Медведев требует наказать виновных в пермской трагедии

[studentur]

Меня вот что интересует. Почему у нас начинают наказывать после того как что то случилось, а не до этого.....

[Таис]

А кто бы и за что их наказывал ДО этого?

Все было прекрасно, все были довольны и контролирующие органы задаривались, и бизнес спокойно качал бабки .

Кому надо было кого-то наказывать? Это было не выгодно, так что все логично.

[studentur]

Это понятно, что всем выгодно и все довольны. Я как раз и писал о том, что это не правильно. Вот, возьмем наш город, не так давно рухнул один дом....наверное кого то в результате этой аварии тоже сняли с должности, но ведь дома не стали как то качественнее осматривать, темпы расселения из аварийного жилья не возросли, рано или поздно еще рухнет дом, опять кого то снимут с должности и все на этом закончиться.

[Levonty]

Мы привыкли все делать из под палки и по другому не можем, да и не хотим. Нужна сильная рука и все такое (в теории). А так как ее (руки) нет или появляется она сильно периодически - живем так как есть.

[Таис]

Мне вот интересно.

То что нужна самая тщательная чистка среди чинуш и иже с ними, это и дубу понятно. В каждой организации по всей России коррупционеров пруд-пруди. И я думаю и Медведев и Путин в курсе этого, вот только почему они этого не делают?

Что некем заменить, нехватка профессионалов или что?

Ведь я уверена, что весь негатив который так или иначе происходит в стране во всех сферах, потом им же выходит боком, неужели им самим это не надоело или действительно, коррупция и бюрократия так масштабна, что некем будет восполнить административный ресурс?

[Муратович]

Все дело в несостоятельности системы и олигархократичности власти.

Россия стала страной ресурсом.

Однако дальше мы увидим еще поразительнее события так как толпа контролироваться не сможет и тогда все.

Мементо море.

[Таис]

Муратович

Ну я не думаю, что у нас свершится еще одна революция.

Надеюсь Они оба умные мужики и до такого развития событий страну не доведут.

Они и сейчас очень остро чувствуют что народ на грани, а некоторые достаточно обозлены тем, что в стране низкий уровень жизни, коррупция, беззаконие, безнаказанность и тд.

Надеюсь Они будут работать в этом направлении, ибо все знают, чем в конечном итоге это черевато.

[Муратович]

Они лишь исполнители,

очередные подачки Хлеба и Зрелища.

Припасли повышение пенсий на конец года-умный ход.

Однако, низкий уровень рождаемости в 90 дает о себе знать-отсюда сокращение армии, др госструктур.

Не думаю что Двухглавый орел действует на благо интересов Родины.

[Silent hurricane]

пора уже привыкнуть. В россии родился в россии живешь. О трагедии скоро забудут, и все вернется на круги своя. Даже если кого и снимут с должности, то ничего не поменяется, вероятнее наоборот, или предложат "место" повыше либо на том же уровне, только в другом районе. Это система, и никто "своего" из нее не выкидывает, иначе бы она развалилась из-за текучки кадров....

[спокойный1]

Припасли повышение пенсий на конец года-умный ход.

Учитывая, что предыдущие два повышения пенсий были в марте и августе 2009 года, а сейчас ещё два повышения - 1 декабря и 1 января, то ты твое мнение очень авторитетно. Можно сказать совсем не пук в лужу.

 

Однако, низкий уровень рождаемости в 90 дает о себе знать-отсюда сокращение армии, др госструктур

Каких других госструктур? Что за бред? Армию сокращают, потому что современная военная техника настолько сложна, что за 2 года выучить срочника ей пользоваться почти невозможно. Поэтому армия будет контрактной полностью. А срок службы уменьшают пока переходный период. И вообще полное отсутствие логики у тебя: Если призывников не хватает, то логичнее не уменьшать срок службы, чтобы не ухудшать ситуацию.

