Как вы относитесь к идее объединения Астрахани с Калмыкией?

[Looking]

Впервые термин «Украина» встречается в Ипатьевской летописи 1187 года

А к каким он землям относился в курсе? И писался с маленькой буквы.

 

Википедия: «Ипатьевская летопись (1187) впервые употребляет слово «украина» в отношении приграничного со степью Переяславского княжества. На западе Переяславщина граничила с Киевом, на севере — с Черниговом, на юге и востоке — со степью [2]; по своему положению Переяславское княжество являлось передовым рубежом Руси в обороне от степных кочевников (печенеги, торки, половцы), с которыми вели борьбу русские князья [3]. Юго-восточная граница была подвижной, выдвигаясь вперёд и отодвигаясь назад. Население княжества было смешанным: как славянским (поляне, северяне), так и ираноязычным (потомки алан и сарматов) [4].

[Дядюшка Ау]

Так и смысл этого названия - украйные земли Руси.

Малороссия до этого была. В Киевско-печорской лавре, когда штукатурку со стен сдирали, под ней обнаружили древнюю русскую мову. Украинцы там говорят, в шоке были... Вот так может быть и калмыки топчут русские кости и не ведают о том!

[Looking]

Грязная, утопающая в помоях Астрахань, вдруг почувствовала себя великой экономической державой.

Ну так все автономии поднимаем. А им мало...

[Дядюшка Ау]

Рука бойца колоть устала.. И ядрам пролетать мешала гора кровавых тел... мое тело сейчас снесут в госпиталь спать...

[CossackenXV]

Малороссия до этого была. В Киевско-печорской лавре, когда штукатурку со стен сдирали, под ней обнаружили древнюю русскую мову. Украинцы там говорят, в шоке были... Вот так может быть и калмыки топчут русские кости и не ведают о том!

Русская мова? Может, еще и астраханская мова?

[Finder]

Русская мова? Может, еще и астраханская мова?

Он идиот, робята. Уже не знает, как пёрднуть, чтоб погромче.

[Друг степей]

За пару часов столько постов накатали.)

 

Небольшую лепту внесу с вашего позволения из г. Элисты.

 

Как уже писал, территориальные претензии друг к другу - это тупиковый вариант. Здесь нет единого историко-политического критерия, нет справедливости - какие земли считать "исконно" чьими-либо, а какие - нет. Калмыки живут на нынешней территории не меньше, чем Российское государство контролирует их, а Астрахань в России - лишь с 16 века.

 

Но вопрос не в этом. Все споры тут возникают по одной причине - из-за банального национализма - противопоставления себя другим этносам. Этот национализм - явление свойственное от природы людям, и в РФ это настоящая проблема - русские не любят нацменов, нацмены не любят русских. В этом конфликте, имхо, заложена основная опасность для государства. Пока как-то нивелировать этот вопрос удается за счет цены на нефть выше 30 долларов.

 

Десять лет продержись она ниже - России грозит развал. Достаточно вспомнить, что все империи в истории рано или поздно разваливаются, поэтому Российское государство на том же Дальнем востоке можно рассматривать как временное: Россия там 150 лет, Китай - полторы тысячи.

 

Единственный выход - строить общество на ценностях общего гражданства, истории, традиций. Мы все, независимо от национальности, готовим оливье на новый год, мы все еще недавно держали ковры на стенах, хрусталь в серванте и золотые зубы во рту. У нас общая история.

 

Если об этом не думать и держаться за имперские амбиции - мы-де вам дали свет, образование, медицину, а вы недавно вылезли из кишлаков/кибиток/с гор спутились - территориальной целостности страны угрожает опасность, а общество всегда бывает фрагментировано.

 

На мой взгляд, национализм победить можно одним способом - понять, что в Пушкине нет повода для гордости для русских людей, как у калмыков нет повода гордиться Джангаром, потому что нельзя гордиться тем, к чему ты лично отношения не имеешь. Можно это любить, но гордиться (=относить к своим заслугам/заслугам твоего народа, общности итд) невозможно. Из этого следует вывод, что все люди должны оцениваться индивидуально. Грубо говоря, калмыцкий народ обязан астраханцу Пальмову за ценнейший вклад в историографию, но это не имеет никакого отношения к остальным астараханцам, так как нет никакой заслуги в том, что ты родился на одной земле/принадлежишь к одной нации с хорошими людьми.

