о Черноморском флоте

[GREK]

В одной газете прочитал, что у ЧМ большие проблемы. Вот некоторые вырезки

Но нужен ли России флот в Черном море – в эпоху ракет, авиации и бесконтактной войны? Есть ли у нас в этом регионе потенциальный противник? Есть, и, как ни странно, тот же, что у украинцев. Бывший командующий ВМС Украины вице-адмирал Владимир Безкоровайный в интервью официальной газете «Флот Украины» открыто его назвал: Турция, потому что никуда не пропало «стремление Анкары к «Великому Турану».

Действительно, сейчас Анкара наращивает свое военное присутствие в бассейне Черного моря, качественно и количественно обновляя флот. Только с середины 1990-х годов Турция пополнила его боевой состав восемью подводными лодками, двумя эсминцами, четырьмя фрегатами управляемого ракетного оружия (УРО), восемью ракетными катерами, шестью тральщиками современных проектов. Заказано еще шесть современных субмарин, 16 корветов, три ракетных и 13 патрульных катеров, тральщик, десантный корабль. Стоимость программы строительства новых кораблей оценивается в 27 млрд долларов. По данным на 2009 год, в составе ВМС Турции было 13-17 подводных лодок, не менее 20 фрегатов УРО, шесть корветов, 25 ракетных катеров, около 20 минно-тральных корабля, 106 патрульных кораблей и катеров, 50 десантных кораблей и катеров, более 80 вспомогательных судов и катеров. Разумеется, это сосредоточено не в одном Черном море, но черноморская группировка ВМС Турции по своей боевой мощи уже превзошла возможности ЧФ в 2-3 раза.

Увы, развитие ЧФ почти заглохло уже к моменту распада СССР, новыми кораблями I ранга он не пополнялся с 1979 года, в рамках советской стратегии тех лет вообще считался второстепенным. Хотя он и имел выход в Средиземноморье, реально был смертником. Никаких шансов прорыва через Босфор и Дарданеллы на оперативный простор в случае начала боевых действий с НАТО он не имел. И, сколь бы мощен он ни был, в век ракет и авиации участь его была бы предрешена, что понимали и советские адмиралы. Потому и не насыщали его кораблями современной постройки: стратегические задачи черноморцев были вспомогательными – принять на себя удар, оттянув часть сил противника. Опять же, второстепенность тогдашнего ЧФ предопределила и ставка на ракетоносный подводный флот: атомным субмаринам с ракетно-ядерным оружием в Черном море делать нечего.

Мне удалось побывать на кораблях обеих стран. Особой разницы не кораблях одного класса не заметно. И на тех, и на этих оборудование устаревшее, даже архаичное. По виду – уровень 1960-70-х годов. Моряки подтвердили: так и есть, корабли старые, в основном середины 1970-х, какой еще аппаратуре там быть? А как же модернизация? Ответ российского офицера звучал скорбно: «Эта платформа все возможные ресурсы для модернизации исчерпала. Нельзя сделать современным корабль, которому 30-40 лет, он не резиновый и не вечный. Да и некому делать эту новую аппаратуру, отечественная электронная промышленность умерла, под западную эта коробка не рассчитана, дешевле новый построить, чем заниматься реанимацией музейного экспоната». Потом меня провели по кубрикам, каютам: хорошая, мол, была боевая машина, но построена по-советски, не для людей, условия жизни и службы на кораблях чудовищны...

после распада СССР ЧФ России не получил ни одного нового корабля! Не считать же таковыми строившийся целых 13 лет – с советских времен – ракетный корабль на воздушной подушке «Бора», а также сооружавшиеся 12 лет морские тральщики устаревших проектов 30-летней давности «Валентин Пикуль» и «Вице-адмирал Захарьин». Средний возраст российских кораблей – 30 лет, максимально положенный кораблю 25-летний срок боевой службы за плечами практически у всех. Офицеры ЧФ в частных разговорах признали: лишь 30 процентов боевых кораблей хотя бы относительно боеспособны.

В составе флота остался лишь один крейсер – «Москва» (бывший «Слава»). Катая вас возле него на катере, экскурсоводы не преминут поведать о его мощи, которая якобы держит в страхе весь турецкий флот, о способности «достать до Стамбула» даже отсюда. Однако этот корабль спущен на воду 30 лет назад и вряд ли уже может считаться современным несмотря на вооружение – формально мощное, но тоже устаревшее. Но главное, истек

25-летний срок службы корабля. И это уже сказывается. Так,

7 сентября 2009 года на крейсере взорвался паровой котел, выведя из строя ряд систем и механизмов.

