Нужно ди будет МНОГО нефти в ближайшем будущем?

[Онотолег]

studentur

Проблемой ветровой энергетики является непостоянство ветра. В этой связи использование электроэнергии, полученной с помощью ВЭС, связано с необходимостью ее аккумулировать или организовывать их работу в связке с другими, не ветровыми производителями электроэнергии. Речь идет о проблеме выравнивания колебаний производства электроэнергии на ВЭС. С учетом подобных факторов ВЭС должны располагать постоянным резервом установленных мощностей для бесперебойного энергообеспечения. Во многих случаях специалисты считают необходимым наличие резерва в размере 100%, если, к примеру, надолго установится безветренная погода. Поэтому максимально, в Германии например, доля ветровой энергии в общем энергобалансе, согласно современным расчетам, может занять лишь 20–25%. Иначе затраты на резервные мощности сделают ее использование нерентабельным. В качестве резервных мощностей используются гидравлические насосные станции или ТЭС, имеющие в своем составе газовые турбины, которые можно быстро запустить. Другой проблемой для ВЭС стало сетевое хозяйство. Сейчас ВЭС активно размещают на континентальном шельфе. Во многом это связано со стоимостью земли и проблемами ее более рентабельного использования. Однако такие морские «ветряки» надо подключать к энергосетям, что влечет за собой значительные дополнительные расходы.

 

это с того же сайта, где про Данию и 20%......, так что ветер ты конечно могуч, но без нефти и газа.... никуда не денешся.....

[studentur]

1. 20-25% это уже не мало.

2. Кроме ветра есть еще солнце, энергия приливов и т.д.

3. А разве я говорил, что без нефти можно деться? Речь была о том, что потребность в нефти может сильно снизиться.

 

А что Вы так переживаете? Вы против технического прогресса? Или нравиться загазованность городов (в первую очередь из за использования двигателей внутреннего сгорания)?

 

В расчет не принималось, что для получения одного литра биотоплива (в условиях механизированного хозяйства) требуется более литра бензина

Я не въехал. А зачем его тогда вообще производить?

[VG2]

К тому же ветроэнергия намного дороже, со сроками окупаемости в 30-50 лет. Если бы не финансирование государством, то ветроэнергетика вообще существовла только как экзотическая прихоть.

Гы. Расскажи это в Германии, которая к 2020 году планирует половину всех потребностей (50%) получать из возобновляемых источников энергии, а к 2030 все 100%. Даже без атомной энергии. И в этом большая доля ветряной энергии.

Да зачем далеко ходить, мои знакомые открыли недавно фирму в Астрахани по поставке и установке ветряков.

[VG2]

если знаете английский, здесь инженеры объясняют как решается проблема обогрева и кондиционирования а электромобилях

[Онотолег]

фирму в Астрахани по поставке и установке ветряков.

ветряки в Астрахани дело хорошее, я всегда удивлялся почему у нас это неразвито, но по моему это дорого и интересно только для отдельно стоящего объекта, типа чабанской точки....

Речь была о том, что потребность в нефти может сильно снизиться.

производство электроэнергии и производство тепла, тепловой энергии по моему немного разные вещи, хотя может я и не прав, не знаю.... но что то у меня большие сомнения, что уровень потребления нефти кардинально снизится..., по любому останутся ещё нефтехимическая промышленность, производство пластика и иже с ним, а это опять таки из нефти.....

[VG2]

но по моему это дорого и интересно только для отдельно стоящего объекта, типа чабанской точки....

Я открывал отдельную тему посвященную экологии. Там есть расчеты. Установка одного ветряка и около 30 кв. метров солнечных панелей полностью обеспечивают загородный дом. Окупаемость около 10 лет при сегодняшних тарифах на электроэнергию. Зато не зависишь ни от кого и повышения тарифов не страшны, да и аварии тоже (если только сам ветряк не сломается).

[Онотолег]

Установка одного ветряка и около 30 кв. метров солнечных панелей полностью обеспечивают загородный дом. Окупаемость около 10 лет

кто против, только есть одно большое НО, люди способные выложить энное кол-во денег на ветряк и солнечные батареи по моему не захотят ждать 10 лет для окупаемости, такие люди не привыкли столько ждать, им проще эту электороэнергию украсть... у нас к сожалению не европа, макдональдс то открыли, а как были дерьмом, так им и остались...

[studentur]

Кстати о Маке, сегодня в цуме сумку покупал, заглянул в этот МАК....народу пиздец просто, приехал кусочек цивилизации, заходить толкаться естественно не стал.

[спокойный1]

1. 20-25% это уже не мало.

