Как вы относитесь к идее объединения Астрахани с Калмыкией?

[Бравый Айтишнег]

Да, мы по сравнению с соседями еще дети в области говнометания и срача!

[М. Каменецкий]

Ногайские улусы кочевали вместе с калмыцкими вплоть до перевода их на оседлость.

Вторжение Калмыков нанесло страшный удар по Большой Ногайской орде, которая перестала существовать. Ногайцы стали переправляться через Волгу к Малой Орде, но калмыки старались не допустить этого, а старались поработить ногаев. В связи с этим даже Волынский предписывал калмыкам "татар никаких в улусах не держать", но окончательное освобождение ногаев произошло уже при Екатерине Второй.

После разгрома калмык у стен Астрахани и гибели тайши Хо-Урлюка в 1644 году новый тайша Шукюр-Дайчин в 1655 году направил послов к царю Алексею Михайловичу, которые "клялись по шертной записи царю быть в послушании и грабежей больше не производить", "на Астрахань и другие города не ходить, сёл не жечь, не грабить".

[CossackenXV]

Вторжение Калмыков нанесло страшный удар по Большой Ногайской орде, которая перестала существовать. Ногайцы стали переправляться через Волгу к Малой Орде, но калмыки старались не допустить этого, а старались поработить ногаев. В связи с этим даже Волынский предписывал калмыкам "татар никаких в улусах не держать", но окончательное освобождение ногаев произошло уже при Екатерине Второй.

После разгрома калмык у стен Астрахани и гибели тайши Хо-Урлюка в 1644 году новый тайша Шукюр-Дайчин в 1655 году направил послов к царю Алексею Михайловичу, которые "клялись по шертной записи царю быть в послушании и грабежей больше не производить", "на Астрахань и другие города не ходить, сёл не жечь, не грабить".

Кого цитируем? Лжеца Бичурина?

[Дядюшка Ау]

А вообще, про какую Калмыкию разговор?

[CossackenXV]

Ну и случилость, то что называется самозахват, по аглицки сквоттинг

То есть Вы признаете, что степь в 17 веке московским царством не контролировалась?

[Zusul]

Эээээ.. Народ.. Они Приволжский район требуют - не хочу я к ним!!!!

 

Калмыцкие джентльмены, объясните мне, почему вы оперируете только советскими документами? Вы историю плохознаете? Астраханское ханство существовало на этой территории еще до возникновения Калмыцкой АССР!!! Или наш астраханский кремль - тоже калмыцкий хурул???

[CossackenXV]

А вообще, про какую Калмыкию разговор? Это не про те ли русские земли западнее нас, на которые во времена царя Гороха по доброте душевной пустили неких степных бродяг без роду и племени, которые в составе Золотой Орды бродяжничали и грабили в России, позже терроризировали Астрахань и в годы революции и ВОВ служили у врагов в карательных отрядах? Кажется, их потом ссылали в Сибирь, а потом опять вернули и создали автономию?

Когда кажется, креститься надо.

[Дядюшка Ау]

История калмыков

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

...Калмыки в Poccии. Впервые некоторые из калмыков, проникшие в Сибирь, официально заявили о себе русскому правительству при Василии Шуйском и просили о принятии их в русское подданство. Значительная калмыцкая орда, в составе которой, по сказаниям калмыцких летописей, входило до 50000 кибиток, оставила Чжунгарию (см.), под предводительством Хоурлюка, в 1618 г. Дойдя к С. до Тобола и подобрав прежде выступившие мелкие калмыцкие орды, она в 1630 г. достигла берегов Волги.

[CossackenXV]

Эээээ.. Народ.. Они Приволжский район требуют - не хочу я к ним!!!!

 

Калмыцкие джентльмены, объясните мне, почему вы оперируете только советскими документами? Вы историю плохознаете? Астраханское ханство существовало на этой территории еще до возникновения Калмыцкой АССР!!! Или наш астраханский кремль - тоже калмыцкий хурул???

Ну так верните Астрахань татарам, мы не возражаем.

[Дядюшка Ау]

Царству на гОре сцепилась родня,

Сестры в раздоре, меж братьев резня,

Брата - с раската, сестер - на костер, крут кипяток - прыгай, сынок.

Родичи ропщут, дядья - за ножи, близятся бунты, грозят мятежи.

Ненадежны внук и зять, ну-ка, внука с зятем - взять,

Левой хлоп, правой трах, дядю в лоб, деда в пах,

Придержите-ка отца, пусть утонет до конца.

Умер зять - трупов пять, следом тесть - стало шесть,

Тетке плетка, внуку кнут, деверя на казнь ведут.

Нам родные хоть и милы, но милее их могилы,

Ибо семья - роковая змея, горе твое и погибель твоя.

Всех изведи и повсюду укройся,

Бойся не гроба, а снов своих бойся.

[Бравый Айтишнег]

о есть Вы признаете, что степь в 17 веке московским царством не контролировалась?

до появления спутников, штурмовой авиации и напалма ее действительно было трудно контролировать .

[М. Каменецкий]

Кого цитируем?

Книга "История Астраханского края" Курбатова и доктора исторических наук Ушакова.

То есть Вы признаете, что степь в 17 веке московским царством не контролировалась?

В те тяжёлые времена смут и войн контроль над тыловой Нижней Волгой и окрестными степями ослабел.