Из 11 БПК советского времени формально «выжили» три («Керчь», «Очаков», «Сметливый»), но дееспособен лишь один: 42-летний «Сметливый». Из 12 сторожевиков половина ушла в утиль, остальное поделили. Из всех субмарин в составе ЧФ уцелели две, причем относительно боеспособна лишь одна– «Алроса». Списано в утиль шесть-восемь ракетных кораблей, семь передано Украине. Из 24 малых противолодочных кораблей в ЧФ ныне семь, из полусотни десантных кораблей также «выжило» около семи, тральщиков – 10... Как говорил мне бывший начальник Управления боевой подготовки ВМФ РФ контр-адмирал Олег Лазарев, «это уже фактически флотилия». Флота не осталось.

А контр-адмирал в отставке Владимир Соловьев, руководитель севастопольского филиала затулинского Института стран СНГ, рассказал, что Черноморский флот уже сокращается, заслуженных офицеров – 40-45-летних мужиков – выкидывают на улицу без жилья, без пенсии, без перспектив, без востребованной профессии. «Пришел недавно полковник – сокращен, просит помочь по специальности устроиться. А что за специальность? Разведчик. Как его «по специальности» устроить? И разве он один такой? Разведчики, морские пехотинцы – куда им деваться? Штаб ЧФ, Главкомат ВМФ и Минобороны России молчат».

Очевидно, что состояние ЧФ не блестяще, а впереди еще и «севастопольский тупик» 2017 года. Но, невзирая на то, о чем договорятся Москва и Киев в 2017 году, мало-мальски боеспособный флот нужен России на Черном море уже сейчас – это залог безопасности всего юга нашей страны. ЧФ позарез нуждается в боевых кораблях, пусть и не самых современных, но действительно новых. Старые свое выработали подчистую.

 

полный текст

Интересно, насколько правда? И нужен ли ЧФ да и флот вообще в эпоху ракет?

[М. Каменецкий]

Чёрное море подобно бутылке, горло которой - пролив Босфор - находится в руках Турции. Уже Вторая Мировая война показала уязвимость флота перед авиацией. Самолёты и России, и Турции смогут парализовать действия флотов друг друга, как немецкая авиация отогнала ЧФ от берегов Крыма в 1942 году. Сейчас зона действия авиации возрасла. Короче. России нужно развивать флот на открытых морях: Баренцевом и Тихом Океане, там должны быть и крейсера, и АПЛ, и, желательно, авианосцы. А на закрытых морях - Чёрном, Балтийском и Каспийском достаточно малых кораблей и катеров. Жаль, что у нас экранопланы забросили...

[Махатма]

«это уже фактически флотилия». Флота не осталось.

 

Ну вот и всё. До 17 года осталось немного. Вопрос решен.

[talkguns]

Ну вот и всё. До 17 года осталось немного. Вопрос решен.

 

Аврору надо ченить

[спокойный1]

Разумеется, это сосредоточено не в одном Черном море, но черноморская группировка ВМС Турции по своей боевой мощи уже превзошла возможности ЧФ в 2-3 раза.

Грек не читай эту муйню вместо обеда

на Черном море у турков десяток старых лоханок, у них основной флот в Средиземном море прячется от наших ракет подальше. Это какой-то журнамер написал, который корабли только в круизе по реке Вятке видел

 

И вообще ипанутая манера сравнивать ВЕСЬ турецкий флот с ОДНИМ отдельно взятым российским флотом. сферический турецкий осел в вакууме. Что мешает нам подогнать с других флотов несколько ударных соединений и утопить весь турецкий флот одним залпом?!!!!

 

И воопще какой толк от турецкого перевеса в ракетах, если у них на вооружении старые Гарпуны с дальносьтю всего в 100 километров, а на "Москве" установили Вулканы "П-1000" с дальностью 600-700 километров? Да и старые Граниты которые есть в ЧФ спокойно летят на 500 км. А береговые батареи из под Новороссийска перекрывают на 500 км половину акватории ЧМ.

Чем турки нам могут погрозить ? голой жопой или количеством шаланд будут брать?

Остальное даже коментить лень - такой порожняк, что скучно до зевоты(блевоты).

[М. Каменецкий]

Турция может привести на Чёрное море свои корабли из Средиземного, а наши корабли в Чёрное море не пройдут: их турки при желании через Босфор не пропустят. Да и зачем? Ведь наши самолёты в случае необходимости достанут вражеские корабли в любой точке Чёрного моря. Тесным стало это море для современных флотов.

[спокойный1]

По данным на 2009 год, в составе ВМС Турции было 13-17 подводных лодок, не менее 20 фрегатов УРО, шесть корветов, 25 ракетных катеров, около 20 минно-тральных корабля, 106 патрульных кораблей и катеров, 50 десантных кораблей и катеров, более 80 вспомогательных судов и катеров.