И вообще рождаемость растёт все последние пять лет. И сейчас превысила уровень 1991 года - последнего года существования СССР. Учи матчасть школота.

 

Они и сейчас очень остро чувствуют что народ на грани, а некоторые достаточно обозлены тем, что в стране низкий уровень жизни, коррупция, беззаконие, безнаказанность и тд.

Да ладно вам преувеличивать. На какой грани? Может Бурый на грани, ну так у него это обычное состояние Или шеиноиды готовы лопнуть в истерике, а народ как был, так и остался тихий и спокойный.

Просто все быстро забыли как народ жил 10 лет назад, в какой нищете. Когда пенсии были по 30 долларов, а средняя зарплата в стране 80$. И даже эти крошечные пенсии задерживали на полгода.

А стабильную инфляцию в 40-60% в год забыли? А бандитский беспредел в 90-е годы забыли?

Если уж тогда ничего не лопнуло и не взорвалось, то сейчас и подавно.

 

 

Меня вот что интересует. Почему у нас начинают наказывать после того как что то случилось, а не до этого.....

Интересно, а в Чехии сажают заранее? За не совершенное ещё преступление?

Ты у нас самый фееричный Студень из всех студней и холодцов !

[Пульт]

Мне вот интересно.

То что нужна самая тщательная чистка среди чинуш и иже с ними, это и дубу понятно. В каждой организации по всей России коррупционеров пруд-пруди. И я думаю и Медведев и Путин в курсе этого, вот только почему они этого не делают?

Что некем заменить, нехватка профессионалов или что?

 

Ответ очевиден: вся их власть держится на этих чинушках которые в свою очередь могут влиять например на те же результаты голосования на местах (пример недавние "выборы"), так же на ваше мнение (если ваша работа, зарплата зависит от них).

Поэтому все члены едра всегда друг за друга (пример - единогласное повышение налога на транспорт, а потом единогласная отмена)

 

И примеры есть: Хрущёв, Горбачёв..... у которых друзья превратились во врагов.

[kirilych]

Каких других госструктур? Что за бред? Армию сокращают, потому что современная военная техника настолько сложна, что за 2 года выучить срочника ей пользоваться почти невозможно. Поэтому армия будет контрактной полностью. А срок службы уменьшают пока переходный период.

Вот ты всех все пытаешься матчасти научить, а сам что-то как буд-то недопонимаешь.

Что автомат АК стал настолько непонятным что за 2 года человека невозможно научить им пользоваться? Ручные гранаты стали сверхневъ...бенные что гражданин на протяжении 2 лет службы не в силах понять как она работает? Или инструкция по одеванию и использованию бронежилета стала слишком сложной для чтения и понимания? Извени меня но по-моему в армии срочников учат тому как стреляет автомат, как работает граната и как одевается бронежилет. Срочников не учат тому как управлять "Тополем", как запускать ракеты, как взлетать на самолете и другим вещам которые требуют профессионального обучения.

 

И вообще полное отсутствие логики у тебя: Если призывников не хватает, то логичнее не уменьшать срок службы, чтобы не ухудшать ситуацию.

 

Я не знаю удивишься ты этому или нет, но именно такой логики и предерживалось правительство когда сокрощали срок службы. Сделано это для того чтобы стало меньше косарей, потому как много граждан РФ считают что попусту теряют 2 года находясь на срочной службе (и это действиетльно так). Введя срок службы 1 год многие стали думать немного иначе, ведь 1 год пролетает быстро и даже в армии.

 

И вообще рождаемость растёт все последние пять лет. И сейчас превысила уровень 1991 года - последнего года существования СССР. Учи матчасть школота.