Студень, достал ты уже перевирать. Выдернул одну цифру и трясёт её, как тряхомудмей.

Напомним, что наиболее активными пользователями ветровой энергии по установленной мощности электростанций являются Германия, США, Испания и Индия. Если рассчитать уровень использования ветровой энергии с точки зрения доли в энергобалансе, то на первое место выходит Дания. Там эта доля составляет 20%.

Там же написано:

В США же только 1% произведенной электроэнергии имеет в своей основе ветровую энергию

http://www.enecsis.ru/articles/art_ng_veter.htm

И это один из лидеров мировой ВЭС!

 

 

Расскажи это в Германии, которая к 2020 году планирует половину всех потребностей (50%) получать из возобновляемых источников энергии, а к 2030 все 100%

Что за бред? Откуда ты это выкопал?

Если за предыдущие двадцать самых богатых лет Германия кое как довела эту долю до 4%, то с какого перепугу они за десять лет увеличат эту долю в десять раз?

А про 100% замену - это даже не чушь, а просто хрень ненаучная. Тем более в условиях бюджетного кризиса в Германии.

После выборов Германия планирует строить новые АЭС

http://ru.euronews.net/2009/09/16/nuclear-...erman-campaign/

 

 

Я открывал отдельную тему посвященную экологии. Там есть расчеты. Установка одного ветряка и около 30 кв. метров солнечных панелей полностью обеспечивают загородный дом. Окупаемость около 10 лет при сегодняшних тарифах на электроэнергию.

Помню я эту тему. Только ты забыл существенные особенности.

Во-первых полностью ветроэнергоустановка самодостаточность электричеством не обеспечивает, поскольку ветер не всегда дует, а значит требуется дизель генератор и дополнительные батареи. То есть твои расчеты тут летят к черту и смело удваиваются до 20 лет окупаемости.

Во-вторых. Не путай загородный дом и квартиру в обычной многоэтажке. Где поставить это чудо негде и шум от него очень сильный. То есть в 80% случаев их вообще нельзя применить в городской черте.

В-третьих. Кто считал стоимость ремонта оборудования в окупаемости? Ты явно не считал. А я несколько лет подряд читаю, как человек живёт у себя на ферме на этом полном самообеспечении. И сколько за это время он сменил МАПов и прочих контролеров, ветряков и т.д. . И в какую сумму оно ему обошлось. Только у него другого электричества нет, ему деваться некуда.

[VG2]

А про 100% замену - это даже не чушь, а просто хрень ненаучная. Тем более в условиях бюджетного кризиса в Германии.

 

Гугл сломался?

 

— Вы сказали, что к 2020 году 50% энергии будет поступать из альтернативных источников…

— Это цифры, которые дают нам компании, работающие в альтернативной энергетике. Задача Партии зелёных — организовать условия, при которых к 2030 году 100% энергии будет поступать из альтернативных возобновляемых источников.

 

Во-первых полностью ветроэнергоустановка самодостаточность электричеством не обеспечивает, поскольку ветер не всегда дует, а значит требуется дизель генератор и дополнительные батареи. То есть твои расчеты тут летят к черту и смело удваиваются до 20 лет окупаемости.

Я это считал. И ветряк + солнечные панели.

 

Не путай загородный дом и квартиру в обычной многоэтажке. Где поставить это чудо негде и шум от него очень сильный.

Ты путаешь обеспечение частного дома и целых городов. На побережье Европы масса огромных ветряков с 90-х годов. А будет ещё больше. Они размером с 12-ти этажный дом. И каждый обеспечивает энергией 12-ти этажный дом, которому не обязательно находиться рядом

 

Кто считал стоимость ремонта оборудования в окупаемости?

Это решаемо. Качество оборудования растет.

[Онотолег]

Это цифры, которые дают нам компании, работающие в альтернативной энергетике

было бы странно, если бы эти компании давали другие цифры, надо же им вытрясать деньги с государства на своё развитие....

Задача Партии зелёных — организовать условия, при которых к 2030 году 100% энергии будет поступать из альтернативных возобновляемых источников.

а ещё они китов спасают..... а у ЛДПР сегодня 20 лет - и партия ЛДПР будет создавать условия , при которых на следующих выборах 100% избирателей проголосуют за ВВЖ.... (этому тоже будешь верить?)

[спокойный1]

Гугл сломался?

 

— Вы сказали, что к 2020 году 50% энергии будет поступать из альтернативных источников…

— Это цифры, которые дают нам компании, работающие в альтернативной энергетике. Задача Партии зелёных — организовать условия, при которых к 2030 году 100% энергии будет поступать из альтернативных возобновляемых источников.