Вот урод этот ваш автор. Весь металлоолом и каждую шлюпку у турков посчитал

 

ВМФ ТУРЦИИ:

Подлодки

ATILAY CLASS 6 шт 1974-1989 годов постройки

PREVEZE CLASS 4 шт 1586т. 1993-99

GÜR CLASS 4 шт 2002-2007

Фрегаты:

YAVUZ (MEKO 200 Track I)2919 tons 4 шт 1985-1989

BARBAROS 4 шт 3380 tons 1993-2000

G (PERRY) CLASS 4100 tons 8 шт заложен 1979-80 достроены в 1998-2000 годах

 

TEPE (KNOX) CLASS 2 шт

заложен 1973 достроен 1993 г

 

Корветы:

B (A-69) CLASS 4 штуки 1250 tons

Заложен в 1973-76 годах достроены в 2001-2003

 

Патрульные корабли

KILIÇ CLASS 552 tons - 7 шт 1997- 2007 г

 

YILDIZ 400т - 2 шт 1994-97

8 x Harpoon SSM

 

DOĞAN CLASS 436 tons - 8 шт 1976-1988

 

 

KARTAL CLASS 190 tons -8 шт

 

26 минных тральщиков разных годов

[М. Каменецкий]

А если турки объединятся с Украиной против России (ну, как под Конотопом или под Чудовым), каковы их силы будут?... Да ещё натовские корабли через Босфор введут... Эх, не забрали в своё время Босфор, а так близки были, и не раз...

[Димедрол]

А если турки объединятся с Украиной против России (ну, как под Конотопом или под Чудовым), каковы их силы будут?... Да ещё натовские корабли через Босфор введут

а если мы СС-18 на турецкую территорию пустим?

[спокойный1]

А если турки объединятся с Украиной против России

А если турки объединятся с марсианами, то они разгромят Россию ещё быстрее

Вопрос на засыпку: какая из европейских стран, у которых есть флот может ввести его в Черное море для помощи туркам? Кто там из них самоубийца?

Ладно, мы же обсуждаем сферического турецкого коня(осла), типа чисто теоретически.

какой из флотов какой страны может помочь туркам? Украинский флот не учитываем, как отсутствующий в данной реальности.

Франция не член НАТО им нахер не надо за Турцию впрягаться.

Шведский и немецкий флот меньше турецкого, да и там проблема ... с дальностью перехода. Всего несколько фрегатов и корветов имеют такой запас хода и могут пройти это расстояние , у них срок автономного плавания впритык хватит дойти туда и вернутся обратно. Воевать времени не останется.

Греция всю жизнь с турками воевали, они скорее нам помогут

Италия? Берлусскони скорее друг Путина, чем турецкий.

Польша может послать пару катеров, опять же если они дойдут так далеко.

Может Чехия, Литва и Эстония?

 

Остается только США и Англия. Две ядерные державы, вступление которых в войну равнозначно разрешению на применение ЯО.

 

а если мы СС-18 на турецкую территорию пустим?

Добрый ты На Сатане десять боеголовок по 500кт каждая. Слишком много для бедной Турции

Обычной самолетной х-55 вполне хватит.

[М. Каменецкий]

Вопрос на засыпку: какая из европейских стран, у которых есть флот может ввести его в Черное море для помощи туркам? Кто там из них самоубийца?

Как тут Крымскую войну не вспомнить?

Берлусскони скорее друг Путина, чем турецкий.

За это он и получил.

[T - 1000 M]

в армии вообще большие проблемы

 

http://kprf.ru/army/73906.html

Главное «достижение» военной реформы, это разрушение системы военного образования. Мы пытались определить, кого сейчас будут готовить в этих «учебных центрах», в остатках академий? И пришли к выводу, что того грамотного офицера с высшим, инженерным образованием, который был бы способен использовать современную военную технику и учить своих подчиненных её применению, способам военного искусства мы готовить не будем вообще! Решается задача вышибить военную интеллигенцию из Вооруженных Сил. Поэтому готовить будут не военного специалиста высокого уровня, а ремесленника. Например, выпускники Можайской академии вообще в этом году не востребованы. Специалисты в области радиоэлектроники тоже оказываются ненужными.

 

Одновременно идет «феминизация» руководства Вооруженных Сил. Сегодня четыре управления Минобороны возглавляют женщины, пришедшие «со стороны». Начальницей Главного организационно-инспекционного управления стала г-жа Чернова - выпускница сельхозинститута. Командовать правовым управлением назначили женщину. Что касается финансов, то это уже стало традиционным для Минобороны. Начальник Управления военного образования г-жа Фральцова имеет опыт. Директорства в средней школе.

 

 

да да. РА полный и окончатальный П Ц наступит уже в следующем году. И вот тогда кто не читал беркема ... я не виноват.

[спокойный1]

Что касается финансов, то это уже стало традиционным для Минобороны.