[Дядюшка Ау]

Дальше:

 

С 1727 г. снова начинаются набеги калмыков на русские пределы; в течение одной осени 1727 г. русские потерпели от них убытков на сумму свыше 60 тыс. руб.; в плен было взято 17 чел. и убито 15. В предупреждение этих набегов Верховный тайный совет в 1728 г. определил завести в каждом городе от Астрахани до Саратова по 20 расшивных лодок для разъездов солдат астраханского гарнизона. В 1729 г. калмыцкие владельцы начали сношения с Чжунгарией и под председательством Цэрэн-Дондука советовались о том, вести ли им войну против России. В 1730 г. было получено известие, что к К. едет китайское посольство, которое везет Цэрэн-Дондуку ханский титул от богдыхана. Чтобы парализовать эту меру, русское правительство само поспешило пожаловать Цэрэн-Дондуку титул хана. В 1731 г. Цэрэн-Дондук начал самостоятельные сношения с Персией и Оттоманской Портой, а от своих князьков требовал особого почета. Последние восстали против Цэрэна; русские защищали его своими войсками, вследствие чего Дондук-Омбо собрал 11000 кибиток и вступил в подданство Порты. В 1732 г. русское правительство решило потребовать от Порты, чтобы калмыки были высланы из турецких владений, а к Дондук-Омбе послать посольство с грамотой, приглашавшей его вернуться в Россию. На требование посла принять эту грамоту стоя Дондук-Омбо отвечал отказом и стал производить нападения на русские деревни и переманивать к себе калмыков. В 1734 г. у него считалось уже до 28000 кибиток, а так как земли для кочевок у него не было, то он просил русское правительство о дозволении ему снова перейти на Волгу.

 

В 1759 году после смерти последнего хана независимого Ойратского государства Давачи, маньчжурский Китай завоевывает и аннексирует территорию Ойратского ханства. Остатки ойратов перекочевывают в Поволжье, где Россия выделяет им земли.

 

В Европе, волжские калмыки участвуют во всех войнах, которые ведет Россия.

[Бравый Айтишнег]

Ну так верните Астрахань татарам, мы не возражаем.

Они в отличие от некоторых ничего не клянчат, не выпячивают спесиво надутые губы, а спокойно живут себе.

[CossackenXV]

Книга "История Астраханского края" Курбатова и доктора исторических наук Ушакова.

В те тяжёлые времена смут и войн контроль над тыловой Нижней Волгой и окрестными степями ослабел.

Да вы фантазер, батенька. Первая в степи русская крепость Царицын в каком году основана, не подскажете?

[tsaatna]

Ну так что, был косяк, отобрали земли то - давайте возвращайте.

Или пойдете как пособники сталина...

[CossackenXV]

Они в отличие от некоторых ничего не клянчат, не выпячивают спесиво надутые губы, а спокойно живут себе.

Это вы про Крым сейчас говорите?

[tsaatna]

tsaatna, CossackenXV и другие соседи

 

В мире полно многонациональных стран, Россия в их числе. Это нормально. Чтобы какой-то народ получил независимость, должно произойти что-то экстраординарное. Калмыки живут в России нормально. Просто мотива "Я хочу" недостаточно. Знакомая песня, появляется какой-нибудь Робин Гуд, начинает рассказывать своим про свободу, находит какую-нибудь историческую фигню, чтоб можно было аж слезу пустить плюс с запада поддержка появляется, чтоб обострить в России ситуацию. Так вот ребята, никто не даст пилить Россию ни вам, ни кавказским друзьям. Живите, работайте, воспитывайте детей, как живут другие республики

 

А вы кто такие чтобы указывать как нам жить?

[Zusul]

CossackenXV

Ну так верните Астрахань татарам, мы не возражаем.

А че нам ее возвращать?) Она итак наша)) Только мы, татары и казахи, тут живем тихо, мирно и компактно. С русским населением у нас оооочень хорошие и теплые отношения. Мы вообще тут - один большой этнос уже - астраханцы. И начал складываться он более 400 лет назад..

[kot-30rus]

А я то думаю, чего так много 08 машин в такую непогоду в Астрахани появилось. Оказывается, территориальные претензии предъявлять приехали

[Samuel]

ОВШ, не сри хоть там

[CossackenXV]

CossackenXV

 

А че нам ее возвращать?) Она итак наша)) Только мы, татары и казахи, тут живем тихо, мирно и компактно. С русским населением у нас оооочень хорошие и теплые отношения. Мы вообще тут - один большой этнос уже - астраханцы. И начал складываться он более 400 лет назад..

Так ты определись, ты татарин, казах, астраханец или еще кто.

[М. Каменецкий]

Первая в степи русская крепость Царицын в каком году основана, не подскажете?

2 июля 1589 года, название Царицынской крепости впервые было упомянуто в царской грамоте. Крепость располагалась несколько выше впадения в Волгу реки Царицы. Как видите, за долго до нашествия калмыков. Построена явно для защиты Астрахани с Запада (от Крыма), взят без боя Разиным, свою задачу выполнил в 1942 году.

[Zusul]

tsaatna

А вы кто такие чтобы указывать как нам жить?

А вы кто такие, что тут права свои У НАС качаете? У вас свой регион, у нас - свой. А, как известно, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

[Дядюшка Ау]

Ну так что, был косяк, отобрали земли то - давайте возвращайте.

Или пойдете как пособники сталина...

Зачем вам лишние земли, вы двое что с ней будете делать?