 

Негоже человеку который так хорошо рубит по матчасти так узко мыслить. Задайся вопросом кто сейчас рожает! Дети начала перестройки, т.е. времени когда у людей появилась надежда на благополучие в дальнейшей жизни, продолжался этот бум до 90-го года. В 91-м уровень рождаемости резко начал падать потому как была огромная неуверенность в завтрашнем дне. Сейчас дети 92-го года находятся в 11 классе и их очень мало, через 2 года они начнут рожать только их будет на порядок меньше чем рожают сейчас 85-го - 88-го годов. В этом году в школе в которой я учился не набрался 10-й класс (9-х было два класса и из них не собрали даже один 10-й) - это дети 93 года рождения, т.е. через 3-4 года вообще будет некому рожать!!! В конце 90-х и по 2004 год набирали по два переполненных 10-х классов. 2005-2008 набирался с натяжкой всего лишь один десятый класс. В 2009-м ни одного. Кто будет рожать через 2-3 года??? О каком приросте рождаемости вы говорите??? Почему вы не заглядываете вперед на несколько лет и не задумываетесь о том что будет дальше?

 

 

Интересно, а в Чехии сажают заранее? За не совершенное ещё преступление?

Ты у нас самый фееричный Студень из всех студней и холодцов !

 

В Перьми было совершено преступление еще до пожара. Первое преступление это пож. безопасность и ответственное лицо которое подписало разрешение на эксплуатацию данного здания под развлекательное учреждение. Второе (в чем сейчас разбираются) это не законная передача помещения в котором ранее находился магазин Военторг (и принадлежало которое Министерству обороны РФ) в Аренду частному предпринимателю. Третье это то что министерства имущества, культуры, глава администрации района подписались в разрешении на использование магазина в качестве развлекательного центра вместимостью около 200 человек при том что (как сказали вчера по Рен-тв) БТИ выдало паспорт на помещение с вместимостью не более 50 человек.

 

И такие преступления уже совершены по всей стране. Только искать их начинают уже тогда когда страдают люди. Я лично сомневаюсь что документы наших клубов Астраханских соответствуют всем нормам и эти нормы исполняются надлежащим образом.

[studentur]

что народ на грани, а некоторые достаточно обозлены тем, что в стране низкий уровень жизни

Вспомни 98 год, если революция не свершилась тогда, когда зарплаты были по 20-30 долларов то где основание думать что она свершиться сейчас?

Интересно, а в Чехии сажают заранее? За не совершенное ещё преступление?

Далась тебе эта Чехия. До совершения преступления нигде не сажают, но предпринимают определенные действия для того, что бы эти преступления не совершались. В той же Чехии очень показателен пример с одним из премьер министров, которого сняли с должности только лишь за то, что он не смог объяснить где взял 100 тыс долларов на покупку квартиры, вернее объяснения были, но их восприняли как не убедительные.

 

И вообще, может быть не будем любую тему сводить к Чехии, супер российским самолетам и прочим темам на которые ты вечно пытаешься уйти. Речь то сейчас не об этом.

 

В Перьми было совершено преступление еще до пожара.

+1

[спокойный1]

Что автомат АК стал настолько непонятным что за 2 года человека невозможно научить им пользоваться? Ручные гранаты стали сверхневъ...бенные что гражданин на протяжении 2 лет службы не в силах понять как она работает?

Что в современной войне может решить автомат и ручная граната? Что за бред ты пишешь? Сейчас танки шмаляют на 5-7 километров, кто первый ракетой стрельнул -тот и победил. "Смерч" стреляет на 50 километров. Самоходки стреляют на 20-30 километров. Авиация вообще работает за десятки-сотни километров. Грзунский катер потопили за 20 километров, когда его даже в подзорную трубу не видно было Кому нужна толпа с автоматами и что можно выиграть в войне с АК-74 или М-16?

Детский лепет какой-то.

 

Срочников не учат тому как управлять "Тополем", как запускать ракеты, как взлетать на самолете и другим вещам которые требуют профессионального обучения.

