Национально-региональная тема

[Ronin_Lagan]

Золотые слова!!!

 

Но кому то позарез необходимо нас поссорить. Есть мысли кому?

А кому выгодно, чтобы русские ненавидели калмыков и наоборот? Кому выгодно, чтобы украинцы ненавидели русских и наоборот? Кому выгодно, чтобы абхазы и осетины ненавидели грузин и наоборот? Список вопросов можно продолжать до бесконечности. Самим русским, украинцам, калмыкам, грузинам, абхазам и т.д.? Очень сильно сомневаюсь...

Как развалилась наша страна, в которой мы родились и выросли? Почему Азербайджан вдруг стал воевать с Арменией, а Молдова с Приднестровьем?

Увы, мы не извлекаем уроков из своих ошибок, даже недавних.

[эМэРТэ]

не то чтобы глупо получается а как то однобоко,только плохое вспоминать...

 

мне кажется люди тогда были лучше. Не такие как сейчас, с разжиревшими амбициями,не способные, не то что последним хлебом поделиться,а даже просто постараться понять другого....

 

чё вам надо то всем,а??? борцы за правду со здравым смыслом.....

 

Ronin_Lagan ещё как извлекаем,только когда поздно уже становится.... да и кто мы? воевать начинает верхушка кукловодов,а расхлёбывает простой народ...

[Тринидад]

Представляешь, в один прекрасный день, заходят к тебе в дом солдаты, объявляют твою семью, жену с маленькими детьми дошкольного возраста, мать и отца - стариков, подлежащим депортации, только потому что они вот такой национальности. Хорошо если вещи предложат собрать. А ты на фронте, себя не щадишь, немца бьёшь так, что им дурно становится от одного твоего упоминания.

Вы еще вспомните соляные копи на Баскунчаке. Там погибли тысячи подневольных калмыков, работающих за копейки. Вы сами выбирали Россию в качестве постоянного места проживания, а не она вас. И где бы был ваш народ, не прийди он с Золотой Ордой в свое время? А потм вам люди правильно говорят - многие тогда страдали. И чеченцев пытались на баржах потопить в Каспии, потому что они вырезали русское население тысячами и в войну, когда немцы были на подходе, и в 20-х, когда Советская власть вставала на ноги. А вспомните вечные неприятности от крымских татар. Была смута, страдало славянское население ни за что, тогда получите и распишитесь. Потому что кое-кого надо держать в узде, если он преступает общечеловеческие нормы и правила и еще живет по законам джунглей. Чуть отпустили вожжи и все, полезли подмышками выкусывать блох. Плоха та власть, которая не защищает свое население определенного национального состава, занимающее доминирующее положение в стране и не только в языковом отношении.

Пусть те, кто любит жаловаться, ищут причины в своих промахах. Надо было урезонить особенно наглых, Сталин и урезонил всех скопом, чтобы потом неповадно было. И между прочим, Сталин не был русским.

[эМэРТэ]

Владимир Высоцкий — Лукоморья больше нет.

Тридцать три богатыря порешили, что зазря Берегли они царя и моря, Каждый взял себе надел, кур завел и в нем сидел Охраняя свой удел не у дел...

[Ronin_Lagan]

Вы еще вспомните соляные копи на Баскунчаке. Там погибли тысячи подневольных калмыков, работающих за копейки.

А это хорошо, на твой взгляд?

Вы сами выбирали Россию в качестве постоянного места проживания, а не она вас. И где бы был ваш народ, не прийди он с Золотой Ордой в свое время?

Очередное заблуждение, но о нём позже.

А потм вам люди правильно говорят - многие тогда страдали. И чеченцев пытались на баржах потопить в Каспии, потому что они вырезали русское население тысячами и в войну, когда немцы были на подходе, и в 20-х, когда Советская власть вставала на ноги. А вспомните вечные неприятности от крымских татар. Была смута, страдало славянское население ни за что, тогда получите и распишитесь. Потому что кое-кого надо держать в узде, если он преступает общечеловеческие нормы и правила и еще живет по законам джунглей. Чуть отпустили вожжи и все, полезли подмышками выкусывать блох. Плоха та власть, которая не защищает свое население определенного национального состава, занимающее доминирующее положение в стране и не только в языковом отношении.