[CossackenXV]

Ну так все автономии поднимаем. А им мало...

Ну так бросьте, что мешает?

[Дядюшка Ау]

А самое интересное состоит в том, что в тех же лиманских землях проживает в основном калмыцкое население

 

ЗЫ Впрочем, что мы все об этом. Гляньте, астраханцы, над городом в морозном воздухе стоят высокие световые столбы. Красиво. Особенно много в районе Перовской.

[CossackenXV]

Он идиот, робята. Уже не знает, как пёрднуть, чтоб погромче.

Ну так что насчет астраханской мовы?

 

 

За пару часов столько постов накатали.)

Зачет, прогнулся, Бонифаций ты наш.

[Дядюшка Ау]

Как уже писал, территориальные претензии друг к другу - это тупиковый вариант. Здесь нет единого историко-политического критерия, нет справедливости - какие земли считать "исконно" чьими-либо, а какие - нет. Калмыки живут на нынешней территории не меньше, чем Российское государство контролирует их, а Астрахань в России - лишь с 16 века.

Упс.. Юзай историю, добрый человек. В 16 веке калмыки были кочевым народом и не имели территориальной привязки. Тогда они только-только до Казахстана дошли.

[Looking]

Ну так бросьте, что мешает?

К вам первым и полезут, по пути к нам.

[Дядюшка Ау]

Он идиот, робята. Уже не знает, как пёрднуть, чтоб погромче.

Он имеет ввиду наши имперские замашки. Это тонкий элистинский политический юмор.

[Друг степей]

Упс.. Юзай историю, добрый человек. В 16 веке калмыки были кочевым народом и не имели территориальной привязки. Тогда они только-только до Казахстана дошли.

я где-нибудь писал про "территориальную привязку"?

[CossackenXV]

я где-нибудь писал про "территориальную привязку"?

Ну что, получил дружеский привет?

[М. Каменецкий]

Единственный выход - строить общество на ценностях общего гражданства, истории, традиций. Мы все, независимо от национальности, готовим оливье на новый год, мы все еще недавно держали ковры на стенах, хрусталь в серванте и золотые зубы во рту. У нас общая история.

Лучше и не сказать. И не давать всяким нацистам, и калмыцким то же, вбить клин между народами России.

[Друг степей]

Ну что, получил дружеский привет?

хаять в ответ - вообще не конструктив.

[Дядюшка Ау]

я где-нибудь писал про "территориальную привязку"?

"Калмыки живут на нынешней территории". Жить - и ставить временные стоянки во время кочевья и перегона скота - разные вещи. Я вот пару недель провел близ Сочи, но это не значит, что это уже моя территория.

[Друг степей]

"Калмыки живут на нынешней территории". Жить - и ставить временные стоянки во время кочевья и перегона скота - разные вещи. Я вот пару недель провел близ Сочи, но это не значит, что это уже моя территория.

можно вопрос: Вас из всего поста только этот фрагмент заинтересовал?

[М. Каменецкий]

А укрупнение регионов - только плюсс. Может, меньше чиновников будет. Да и лучше, когда границ меньше.

[Друг степей]

Лучше и не сказать. И не давать всяким нацистам, и калмыцким то же, вбить клин между народами России.

+1

 

а с параграфом, который следует далее, Вы согласны?

[Дядюшка Ау]

можно вопрос: Вас из всего поста только этот фрагмент заинтересовал?

Пока мы рассматривали только этот аспект истории, и в свете оного претензии на привязку к данной местности, остальное - вторичные соображения.

[Друг степей]

Пока мы рассматривали только этот аспект истории, и в свете оного претензии на привязку к данной местности, остальное - вторичные соображения.

 

Так в том то и дело, что история не способна разрешить этот вопрос. Именно в "остальном" можно найти решение.

[Дядюшка Ау]

А укрупнение регионов - только плюсс. Может, меньше чиновников будет. Да и лучше, когда границ меньше.

Да ладно вам менять узор на шкурке. Может вы и Дагестан присоедините и дальше там по карте... чего уж мелочиться. Раздуем Астрахань до границ с Ойкуменой..

[М. Каменецкий]

Друг степей

Тут просто ваши земляки успели настроить форумчан против калмыков: они называли сторонников Третьего Рейха героями и угрожали астраханцам, что, типа, "будете с автоматом в магазин ходить, как в Израиле". Хотя лично я на такие провокации не поддаюсь.