Ну и правильно. Срочника этому очить бесполезно. Даже если его и выучишь за 2 года, то когда он служить будет? Он уйдёт на дембель хорошим специалистом. Только армии от этого пользы ноль. На его место опять сядет очередной чайник. И если в советское время ещё имело смысл иметь двадцать миллионов бывших срочников в запасе, потому что стрелять из автомата и пользоваться примитивной рацией за 20 лет не забудешь.

То сейчас такой номер не пройдёт. Сейчас идёт смена вооружений , переход на цифру и новые технологии - так что даже если выучишь сейчас специалиста, то через пять лет его знания устареют, да и техники той уже не останется на вооружении.

 

В той же Чехии очень показателен пример с одним из премьер министров, которого сняли с должности только лишь за то, что он не смог объяснить где взял 100 тыс долларов на покупку квартиры

Да-да, мы помним! Как Тополанек с проститутками на вилле у Берлускони отвисал. Тут ещё фотки его были, где он голышом бегает. За это его правда не уволили.

 

Негоже человеку который так хорошо рубит по матчасти так узко мыслить. Задайся вопросом кто сейчас рожает! Дети начала перестройки, ..

т.е. через 3-4 года вообще будет некому рожать!!!

А остальные что не рожают? Только жертвы перестройки?

Или у нас теперь детородный возраст строго с 20 по 23 лет?

И вообще я не понял - дети самопроизвольно рождаются, так сказать случайно?

Или всё же родители в 99% случаев осознанно решают родить ребёнка?

Улучшилась жизнь в стране - стали больше рожать ( и меньше умирать тоже стали!). Жили бы хреново - рожали бы намного меньше, как в 90-е.

 

 

В Перьми было совершено преступление еще до пожара.

 

+1

Опять блуждаете в трех соснах. Невыполнение пожарных предписаний до пожара и когда есть жертвы - это совсем разные нарушения. Пока нет пожара - это административное нарушение. Когда есть жертвы - это уголовное. И наказание за них поэтому разные.

И нельзя посадить хозяина в тюрьму за ещё не произошедший пожар и за будущие жертвы.

ПС. За дачу взятки пожарнику посадить можно, но это другой разговор.

[T - 1000 M]

@Что в современной войне может решить автомат и ручная граната? Что за бред ты пишешь? @

 

ага ты это швейцарской армии расскажи. они то там дураки денег не считают, резервистов этим архаичным методам ведения войны учат.

В грузии ракеты и снаряды воевали. Ну ну...

Ну что вы как дети право слово. Каждый род войск для конкретной задачи. НО никогда и нигде никто не сможет выжить в войне без стрелковки а может даже и рукопашки.

[Бравый Айтишнег]

спокойный1

Я тут уже цитировал Хайнлайна, его "Звездную Пехоту". Так вот, есть еще фильм по мотивам, а в фильме эпизод, где салага спрашивает у сержанта, зачем, мол нам стрелковая и рукопашная подготовка. Сержант тут же выдал ему краткий, ИЧСХ, верный ответ. Рекомендую посмотреть.

 

По сабжу: Наказание в любой юридической практике - мера возмездия или воздействия ЗА СОВЕРШЕННОЕ противоправное деяние. Впрочем, в литературе есть и вольные отступления, например тут.

[Levonty]

studentur прав, скоро в теме про питание в детских садах будем армию обсуждать

[Пульт]

Скончался подозреваемый по делу о пожаре в пермском клубе "Хромая лошадь" - арендатор помещения клуба Александр Титлянов, который при ЧП получил сильные ожоги и был отправлен на лечение в Москву, сообщает в среду пресс-служба администрации Пермского края.

Вот и стрелочник.

[kirilych]

Что в современной войне может решить автомат и ручная граната? Что за бред ты пишешь? Сейчас танки шмаляют на 5-7 километров, кто первый ракетой стрельнул -тот и победил. "Смерч" стреляет на 50 километров. Самоходки стреляют на 20-30 километров. Авиация вообще работает за десятки-сотни километров. Грзунский катер потопили за 20 километров, когда его даже в подзорную трубу не видно было Кому нужна толпа с автоматами и что можно выиграть в войне с АК-74 или М-16?