Я правильно делаю вывод из этих слов, что есть высший национальный состав и есть низший национальный состав?

И что весь народ должен отвечать за действия своих отдельных представителей?

[Тринидад]

Когда гангрена поражает стопу, отрезают всю ногу. В военное время не церемонятся.

 

Да, и про высший состав.. В Германии - немцы, В Англии - англичане....

[Ronin_Lagan]

не то чтобы глупо получается а как то однобоко,только плохое вспоминать...

 

мне кажется люди тогда были лучше. Не такие как сейчас, с разжиревшими амбициями,не способные, не то что последним хлебом поделиться,а даже просто постараться понять другого....

 

чё вам надо то всем,а??? борцы за правду со здравым смыслом.....

 

Ronin_Lagan ещё как извлекаем,только когда поздно уже становится.... да и кто мы? воевать начинает верхушка кукловодов,а расхлёбывает простой народ...

Что нам всем надо? Это просто размышления, общение. Это же форум.

 

А потом, когда хорошо знаешь соседа, понимаешь его проблемы, сочувствуешь ему, сопереживаешь, да ещё и взаимно - разве это не здорово? А всё начинается с нас, простых людей.

 

Когда гангрена поражает стопу, отрезают всю ногу. В военное время не церемонятся.

 

Да, и про высший состав.. В Германии - немцы, В Англии - англичане....

А можно конкретно ответить?

Правильно я понимаю, что по твоему мнению, в России существует высший национальный состав и низший?

[TheThing]

В Германии - немцы, В Англии - англичане....

как бы титульная нация, но никак не доминирующая.

Когда гангрена поражает стопу, отрезают всю ногу. В военное время не церемонятся.

Это ведь не оправдание действий Сталина, правда? Это логическое построение, которое к морали не относится. В любом случае, депортация - это преступление. Или вы другого мнения?

[Тринидад]

Я говорил про доминирующее население определенного национального состава, про высшие расы вы тут не раздувайте темы. Додумывайте сами.

[Тринидад]

Это ведь не оправдание действий Сталина, правда? Это логическое построение, которое к морали не относится. В любом случае, депортация - это преступление. Или вы другого мнения?

На совести тогдашней власти узурпаторов много преступлений. Чего кричать об одной области, когда со всей страны гнали эшелонами. Один в семье объявлялся "врагом народа", сажали всю семью, всю родню и друзей за компанию. только это в меньшем масштабе. А если область становилась не крепким тылом, на которую можно было положиться, даже не демпферной зоной, а просто костью в горле, которая всегда готова всадить нож в спину армии и устроить беспорядки среди мирного населения, то вот вас всех скопом от греха подальше. И на всякий случай вспомните, что было за спиной у калмыков, куда рвались немцы

[TheThing]

высшие расы вы тут не раздувайте темы

За гораздо менее острые формулировки, меня нацики назвали шовинистом. ИМХО необходимо пытаться максимально точно выражать свою мысль.

[Ronin_Lagan]

Я говорил про доминирующее население определенного национального состава, про высшие расы вы тут не раздувайте темы. Додумывайте сами.

То есть все национальности обладают равными правами? Тогда к чему речь о доминирующем национальном составе?

[TheThing]

На совести тогдашней власти узурпаторов много преступлений. Чего кричать об одной области, когда со всей страны гнали эшелонами. Один в семье объявлялся "врагом народа", сажали всю семью, всю родню и друзей за компанию. только это в меньшем масштабе. А если область становилась не крепким тылом, на которую можно было положиться, даже не демпферной зоной, а просто костью в горле, которая всегда готова всадить нож в спину армии и устроить беспорядки среди мирного населения, то вот вас всех скопом от греха подальше. И на всякий случай вспомните, что было за спиной у калмыков, куда рвались немцы

Абсолютно согласен. Поэтому и говорю - коллаборационизм калмыков - это преступление. Выселение - это тоже преступление. Так?

 

А кому выгодно, чтобы русские ненавидели калмыков и наоборот? Кому выгодно, чтобы украинцы ненавидели русских и наоборот? Кому выгодно, чтобы абхазы и осетины ненавидели грузин и наоборот? Список вопросов можно продолжать до бесконечности. Самим русским, украинцам, калмыкам, грузинам, абхазам и т.д.? Очень сильно сомневаюсь...

