблять ценник, адекватный услуге, - будет и закупка каналов с приоритетом в связность (трефовые и полосатые, но полосатые полосу не дадут, т.к. своя корова есть в Астраханибабла с нерезиновска не выделили на свой шнурок до Астрахани), а не в дешевизну (святые, побирушка и прочие).

[jnc]

Забыл сказать, хомячки для магистралов такие хомячки. Оборзели настолько, что интернет-хомячки по хомячности уже сравнялись с мобило-хомячками, которых опсосы своими полу-легальными смсками-гудками и прочим барахлом имеют как хотят. Магистралы тоже захотели иметь хомячков, коммерческие интересы превыше всего.

 

Захотел с соседа бабло снять - выставил препендов пару-тройку в нужном направлении, трафик полился в противоположную сторону, сосед стал уже не пиром (обмен трафиком поровну, взаимовыгодное сотрудничество, бесплатное для обоих), а клиентом, т.к. трафика в его сторону теперь льётся больше. Платить теперь надо будет. Соседу такое счастье нахер не упало, сосед откажется от стыка с уродом, расширит шнурок в мир через ту же Телию - дешевле будет, и трафик теперь польётся через Европу. А хомячки будут трахать мозги провайдеру, а провайдер ничего сделать не сможет, кроме как взять говноканал от Святых, например, по невыгодному ценнику, через которых ресурс виден напрямую. Провайдер в результате не сможет купить нужные пару запланированных железок, короче, хуже становится вообще всем.

[Pangolin]

Уважаемый JNC, вы своим "сленгом" довольно хорошо пудрите мозги Уже все заметили, что Вы не скупы на словцо, но хотелось бы все предыдущее по-проще как-нибудь По "рабоче-крестьянске"

[jnc]

Дык что не понятно-то? Я объясню, конкретнее выражовывайтесь, что не понятно

[Nikolay]

Да что непонятного, все понятно. Джинс как всегда о своем, о деньгах ибо он по ту сторону баррикад. Любое понижение цен или увеличение скоростей так или иначе бьет по карману, в том числе и его. А отсюда и все остальное со всеми вытекающими.... И я его прекрасно понимаю, будь он на нашей стороне или мы на его кричали бы точно так-же...

[Литр Тролля]

Дык что не понятно-то? Я объясню, конкретнее выражовывайтесь, что не понятно

мне лично непонятна заявленная в договоре скорость

это зачем? смысл какой? если при желании все списывается на косорукость и хомячков?

предоставляете услугу? где защита от дурака? это не мои проблемы, я плачУ!

грррррр *рычит от злости*

[aliv84]

наброс говна не вентилятор . Да скоро срач начнется