Детский лепет какой-то.

 

Это ты наверное объигрался в "Батлфилд"?!

Что было в Абхазии? Кто воевал??? Кого там убивали? Не солдат ли? Как с грузинской стороны так и с нашей. Детский лепет я вижу только из твоих уст. Людей в армии учат выживать и уметь защищать свой дом любым доступным ему способом. Каждый гражданин от 18 до 45 лет должен быть всегда готов взяться за оружие для того чтобы помочь защитить свою мать, своих детей, бабушек и дедушек! И для того чтобы хоть как то быть способным защищать мужчина должен уметь хотябы пользоваться автоматом, гранатами и остальными средствами ведения боя. Именно этому и учат в армии срочной. Для того чтобы могли в срочном порядке мобилизовать силы.

 

А по твоей логике накуй тогда вообще армия нужна? Посадил за кнопку троих четверых человек и чуть что херачать сразу ядерными ракетами по всему миру, и содержать армию вообще не надо, и самолеты твой не нужны и "смерчи" и "тополя" и авианосцы, и наш флагман "Татарстан" и многе другое тоже не нужно.

 

 

 

Ну и правильно. Срочника этому очить бесполезно. Даже если его и выучишь за 2 года, то когда он служить будет?

 

Его этому ни кто и ни когда не учил и не будет учить. Для этого есть военные люди которые посвящают свою жизнь этому. Которые после срочки остаются служить родине дальше.

 

 

 

Сейчас идёт смена вооружений, переход на цифру и новые технологии - так что даже если выучишь сейчас специалиста, то через пять лет его знания устареют, да и техники той уже не останется на вооружении.

 

Если ты ни куя не понимаешь в армии и как там все устроено то и не пиши по этому поводу вообще ни чего!!! В армии служат служили и будут служить люди которые отдают этому свою жизнь. Еще раз повторю: Срочника ни когда этому не учили, не учат и не будут учить. Этому всегда учили и продолжают учить людей которые далеко уже не срочники.

 

 

Завтра если придут к нам террористы ты сможешь взять в руки автомат? Ты сможешь защитить своих детей, жену, родителей? Или ты им будешь говорить: "Дети извените но сейчас время новых технологий и побеждает тот у кого новое цифровое оружие, "смерч" вон стреляет на 50 км, а вы меня тут против террористов с автоматом!" Предпологаю что дети тебе ответят: "Иди ты на куй папа со своими убеждениями! У них такой же автомат как и у тебя! Иди и убей их или они убъют нас!"

Думать надо о том что можешь ты и что могут вокруг тебя люди!

 

Не беспокойся! Америкосы не нападут на Россию! А вот террористы это реальная уграза для всех и воевать они будут ни какими не цифровыми технологиями, а простым премитивным оружием от которого погибают люди. И каждый здоровый мужчина в нашей стране должен уметь защитить себя и своих близких по крайней мере с помощью такого же оружия.

[спокойный1]

Если ты ни куя не понимаешь в армии и как там все устроено

Иди лесом дятел Кто из нас ничего не понимает в армии ясно любому кто читает форум дольше двух дней.

 

Что было в Абхазии? Кто воевал???

Я говорю про современную войну, дятел. Война в Осетии - это война образца прошлого века.

И даже в ней основную "работу" сделали авиация, артиллерия и танки со спецназом.

Авиация проутюжила всю инфраструктуру Грузии, заодно тактическими ракетами Точка-У расхерачили особо ценные объекты. А танки и мотострелки добили разгромленного и деморализованного врага. Именно благодаря превосходству в организации и технике(авиации прежде всего) войну выиграли за 5 дней. Если бы воевали только пехотой, то до сих пор там мудохались

 

Завтра если придут к нам террористы ты сможешь взять в руки автомат?