Чистова Вера Ергешевна Заместитель Министра обороны РФ по финансово-экономической работе

 

Родилась 23 ноября 1950 года в г. Наро-Фоминске Московской области. Окончила Московский финансовый институт по специальности «финансы и кредит».

 

С 1973 по 1989 год - экономист, старший экономист, ведущий экономист, главный экономист, главный эксперт Министерства финансов СССР.

 

И правда - какой из неё специалист, ни опыта, ни стажа.

 

Одновременно идет «феминизация» руководства Вооруженных Сил. Сегодня четыре управления Минобороны возглавляют женщины

Какстрашножить(С)

Учитывая, что этих управлений и структур в МО полсотни, то пипец, бабы и вправду всё заполонили!

http://www.mil.ru/847/943/index.shtml

[М. Каменецкий]

Одновременно идет «феминизация» руководства Вооруженных Сил. Сегодня четыре управления Минобороны возглавляют женщины

Женщины могут многое, даже управлять государством, но вот военное дело - не для них. Такие, как Евдокия Бершанская - исключение.

[OZZY]

Женщины могут многое, даже управлять государством, но вот военное дело - не для них. Такие, как Евдокия Бершанская - исключение.

 

А ещё Жанна Д"арк

[М. Каменецкий]

А ещё Жанна Д"арк

Жанна была символом, люди в неё верили, она дала французам веру в победу. У неё были полководцы, пока она их слушала - были победы, а когда она занялась самодеятельностью - начались поражения. Обычно женщины в Армии - это не от хорошей жизни.

[спокойный1]

Женщины могут многое, даже управлять государством, но вот военное дело - не для них.

Ага, у нас женщины бронетанковое управление генштаба возглавляют? Или всё же что-то другое?

Главный финансист, главный юрист, главный педагог и главный завхоз министерства обороны у нас женщины. Остальные 98% военачальников вроде мужчины.

Вывод: феминистки развалили заполонили армию.

[Димедрол]

а какими управлениями у нас руководят женщины? Почему бы теми же финансами не заняться толковеой женщине? Откуда взлось мнение, что если что то касается военного дела, то тут должны рулить только угрюмые, здоровенные мужики в военной форме? Пусть ниразу не граммотные, пусть тупые, но что бы были походи на военных. Это только в американских фильмах все военные - здоровые мужики под 2 м ростом и бицепсом под 50 см, а учёные - молодые блондинки с 3-м размером бюста.

[спокойный1]

а какими управлениями у нас руководят женщины? Почему бы теми же финансами не заняться толковеой женщине? Откуда взлось мнение, что если что то касается военного дела, то тут должны рулить только угрюмые, здоровенные мужики в военной форме?

Да это от элементарного непонимания сути вопроса. Министерство обороны - это в общем-то обычное министерство. Бюрократическая конструкция для обеспечения обороноспособности государства.

А непосредственно ведением войны, управлением войсками, разработкой военных планов и т.д. занимается ГЕНШТАБ!!! Он даже расположен не в Москве, а в Питере

Вот в нем женщин практически нет - им там не место(секретарши не в счет). Но разве Зюганову и Ивашову нужно понимать смысл того о чем они говорят и пишут?

[T - 1000 M]

вы остальное почитали разведчики юные? слова баба увидели и возбудились. ГЫЫЫ

на то и расчитывал. но думал статью хоть дочитаете. ан нет застряли на строчке о размере цысок.

 

вы хоть в курсе что со стороны турции бригаду СпН развалили? оборонятся ментами только остается коих уже больше чем армия.

[T - 1000 M]

http://vz.ru/news/2009/12/15/358946.html

Украинские военные будут чеканить строевой шаг на полусогнутых ногах

 

вот это то что называется емким словом -- АБА((АКА.

(пойду подстол полежу)

[T - 1000 M]

полагаю надо еще добавить ритуал смазавания э.... того что сгибается салом.

[Max234666cccp]

Насчет Турецкого флота старая страшилка...ну больше Флот у Турков на Черном море...ну и что? У нас что больше подогнать нечего? У нас в составе стратегической авиации под 100 бортов Ту-95 и Ту-160 + еше флот в 100 с лишним Ту-22М3 этого достаточно для того чтобы весь флот ну дно пустить Турецкий а попутно с ним и весь НАТОвский флот в Европе вообше

[спокойный1]

вы остальное почитали разведчики юные? слова баба увидели и возбудились. ГЫЫЫ

шёл бы ты, дружок, в те темы, где ты хоть что-то знаешь Не позорься пред честным народом

[studentur]

Эх, не забрали в своё время Босфор

А зачем? Все равно господа почитатели Ельцина, Путина и Жириновского все бы отдали бы и потом разлгагольствовали ьы о том, что страна все равно должна была развалиться.