Тьфу, я думал он серьёзно хочет возразить. А там какой-то "зелёный" Жириновский-по-немецки несёт бредятину, что у него такие фантазии есть.

Тем более что под возобновляемыми источниками подразумеваются и биотопливо и производство газа из отходов и прочая "зелёная лабуда". Про биотопливо уже писали. Смотри выше. На выращивание 1 литра биотоплива расходуется больше 1 литра бензина. Чисто убыточная муть.

 

Сейчас кризис прижмет и всех зелёных пошлют на х вместе с их проектами. А строить будут АЭС.

 

Ты путаешь обеспечение частного дома и целых городов. На побережье Европы масса огромных ветряков с 90-х годов. А будет ещё больше. Они размером с 12-ти этажный дом. И каждый обеспечивает энергией 12-ти этажный дом, которому не обязательно находиться рядом

Стоимость строительства линий электропередач на сотни и тысячи км, подстанций, преобразователей ты конечно не считаешь? Зачем, ведь они даны нам Богом бесплатно и навсегда!

А то что они построены за счет более дешевой себестоимости классической энергетики мы не считаем. А если бы эту систему строили под ветряки, то она не окупилась бы и за сто лет - это мелочь. У нас же абстрактная фигня в вакууме!

Зачем нам реальная экономика!

 

 

Я это считал. И ветряк + солнечные панели.

Ты считал или кто-то другой выкладывал. Но подсчет был для дешевого китайского оборудования, которое не прослужит и пяти лет, проверенно практикой. То есть не успеет даже окупиться.

Тем более, что ветряк+солнечные батареи без дизель-генератора всё равно убогая система. То ветра нет, то ночь на улице. Тем более, что аккумуляторов считали вдвое меньше, чем надо для такого запаса (сутки автономности без ветра). И это ПРИ ОЧЕНЬ СКРОМНОМ ПОТРЕБЛЕНИИ!!! Никаких обогревателей и стиральных машин по определению! Стирать только вручную при такой комплектации

[Бравый Айтишнег]

будущее - за атомной и ядерной энергетикой и в пользовании температуры недр

[VG2]

А там какой-то "зелёный" Жириновский-по-немецки несёт бредятину, что у него такие фантазии есть.

Не охота искать, таких статей масса. И не только про Германию. В Австралии через 10 лет планируют выйти на 20%. Китай разрабытывает планы по строительству ветряных ЭС

http://science.compulenta.ru/457810/

[Protos]

Студень, достал ты уже перевирать. Выдернул одну цифру и трясёт её, как тряхомудмей.

 

Там же написано:

В США же только 1% произведенной электроэнергии имеет в своей основе ветровую энергию

http://www.enecsis.ru/articles/art_ng_veter.htm

И это один из лидеров мировой ВЭС!

 

 

 

Что за бред? Откуда ты это выкопал?

Если за предыдущие двадцать самых богатых лет Германия кое как довела эту долю до 4%, то с какого перепугу они за десять лет увеличат эту долю в десять раз?

А про 100% замену - это даже не чушь, а просто хрень ненаучная. Тем более в условиях бюджетного кризиса в Германии.

После выборов Германия планирует строить новые АЭС

http://ru.euronews.net/2009/09/16/nuclear-...erman-campaign/

 

 

 

Помню я эту тему. Только ты забыл существенные особенности.

Во-первых полностью ветроэнергоустановка самодостаточность электричеством не обеспечивает, поскольку ветер не всегда дует, а значит требуется дизель генератор и дополнительные батареи. То есть твои расчеты тут летят к черту и смело удваиваются до 20 лет окупаемости.

Во-вторых. Не путай загородный дом и квартиру в обычной многоэтажке. Где поставить это чудо негде и шум от него очень сильный. То есть в 80% случаев их вообще нельзя применить в городской черте.

В-третьих. Кто считал стоимость ремонта оборудования в окупаемости? Ты явно не считал. А я несколько лет подряд читаю, как человек живёт у себя на ферме на этом полном самообеспечении. И сколько за это время он сменил МАПов и прочих контролеров, ветряков и т.д. . И в какую сумму оно ему обошлось. Только у него другого электричества нет, ему деваться некуда.

 

спокойный1 - незабудь как ты жидко обосрался с цифрами про смертность от алкоголизма!!!

[спокойный1]

спокойный1 - незабудь как ты жидко обосрался с цифрами про смертность от алкоголизма!!! biggrin.gif

Очередной клон вынырнул из унитаза и победно заявил, что он всех утопил.

Ты когда что-то булькаешь, выплёвывай то, что заглотил ранее, а то не очень понятно что за чушь ты несёшь.