Какое отношение террористы имеют к армии?!!! И где ты возьмёшь автомат, если террористы до тебя всё же доберутся? Да и кто тебе его даст?

[kirilych]

А остальные что не рожают? Только жертвы перестройки?

Или у нас теперь детородный возраст строго с 20 по 23 лет?

И вообще я не понял - дети самопроизвольно рождаются, так сказать случайно?

Или всё же родители в 99% случаев осознанно решают родить ребёнка?

Улучшилась жизнь в стране - стали больше рожать ( и меньше умирать тоже стали!). Жили бы хреново - рожали бы намного меньше, как в 90-е.

 

Вроде ты и матчасть учил а пишешь по прежнему ерунду.

Отвечаю на твои вопросы на которы ты не можешь как крутой математик найти ни одного ответа.

 

Средний возраст рожающих матерей по России составляет около 22-23 лет. Именно этот возраст имеет самую большую долю из всех родивших матерей. Следовательно если уменьшается число людей этого возраста то и уменьшается число рожденных детей потому как люди старше 30-ти лет уже в основном имеют детей и больше не хотят, люди которым от 18 до 20 либо только родили и больше не хотят рожать, либо учатся в институте и думают о дальнейшей жизни в будущем и не собираются рожать ближайшие 3-4 года.

 

 

Опять блуждаете в трех соснах. Невыполнение пожарных предписаний до пожара и когда есть жертвы - это совсем разные нарушения. Пока нет пожара - это административное нарушение. Когда есть жертвы - это уголовное. И наказание за них поэтому разные.

И нельзя посадить хозяина в тюрьму за ещё не произошедший пожар и за будущие жертвы.

ПС. За дачу взятки пожарнику посадить можно, но это другой разговор.

 

Я не знаю как тебя назвать но все это очень смахивает на тупого человека.

 

Если человек нарушает требования пож. безопасности то это правильно - Административное правонарушение. После чего составляется протокол об Административном правонарушении и предписание об устранении выявленных ошибок. Если человек уклоняется от исполнения постановления об административном правонарушении - это уже уголовное дело. Если человек дает взятку - это уголовное дело. Если человек берет взятку - это уголовное дело. Если происходит незаконная передачи гос. имущества - это уголовное дело. И обрати внимание что все эти дела можно завести до пожара!!!

 

Нельзя конечно посадить пиротехника за то что он не правильно запустит когда то в будущем фейерверки, нельзя посадить администратора за то что пиротехник допустит когда-то в будущем ошибку.

[kirilych]

Иди лесом дятел Кто из нас ничего не понимает в армии ясно любому кто читает форум дольше двух дней.

 

Дятлов увидешь когда тебе череп проломят!!!

 

Не играй больше в "Батлфилд" - он на тебя дурно влияет

 

 

Что ты можешь понимать если ты волнуешься что в армии срочника учать современным технологиям и ни хера не знаешь что этим занимаются с далекого времени люди которые так сказать работают и живут в армии. Т.е. ты не понимаешь что матроса не учат управлять Авианосцем, ты не понимаешь что рядового не учат управлять самолетом, не учат их управлять ракетными комплексами. И ни когда срочников этому не учили и не будут учить, потому что для этого есть специальные люди которые отдали жизнь во благо родины.

[спокойный1]

Средний возраст рожающих матерей по России составляет около 22-23 лет

ссылку давай, не верю я таким, как ты обязательно переврут или исказят смысл написанного.

[kirilych]

ссылку давай, не верю я таким, как ты обязательно переврут или исказят смысл написанного.

 

 

Какую ссылку??? Это каждый школьник может головой подумать и прийти к этим цифрам. Стыдно должно быть!!!

[Levonty]

ссылку давай, не верю я таким, как ты обязательно переврут или исказят смысл написанного.

 

Ну ясно - опять ты соврал:

 

http://rus.postimees.ee/240508/glavnaja/estonija/34790.php

 

 

При чем тут Эстония?