А кому, как думаешь?

[CoffinSeller]

...Плоха та власть, которая не защищает свое население определенного национального состава, занимающее доминирующее положение в стране и не только в языковом отношении.

Вы какую власть поминаете? Нынешнюю или сталинскую? Или всех сразу? По вашему "население определенного национального состава, занимающее доминирующее положение в стране и не только в языковом отношении" остро нуждается в защите от нацменов? Если вы чувствуете, что нуждаетесь в такой защите, то учитывая "доминирующее положение", можно говорить о "слабости позиций". И постарайтесь выражаться конкретней, а то потом получается "я говорил другое, вы за меня не додумывайте".

[Barguzin]

Я говорил про доминирующее население определенного национального состава, про высшие расы вы тут не раздувайте темы. Додумывайте сами.

 

Доминирующее население... так было в ЮАР при апартеиде, то есть вы это имели в виду? Сложно вас понять.

[трм]

В смысле как в Лагани с деньгами? Можно уточнить вопрос?

Деньги есть, их не может не быть.

 

понятно что есть. но как вы их используете? как средство достижения своих целей,как товар или как цель,самоцель...

 

всмысле тенденции... к чему больше склонен народ, копить,тратить или брать взаймы... или давать деньги в рост...

 

какая основная валюта в ваших краях? зелёные,еврики или может мавродики до сих пор в ходу?)

 

много ли миллионеров,в баксовом канешно эквиваленте,и средняя зар плата , и какая сумма считается боле менее приличной ? скажем на тысячу рублей можно прожить месяц,или даже штуки баксов не хватит?

 

вопщим всё что связано с дензнаками...

[Ronin_Lagan]

На совести тогдашней власти узурпаторов много преступлений. Чего кричать об одной области, когда со всей страны гнали эшелонами. Один в семье объявлялся "врагом народа", сажали всю семью, всю родню и друзей за компанию. только это в меньшем масштабе. А если область становилась не крепким тылом, на которую можно было положиться, даже не демпферной зоной, а просто костью в горле, которая всегда готова всадить нож в спину армии и устроить беспорядки среди мирного населения, то вот вас всех скопом от греха подальше. И на всякий случай вспомните, что было за спиной у калмыков, куда рвались немцы

На всякий случай, можно вспомнить, что было за спиной у 110 Отдельной Калмыцкой Кавалерийской Дивизии, куда рвались немцы:

Меня заинтересовала судьба этого старика, бывшего воина славной 110-й кавдивизии, буквально грудью заслонившего переправу через Дон в грозные июльские дни 1942 года от натиска бронированной армады германских войск, устремившихся после захвата Ростова-на-Дону двумя мощными потоками на Сталинград и Северный Кавказ. В те дни положение войск на Юго-Западном и Южном фронтах сложилось крайне тяжелое и критическое. После неудачно предпринятого контрнаступления войск Юго-Западного фронта весной 1942 года под Харьковом, когда три армии попали в окружение и были пленены, лишь незначительная часть с боями вырвалась из окружения.

Исторические факты того времени свидетельствуют: "Советская Армия в кровопролитных боях на фронте протяженностью от 250 до 520 км понесла большие потери. За 125 суток фронты, прикрывавшие это направление, потеряли 643842 человека, из которых безвозвратно - 323856 человек.

Сюда была брошена группа армий "А" генерал-фельдмаршала Листа. В эту группу входили танковая армия генерала Клейста, немецкая и румынская армии, часть сил танковой армии Гота - всего 167 тысяч солдат и офицеров, 1130 танков, 4540 орудий, минометов и до одной тысячи самолетов."

А вот чем располагал к тому времени Южный фронт (командующий генерал Р.Я. Малиновский): "На весь фронт к концу июля имелось всего 17 танков и 130 самолетов, не хватало боеприпасов, в пяти его армиях насчитывалось всего 112 тыс. человек. Войска Малиновского были ослаблены в изнурительных боях при обороне Донбасса и при отступлении."