[Protos]

Очередной клон вынырнул из унитаза и победно заявил, что он всех утопил.

Ты когда что-то булькаешь, выплёвывай то, что заглотил ранее, а то не очень понятно что за чушь ты несёшь.

иди работай.

[studentur]

спокойный1

Да, не переживай ты так. Лет 10-20 нефть еще будет не заменимой. У нашего правительства есть еще время на диверсификацию экономики о которой они уже два десятилетия говорят. Путин, в которого ты искренне верешь, покажет на что он способен.

[Protos]

спокойный1

Да, не переживай ты так. Лет 10-20 нефть еще будет не заменимой. У нашего правительства есть еще время на диверсификацию экономики о которой они уже два десятилетия говорят. Путин, в которого ты искренне верешь, покажет на что он способен.

спокойный1 - не забывай на ночь молиться на портрет Путина. Я тебе доверяю.

[studentur]

Уже и самолеты начинают на электродвигателях делать: http://lenta.ru/news/2010/01/22/puffin/

[спокойный1]

Уже и самолеты начинают на электродвигателях делать: http://lenta.ru/news/2010/01/22/puffin/

НАСА совсем опустилась ниже плинтуса, такую хрень изобретает, вместо того чтобы ракеты делать и в космос летать.

Очередной мега попил никому не нужный и неэффективный.

Тем более. что эту хрень они уже делали и не один раз

А это более "свежий"

Всего-то 50 лет прошло, а ничем не хуже. НАСа видать больше ничего не получается - решили повторить достижения 1954 года

[спокойный1]

А это тебе Студень в качестве ликбеза(ликвидации безграмотности):

 

Итак, сегодня во всем мире работает 438 ядерных реакторов, которые сосредоточены в 30 государствах. На долю атомных станций приходится около 16 процентов всей вырабатываемой электроэнергии. Причем в некоторых странах они производят львиную долю электричества: к примеру, во Франции - 78 процентов, в Бельгии и Швеции - по 55, в Швейцарии - 40, в Великобритании, Испании и США - по 20. В России же всего 16. Даже в соседней Финляндии больше - 27 процентов!

 

И большинство государств намерены лишь развивать эту сферу. Взять Нидерланды - вроде бы страна с развитой альтернативной энергетикой и эффективной политикой энергосбережения. Но она имеет АЭС и планирует строительство к 2018 году новой. Или Объединенные Арабские Эмираты - они же буквально купаются в нефти. Но тоже к 2017 году намерены построить АЭС. Особенно активны страны с растущей экономикой - Индия, Бразилия, Китай. Только Китай до 2030 года собирается создать более 100 новых станций. Даже в Африке ими намерены обзавестись 17 стран.

 

Что уж говорить о Южной Корее, которая сейчас имеет 20 атомных энергоблоков, в стадии строительства находится 6 и планируется создание еще 11. Вы только посмотрите на географическую карту и оцените площадь территорий и количество энергоблоков в этой стране и соседней Японии. Да сопоставьте с сейсмической активностью того региона. Не думаю, что политики, бизнесмены и общественность этих стран наивнее некоторых наших «экспертов» и «координаторов».

 

А что Соединенные Штаты? Оказывается, по планам новой администрации до 2020 года в стране должен быть введен в эксплуатацию 21 реактор. Заявки на получение подряда и государственных гарантий на сумму в 122 миллиарда долларов уже подали 17 компаний. В целом в мире в настоящее время строится 44 атомных реактора.

 

==============

Наверное во всем мире не идиоты в правительствах сидят и умеют считать деньги. Раз строятся сотни реакторов, то никакой дешевой нефти никто не ожидает. Наоборот все понимают, что нефти будет не хватать и поэтому срочно вкладываются в альтернативную - атомную энергетику. (при этом никого не смущает, что отходы надо хоронить на своей территории).

[Онотолег]

самолеты начинают на электродвигателях делать

Новый аппарат получил название "Тупик"

http://lenta.ru/news/2010/01/22/puffin/

ОДНОЗНАЧНО!

[спокойный1]

Новый аппарат получил название "Тупик"

Совсем измельчали пендосы в научном плане

Вот раньше размах был!

Орбитальные бомбардировщики десяти видов:

 

Список главных неудач агентства NASA:

http://www.3dnews.ru/news/spisok_glavnih_n...agentstva_nasa/

[studentur]

Ты как то слишком остро реагируешь на то, что потребность в нефти будет снижаться. Я этак могу подумать, что ты не веришь в проводимую Путиным модернизацию экономики, нанотехнологии и все прочее, что в ближайшие десять лет избавит нас от зависимости от нефти.