Приведенные цифры свидетельствуют об огромном преимуществе противника в танках и самолетах. Вот такая оперативная обстановка сложилась на Южном фронте в момент прибытия 110-й Отдельной Калмыцкой кавалерийской дивизии на передовую линию и занятия обороны на переправах через реку Дон.

Участок фронта, отведенный дивизии под оборону, простирался в ширину 58 км от ст. Семикаракорской до ст. Богаевской по южному берегу Дона, что в шесть раз превышало норму для обычной стрелковой дивизии, но не кавалерийской.

Кавалеристы, лишившись коней, превращались в обычных пехотинцев, хотя их готовили и обучали искусству верхового ведения боя. Это, пожалуй, был единственный случай в истории второй мировой войны, когда кавалерию применили в обороне против танков и авиации. С момента появления дивизии на оборонительных позициях началась массированная бомбежка с воздуха немецкой авиацией.

292-й полк, где служил Араш Хюсеев, держал оборону у переправы через Дон в полутора километрах от ст. Богаевской. Во время налета вражеской авиации и артобстрела часто выходила из строя проводная связь между полками и его подразделениями. Командир 292-го полка майор С. Ориночка назначил своим личным связным Араша Хюсеева.

Выбор командира полка не случайно пал на 19-летнего молодого бойца Араша. Он обладал хорошей физической подготовкой, легко ориентировался на незнакомой местности и к тому же был смекалистым, хладнокровным и бесстрашным. Арашу не раз под бомбежкой и разрывами снарядов и мин приходилось, где ползком, где короткими перебежками, доставлять по назначению боевые донесения командира полка.

Бойцы и командиры 292-го полка, неся потери в живой силе, отчаянно отражали вражеские атаки на переправе. По всем фронтам Великой Отечественной войны прокатилась слава о беспримерном подвиге бронебойщика Эрдни Деликова. Он в течение шести суток держал оборону у переправы, тем самым обеспечил бесперебойную эвакуацию населения, скота и отход войск Южного фронта. Метким огнем из противотанкового ружья Эрдни уничтожил три вражеские бронемашины и 60 солдат противника.

При очередной воздушной атаке ударной волной его засыпало землей, а осколком авиабомбы оторвало одну ногу. Истекая кровью и превозмогая страшную боль, он последним выстрелом поджег еще одну автомашину с 15 автоматчиками врага и крикнул: "Наши не сдаются врагу"!

За этот подвиг Эрдни Деликову посмертно присвоено звание "Герой Советского Союза".

Воины 110-й ОККД под непрерывной бомбежкой с воздуха и артобстрелом с земли две недели вели упорные бои за удержание донских переправ, дав возможность отходившим войскам Южного фронта переправиться через Дон и занять исходные позиции на дальних подступах к Сталинграду.

Задача, поставленная перед 110-й ОККД командованием, была в основном выполнена, и она 27 июля 1942 года покинула свои позиции по приказу командования 37-й армии.

К этому времени 156-я стрелковая дивизия, державшая оборону на правом фланге, отошла раньше; и в эту брешь хлынул поток немецких танков, которые зашли с фланга в тыл 110-й ОККД, и она оказалась в полукольце немецких частей. Вывел дивизию со своим знаменем из вражеского окружения герой гражданской войны на Дону, Северном Кавказе и Монголии заместитель командира 110-й ОККД полковник Василий Хомутников.

Потери наших были большими: убито - 600, ранено - 700, пропали без вести 200 человек. Геройской смертью также погибли начальник штаба дивизии А. Рааб, полковой комиссар С. Заярный.

Немногие бойцы и командиры, вышедшие из окружения, дошли до Берлина в мае 1945 года; основная же часть кавалеристов-калмыков в 1944 году была снята с фронтов и отправлена в "Широклаг", где многие погибли от истощения, голода и каторжных работ. Не избежал этой участи и мой собеседник. 28 марта 1944 года из-под Днепропетровска рядовой 295-го пехотного полка Араш Хюсеев был снят с фронта и отправлен на Урал в "Широклаг".

В начале сентября текущего года в х. Ажинов Богаевского района Ростовской области состоятся торжественные мероприятия, посвященные 60-летию 110-й ОККД и героической обороне Донского участка Южного фронта. В нем, конечно же, примут участие Араш Хюсеев и все ветераны 110-й. Их сегодня в живых осталось 34 человека.

http://www.hamagmongol.narod.ru/library/ilumjinov_2002_r.htm

[Ronin_Lagan]

А кому, как думаешь?

Уж точно не русским, украинцам, калмыкам и т.д.

Тому, кто нашу страну уже один раз развалил. И кому не нравится, что наша страна всё равно выстояла, под другим названием и в других границах.

[TheThing]

На всякий случай, можно вспомнить, что было за спиной у 110 Отдельной Калмыцкой Кавалерийской Дивизии, куда рвались немцы:

Не понятно, к чему привел? Мы ведь знаем, что многие калмыки доблестно защищали Родину, противостоя гитлеровскому фашизму. Таких примеров десятки тысяч, когда татары, казахи, украинцы, грузины самоотвержено сражались, награждались, а по том - в застенки или в лагеря по наветам и доносам...

Поясни.

 

Тому, кто нашу страну уже один раз развалил.

А конкретнее? Я просто думал, у тебя оригинальная версия есть...

[Ronin_Lagan]

Не понятно, к чему привел? Мы ведь знаем, что многие калмыки доблестно защищали Родину, противостоя гитлеровскому фашизму. Таких примеров десятки тысяч, когда татары, казахи, украинцы, грузины самоотвержено сражались, награждались, а по том - в застенки или в лагеря по наветам и доносам...

Поясни.

Это был небольшой пример в ответ на фразу: "Вас всех скопом надо...", потому что "у калмыков за спиной было..." Калмыки, вместе с другими национальностями, а правильней сказать: советский народ, прекрасно понимали, что у них за спиной. И свой вклад в Победу вложили сполна.

Чтобы было понятно, хочу расставить все акценты: Я никогда не считал, не считаю и не буду считать, что существуют высшие и низшие национальности. Все народы равны. И у всех есть, как хорошие (ими надо гордиться), так и плохие люди.

А конкретнее? Я просто думал, у тебя оригинальная версия есть...

Ничего оригинального. Не помню кто сказал, но фраза очень хорошая: "У России только два друга: армия и флот".

[TheThing]

Это был небольшой пример в ответ на фразу: "Вас всех скопом надо...", потому что "у калмыков за спиной было..."

Понятно! Ладно, человек погорячился, бывает. Понимаю. обидно, когда всех под одну гребенку... Сами такие же. Это как я опростоволосился, когда ВСЕ написал, я ж имел ввиду то что я имел ввиду... )))))))

Ничего оригинального.

Понятно.

Вот ты мне скажи, действительно простые калмыки хотят отделятся? Или только эта кучка нациков? Чем вообще живет народ? Какие проблемы? Как с клановостью, с коррумпированностью? Со здравоохранением? Расскажи пожалуйста, очень интересно! Потому, что информации у нас нет достоверной ни о чем, а про Калмыкию вспоминаем, только тогда, когда едем на море отдохнуть, или в Волгоград с Москвой...

[prowler]

свои 5 копек вставлю все равно)))

 

вне форума про отделение никто и слышать не хочет, я сам про такое только на форуме услышал.

 

вообще где то в дебрях раздела "Общества" есть обсуждения отделения, там были и против и за. но вне форума я никогда такого не слышал.

[TheThing]

вне форума про отделение никто и слышать не хочет, я сам про такое только на форуме услышал.

А чем народ дышит? Чем занимается? Как животноводство? Куда сбываете?

[Ronin_Lagan]

свои 5 копек вставлю все равно)))

 

вне форума про отделение никто и слышать не хочет, я сам про такое только на форуме услышал.

 

вообще где то в дебрях раздела "Общества" есть обсуждения отделения, там были и против и за. но вне форума я никогда такого не слышал.

Подтверждаю.

[Тринидад]

То есть все национальности обладают равными правами? Тогда к чему речь о доминирующем национальном составе?

У каждого вида существ свой ареал. А этом ареале доминирует конкретный вид и по мере сил устанавливает свои законы, вот и все. Ни о каком превосходстве речи быть конечно не может. А вы все пытаетесь свести к шовинизму и даже хуже.